Bokt.nl

Nies_ schreef:

Fellor schreef:

Dan denk ik dat je juist ook op equiday een heleboel mensen vind die dat gevoel kennen
Er zijn veel meer mensen in "die wereld" die gewoon bij traditionele instructeurs lessen e.d. en juist ook een mix zijn. Juist door jezelf zo te zien zet je jezelf overal buiten. Ik ken minstens net zo veel "half nh-ers" als de andere categorie.

En wat betreft het eeuwige paardrijden is niet natuurlijk dus waarom noemen ze het natural horsemanship; geloof mij, iedereen weet dat paardrijden niet natuurlijk maar het is nou eenmaal bij gebrek aan beter een term die zo gegroeid is. Niet nodig om daar al over te struikelen!

Ik heb het programma bekeken en er zit welgeteld 1 show bij wat ik misschien interessant zou kunnen vinden. Dus dat is niet echt overtuigend. Op bokt lees ik wel dat er meer gematigde mensen zijn, maar in het wild kom ik ze niet tegen.

Verder ook eens met Magda. Ik zie veel mensen met gebrekkige kennis en kunde maar wat aanmodderen die dan de overstap naar natural maken en dan is het ineens goed. Dat velen zich bezig houden met "grondwerk" wat niet meer inhoudt dan de basisopvoeding van een veulen zegt mij ook wel wat.

Elisa2 schreef:

Jammer dat alles in "hokjes" moet...rijden met een bit is niet per definitie onvriendelijker dan bitloos. Het ligt er allemaal aan wie er met het paard om gaat.

Over ijzers zal ik maar helemaal niets zeggen..

De paardenwereld zou een stuk leuker worden als iedereen respectvol open staat voor elkaar en andere zienswijzes, both ways.

CharmingS schreef:

Jammer dit.

Het valt mij erg op dat de mensen die wel 'ijzer' gebruiken zich veel makkelijker kunnen inleven in iemand die geen 'ijzer gebruikt. Maar andersom juist niet, net of bit/boom/ijzer loze mensen alleen maar stug in een ding geloven, en omdat ze OOIT een iemand aan een bit hebben zien trekken alles over een kam scheren..

Ik rijd mijn paard met een shank bit, grote wiel sporen en hij staat achter op sliding plates als we weer wedstrijden gaan rijden. Mijn teugels hangen in een grote boog, met mijn botte grote wielspoor hoef ik soms alleen maar zachtjes te tikken en van zijn ijzers heeft hij geen last.. Dan zie ik sommige mensen bitloos rijden, compleet uit balans aan de teugels hangen en gebruiken dan het excuus dat het paard daar geen hinder van ondervind omdat het bitloos is..
Terwijl ik zeker wel voor correct bitloos rijden ben, en ik een complete reining proef op neckrope zou kunnen rijden. Dus ik kan me zeker verplaatsen in de mensen die dat dus doen, maar ga niet iedereen over een kam scheren.

Ik zou voor equineday passen, puur en alleen al de haat naar mensen die wel ijzer gebruiken, en dan spreek ik niet alleen over de organisatie maar ook over het soort mensen wat naar zo'n event toe komt..

DatBenIkNou schreef:

Elisa2 schreef:

Jammer dat alles in "hokjes" moet...rijden met een bit is niet per definitie onvriendelijker dan bitloos. Het ligt er allemaal aan wie er met het paard om gaat.

Over ijzers zal ik maar helemaal niets zeggen..

De paardenwereld zou een stuk leuker worden als iedereen respectvol open staat voor elkaar en andere zienswijzes, both ways.

Absoluut! Maar op de één of andere manier brengen veel anti-ijzer, anti-bitten voorstanders hun boodschap vaak als enige religie. Een beetje zoals de anti-vaxers, alsof het de enige echte waarheid is en iedereen die er anders over denkt is een echte dombo en heeft het licht gewoon niet gezien. Zij wél uiteraard...
Ik heb zowel een bitloos als een gewoon hoofdstel in de kast. Een springzadel, dressuurzadel en een bareback-pad en paard heeft nu geen ijzers. Momenteel een probleempje met één hoef waardoor er mogelijk de volgende keer wél een ijzertje onder gaat. Ook prima! Er bestaat in mijn ogen gewoon geen goed of kwaad hierin, het is nooit 100% zwart wit! Het één sluit het andere niet uit en wat goed is voor het ene paard, kan bij een ander paard helemaal niet werken. Beweeg gewoon een beetje mee en wees niet zo star en rechtlijnig. Denk dat dat gewoon is wat zoveel wrevel geeft richting het hele Naturel gebeuren.

Fellor schreef:

CharmingS schreef:

Jammer dit.

Het valt mij erg op dat de mensen die wel 'ijzer' gebruiken zich veel makkelijker kunnen inleven in iemand die geen 'ijzer gebruikt. Maar andersom juist niet, net of bit/boom/ijzer loze mensen alleen maar stug in een ding geloven, en omdat ze OOIT een iemand aan een bit hebben zien trekken alles over een kam scheren..

Ik rijd mijn paard met een shank bit, grote wiel sporen en hij staat achter op sliding plates als we weer wedstrijden gaan rijden. Mijn teugels hangen in een grote boog, met mijn botte grote wielspoor hoef ik soms alleen maar zachtjes te tikken en van zijn ijzers heeft hij geen last.. Dan zie ik sommige mensen bitloos rijden, compleet uit balans aan de teugels hangen en gebruiken dan het excuus dat het paard daar geen hinder van ondervind omdat het bitloos is..
Terwijl ik zeker wel voor correct bitloos rijden ben, en ik een complete reining proef op neckrope zou kunnen rijden. Dus ik kan me zeker verplaatsen in de mensen die dat dus doen, maar ga niet iedereen over een kam scheren.

Ik zou voor equineday passen, puur en alleen al de haat naar mensen die wel ijzer gebruiken, en dan spreek ik niet alleen over de organisatie maar ook over het soort mensen wat naar zo'n event toe komt..

Alleen al als je dit topic terugleest zie je dat dat toch echt voornamelijk andersom is...

CharmingS schreef:

Ik zou voor equineday passen, puur en alleen al de haat naar mensen die wel ijzer gebruiken, en dan spreek ik niet alleen over de organisatie maar ook over het soort mensen wat naar zo'n event toe komt..

Elisa2 schreef:

DatBenIkNou schreef:

Absoluut! Maar op de één of andere manier brengen veel anti-ijzer, anti-bitten voorstanders hun boodschap vaak als enige religie. Een beetje zoals de anti-vaxers, alsof het de enige echte waarheid is en iedereen die er anders over denkt is een echte dombo en heeft het licht gewoon niet gezien. Zij wél uiteraard...
Ik heb zowel een bitloos als een gewoon hoofdstel in de kast. Een springzadel, dressuurzadel en een bareback-pad en paard heeft nu geen ijzers. Momenteel een probleempje met één hoef waardoor er mogelijk de volgende keer wél een ijzertje onder gaat. Ook prima! Er bestaat in mijn ogen gewoon geen goed of kwaad hierin, het is nooit 100% zwart wit! Het één sluit het andere niet uit en wat goed is voor het ene paard, kan bij een ander paard helemaal niet werken. Beweeg gewoon een beetje mee en wees niet zo star en rechtlijnig. Denk dat dat gewoon is wat zoveel wrevel geeft richting het hele Naturel gebeuren.

Ja daar ben ik het mee eens, beetje offtopic..maar ik ben ooit bij een open dag geweest van iemand die de academische rijkunst promootte..qua niveau stelde het eigenlijk niet veel voor, maar prima. Die persoon was in ieder geval op een leuke manier met het paard bezig.
Daarna kwam de discussie van het publiek over het gebruik van het bit en werden met name dressuurruiters helemaal afgebrand. Want die zouden weet ik hoeveel kilo in hun hand hebben.

Als dressuurruiter vanuit de klassieke duitse dressuur kon ik daar een weerwoord op geven, maar deze mensen wisten zo weinig van het echte dressuur rijden af dat ze het niet konden begrijpen. En dus vooral elkaar aan het nablaten waren hoe slecht het allemaal wel niet/ was...*zucht*

Elisa2 schreef:

Ja daar ben ik het mee eens, beetje offtopic..maar ik ben ooit bij een open dag geweest van iemand die de academische rijkunst promootte..qua niveau stelde het eigenlijk niet veel voor, maar prima. Die persoon was in ieder geval op een leuke manier met het paard bezig.
Daarna kwam de discussie van het publiek over het gebruik van het bit en werden met name dressuurruiters helemaal afgebrand. Want die zouden weet ik hoeveel kilo in hun hand hebben.

Als dressuurruiter vanuit de klassieke duitse dressuur kon ik daar een weerwoord op geven, maar deze mensen wisten zo weinig van het echte dressuur rijden af dat ze het niet konden begrijpen. En dus vooral elkaar aan het nablaten waren hoe slecht het allemaal wel niet/ was...*zucht*

Fellor schreef:

Quoten van jouw opmerking lukt niet charming s, maar ik ga me de tijd besparen alle opmerking over bomenknuffelaars e.d. in dit topic te quoten.

NenaC schreef:

Ze profileren zichzelf niet als ijzer en bitloos. Dus ik lees hier helemaal niets over geen bitten, geen ijzers, geen dekens, geen weet ik veel wat.
Zo staat het op hun site:

EquiDay is iets voor jou als:

Je je paard als partner ziet
Je het plezier van je paard in jou, even belangrijk vindt als jouw plezier in je paard
Je oplossingen zoekt voor problemen met je paard, en daarbij "out of the box" durft te denken
Je op zoek bent naar mensen die óók paardvriendelijk willen trainen of dit al doen
Je vrijblijvend wilt kennismaken met instructeurs van, voor jou, nieuwe trainingsmethode
Je wilt groeien in je horsemanship
Je nieuwe inspiratie wilt opdoen
Je durft te luisteren naar iemand die iets nieuws vertelt
Je het aandurft om het risico te lopen je mening ergens over te herzien

Bezoek deze paardvriendelijkste dag van het jaar op het KNHS-centrum, waar alle demonstraties draaien om het overbrengen van kennis over paardvriendelijk trainen, waar je zoveel lezingen kunt volgen als je wit over een groot aantal onderwerpen. Bezoek stands met leuk trainingsmateriaal en spreek instructeurs aan die je alles willen vertellen over hun visie.

Benzz schreef:

NenaC schreef:

Bezoek deze paardvriendelijkste dag van het jaar op het KNHS-centrum, waar alle demonstraties draaien om het overbrengen van kennis over paardvriendelijk trainen, waar je zoveel lezingen kunt volgen als je wit over een groot aantal onderwerpen. Bezoek stands met leuk trainingsmateriaal en spreek instructeurs aan die je alles willen vertellen over hun visie.

Met de term paardvriendelijkst gaat ze zieltjes winnen natuurlijk, maar dit is wel de groep: waar diervriendelijk, dier onvriendelijk wordt............door onbewust onbekwaam.

Gypsy schreef:

Ik vind het verder echt bizar dat de knhs vanaf het z een bit mag eisen en dat dat als normaal beschouwd word, maar dat als equiday een een eis aan de optoming stelt het hele evenement compleet afgebrand word.

Nies_ schreef:

Gypsy schreef:

Ik vind het verder echt bizar dat de knhs vanaf het z een bit mag eisen en dat dat als normaal beschouwd word, maar dat als equiday een een eis aan de optoming stelt het hele evenement compleet afgebrand word.

Dit argument houdt om meerdere redenen geen stand.
1. KNHS heeft dit duidelijk in de reglementen staan, het wordt niet via mails naar deelnemers gecommuniceerd om zo het publiek voor de gek te houden.
2. KNHS heeft omdat er behoefte voor was een bitloos testdag georganiseerd. Echter werd er zo slecht gereden dat de conclusie werd getrokken dat het vanaf het Z niet mogelijk is om zonder bit te rijden. Hier is dus weldegelijk onderzoek naar gedaan. Kun jij het tegendeel bewijzen? Ga maar bitloos M2 starten, rijd dikke punten en stuur ze een mail. Als er een aantal mensen zijn die het tegendeel bewijzen gaan ze het zonder probleem toestaan. KNHS maakt de laatste tijd al goede stappen met het oog op paardenwelzijn.

Benzz schreef:

(...)

Het hele NH speelt op de groep in die het toch allemaal wel erg moeilijk vindt en eigenlijk niet zo vreselijk hard wil werken om iets goed te leren.

Benzz schreef:

Elisa2 schreef:

[

Als dressuurruiter vanuit de klassieke duitse dressuur kon ik daar een weerwoord op geven, maar deze mensen wisten zo weinig van het echte dressuur rijden af dat ze het niet konden begrijpen. En dus vooral elkaar aan het nablaten waren hoe slecht het allemaal wel niet/ was...*zucht*

Precies dit, en het internet heeft daar een grote deelname in, want daar kan er ongefundeerd commentaar gegeven worden van de mensen die het vanaf het toetsenbord heel goed weten. Het nivo echter is zo schrikbarend laag dat ik best begrijp dat de grotere groep actieve ruiters met klassieke achtergrond hun mond maar dichthouden.

Het nablaten dat alles zo vreselijk slecht is, maar totaal geen zicht hebben over hun eigen onkunde en dan hebben we het nog niet over de grote groep kreupele paarden waarmee gewerkt wordt.

Er zullen vast Nhers zijn die het goed doen, maar ik ken ze niet. En vooral dat blijven wijzen naar de actieve dressuurruiters, zorgt ervoor dat ze niet serieus genomen worden.

Net als bij de huidige topsport dressuur, als we willen dat het anders wordt in Nederland, zal er een lichtend voorbeeld moeten opstaan, dan zal die rollkur verdwijnen en zo ook met NH, willen ze serieus genomen worden, dan zullen ze wat moeten laten zien en dat doen ze op het moment niet.