Groot deel van de Britse paarden is waarschijnlijk kreupel

Moderators: Muiz, Firelight, NadjaNadja, Essie73, Maureen95

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Lusitana

Berichten: 22447
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-11-12 15:34

Ik snap je irritatie, laat ik dat voorop stellen, maar als je "into" het fokkerij wezen bent, dan weet je dat er echt wel een en ander aan de hand is nu en dan. Ik beweer ook niet dat het (altijd) met de gezondheid van de paarden te maken heeft, maar gewoon dat er machtsspelletjes zijn bv en dat er links en rechts best gesjoemeld wordt. Geld (veel of tekort) kan rare dingen met mensen doen.

Ik ben persoonlijk ontzettend tegen de "elke merrie moet maar een veulen" plus de "ze is nergens goed meer voor dus er maar een veulen uit" mentaliteit die er heerst, dus wat dat betreft zijn we het harstikke eens.
Begin nou eens met een supergoede merrie! Check eens of ze wel de eigenschappen heeft waar de halve wereld op zit te wachten. En ga niet fokken "omdat het een merrie is"!
(En dan de hengst de schuld geven van een slecht product.)


Maar nogmaals het ging bij dit onderzoek eigenlijk niet om erfelijkheid, dus ik weet ook niet zo goed hoe het er in geslopen is.

Abacab

Berichten: 1894
Geregistreerd: 10-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-11-12 21:25

Lusitana schreef:
Maar je mist de kern: Een paard dat kreupel in de ring komt, moet worden uitgesloten omdat het niet te beoordelen is, ongeacht de oorzaak.
Dus of hij al kreupel was, of zich net verstapt, hij moet gewoon uitgesloten worden voor die dag.

maar zo lang jij alleen maar praat vanuit jouw herinnering en geen filmpje kunt laten zien en ook niet meer weet welk paard het is vind ik dat een moeilijk geval. je bewijs is enkel je herinnering en dat is niet zo'n sterk argument in deze.

Ik zie wel het internet volstaan met professionele goeroes die zich verkopen als paardvriendelijke trainers of specialisten in het rechtrichten en die op alle getoonde filmpjes paarden laten zien die niet zuiver over de benen gaan. daar kan ik je zo namen en filmpjes van tonen.
En dat zijn precies de mensen die menen dat zij de enigen zijn die het goed doen en dat de paarden in de sport kreupel lopen

Lusitana

Berichten: 22447
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-11-12 22:34

Ja, hallo, kun jij een filmpje vinden van een jaren geleden als je niet meer weet hoe het paard heette?
Er is een hele discussie over geweest, op diverse fora, in diverse landen, dus het was niet iets vaags en ik ben vast niet de enige die het zich herinnert, alleen de enige die zich toevallig in deze discussie moeit.
Ik heb het niet gezegd om 1 paard of 1 stamboek zwart te maken ofzo, maar om een (willekeurige) situatie te noemen waarbij het duidelijk was dat een en ander soms best door de vingers wordt gezien.
Het is 1 voorbeeldje uit een hele bak met smet op keuringsgebeuren. Het is jammer, maar zolang het allemaal mensenwerk is, zal er oneerlijkheid zijn. Dat is gewoon een feit. Dat geld voor alles.
Maar het heeft allemaal niks met het hele artikel te maken. Is het nou zo moeilijk om het los te laten?
Wees blij dat er geen paard is genoemd. Anders was dezelfde discussie van tig jaar geleden weer ontstaan.
En het is helemaal niet het onderwerp. Het gaat niet om het keuringswezen en ik heb spijt dat ik daar wel even in mee ging en niet meteen terugschakelde naar het oorsprokelijke bericht.


Wat internetgoeroes betreft. Ja, het is een kwalijke zaak dat er vele mensen zijn die blinde volgers hebben waarvan een groot deel amper weet war hij/zij mee bezig is en dat men geloofd dat er voor alles wel een bepaalde fix is op een bepaalde manier.


Maar los daarvan, natuurlijk gaan die paarden niet goed op filmpjes, want daar komen ze voor bij zo'n persoon...
Het duurt een tijdje voordat ze weer goed zijn. Het goed lopen gebeurt pas maanden nadat ze al weer bij zo'n persoon weggaan, doordat er systematisch doorgetrained moet worden.
Rechtrichten in de startfase, dus bij een zadelmak paard, duurt al maanden, laat staan bij een paard dat scheef is vastgereden.

Toevallig is dat mijn terrein (niet dat ik het op internet zet of er geld aan verdien), het goed krijgen van verreden paarden (en daarbij is het niet eens zo dat het meer sportpaarden zijn dan recreatie paarden, ruiters die niet voelen hoe hun paard eigenlijk gaat, vind je over de hele linie), dus ik weet dat het heus niet een kunstje is dat je er even opzet ofzo. Dat vergt maanden, soms jaren en soms komen ze gewoon niet meer echt goed.

Ik verwacht geen 100% loepzuiver gaande paarden. We zijn er inmiddels door slowmo en allerlei technieken achter dat niet alle benen zo gelijk gaan als we dachten.

Maar een ruiter heeft invloed op een paard en zou het paard moeten aanvoelen, dat valt niet te ontkennen, en daar was het onderzoek op gericht.
Het is gewoon een feit dat de ruiter schuld is van overbelasting of scheef vast rijden en niet signaleren van problemen tot het te laat is.

Het onderzoek is niet gedaan om bepaalde mensen/instituten de schuld te geven van wat dan ook of anderen op de schouder te kloppen of te promoten. Er zijn paarden met verschillend werk bijgehaald dus ze wijzen ook niet met het vingertje naar de (ruiters in de)sport ofzo.
Het is zuiver een signalering en reden voor nader onderzoek.

Mousmous
Berichten: 1508
Geregistreerd: 02-01-09

Re: Groot deel van de Britse paarden is waarschijnlijk kreupel

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-11-12 09:44

Anky wordt wel door je genoemd, wat ik hoe dan ook niet zo netjes vind als je niet zeker bent. Je zegt het niet zo, maar het komt er wel op neer dat Anky dus willens en wetens op een kreupel paard gaat zitten om het te verbloemen dat het dier niet goed loopt.

Ik heb eerder het idee dat degene die jij bedoelt de hengst Jack Sparrow is, daar is menige discussie op internet over geweest. En Anky was daar zeer zeker niet de ruiter van.

Lusitana

Berichten: 22447
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-11-12 10:12

Nou dat Anky er op zat, dat weet ik nou toevallig wel zeker. ;) Dat was juist een van de redenen waarom het internationaal rond ging.
Maar ik val haar niet aan, maar de personen die bij de keuring betrokken zijn en de eigenaar van het paard. Dus ik snap niet waarom men het gevoel krijgt dat ze verdedigd moet worden.

Jack Sparrow doesn't ring a bell.

Kunnen we nu weer terug naar reacties naar aanleiding van het artikel?

Abacab

Berichten: 1894
Geregistreerd: 10-08-02

Re: Groot deel van de Britse paarden is waarschijnlijk kreupel

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-11-12 11:24

Bizar dat je vind dat paarden uit de alternatieve hoek gewoon onzuiver mogen gaan omdat die nog in opleiding zijn. Dan zou je ook moeten stellen dat paarden in de basis dressuur gewoon onzuiver mogen gaan omdat die ook aan het begin van hun opleiding staan. Gelukkig gaan de KNHS en FEI daar niet aan mee, een onzuiver gaand paard hoort niet onder de man getoond te worden, zo simpel is het.

En dat verhaal over Anky vind ik neigen naar laster en stemmingmakerij want je hebt geen filmpjes om dit te staven. Dat hier ooit al eens een discussie over zou zijn geweest daar weet ik niets van. Als je filmpjes of een verwijzing naar die discussie hebt zou ik die graag zien.

liljebo

Berichten: 8812
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Re: Groot deel van de Britse paarden is waarschijnlijk kreupel

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-11-12 11:54

Een onderzoek van 30 paarden mag dan niet representatief zijn, maar ik heb sterk het gevoel dat de situatie in 'het groot' heus niet anders is.
Neem eens een kijkje bij paardenbedrijven zoals manege's e.d. schrikbarend, hoeveel paarden niet zuiver lopen.
Ga eens op zoek naar een paard voor de aanschaf; niet alleen loopt het meeste niet zuiver, maar worden signalen van ongemak van het paard ook nog een keer getakkelt met scherper bit; aanpakken; erdoorheen rijden etc.

Nu ben ik zelf nog lang geen expert, maar ik vind het verbijsterend dat ik hier toch meerdere paarden heb gehad lopen die niet zuiver liepen en behoorlijke (en soms onherstelbare) problemen bleken te hebben, waarvan de eigenaar niets af wist (dacht dat het paard wat eigenwijs was e.d.)

Als je bedenkt dat de meeste paarden als prooidier meester zijn in het verhullen van ongemak, zet je dit zelfs nog meer aan het denken.

De oorzaak zal zeker deels bij de vaak nonchalante fok liggen (idd merrie die niet meer te rijden is, dus zetten we er maar een -soms willekeurige- hengst op... hoezo overschot? )
Maar sluit ruiters niet uit.
-Veel te jong beginnen
-te veel willen
-te snel willen
-materiaal wat niet goed past
-ruiter die scheef zit
-ruiter met verkeerd beeld van netjes rijden
etc etc
Kleine signalen van de paarden worden compleet genegeerd en gezien als -hij wil niet-koppig-sloom-heet-etc. Kleine signalen van klein ongemak wordt onherstelbare schade omdat het niet wordt 'gezien' en er doorheen wordt gereden (daarom maakt mij die opmerking 'erdoorheen rijden' bij verzet altijd wat kriegel)

Gisteren bij een bedrijf wezen kijken waar ik wilde helpen met gehandicaptrijden. Ik schrok van het aantal paarden wat niet zuiver liep en van het scala aan stresssignalen, die compleet werden genegeerd.

Nu is het op zich geen ramp dat paarden niet zuiver lopen (zeker niet op leeftijd) als je er weinig of niets van verlangd. Een paard met artrose kan nog prima rustige buitenritten maken, mits er oog is voor zijn toestand. Mijn eigen paarden zijn ook kneusjes en ik doe hard mijn best om daar alles op af te stemmen.

Ga je echter in een bak rijden, dan komt er al meer bij kijken. Bodem, bochten e.d. kunnen voor een paard met kleine problemen een garantie zijn voor grote problemen.
Hard werken in die bak, is een nog groter probleem
Hard werken met een ruiter die niet exact weet wat hij doet=recept voor voortijdige slacht. (en helaas dagelijkse kost)

Paarden hoeven niet 100% zuiver te zijn, maar wel als er prestaties van worden verwacht. Een mens met gebreken, presteert nu eenmaal ook niet hetzelfde als een topsporter in topvorm.
En daar is gewoon te weinig oog in.


Een onderzoek over aangeboren problemen en problemen die ontstaan tijdens het 'werkend' leven van een paard, tegen het licht gehouden met de manier van rijden en paarden houden in acht (veel te veel uren in de box, zonder de mogelijkheid om lekker op eigen manier te bewegen, is ook niet bevorderlijk voor bewegingsapparaat), zou interessant kunnen zijn.

betadine

Berichten: 3244
Geregistreerd: 19-08-10
Woonplaats: Belgie

Re: Groot deel van de Britse paarden is waarschijnlijk kreupel

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-11-12 13:36

Ik merk het heel snel als een paard niet geheel zuiver loopt en ben wel al eens uitgelachen als ik het zei van een of ander paard en de mensen reden er gewoon mee door... tot dat het erger werd...
Begrijp het zelf niet altijd, dat mensen die zo veel paardrijden niet kunnen aanvoelen dat een paard niet rad loopt. Van een beginner of recreatieruiter kan ik daar inkomen, maar al die andere...
iedereen weet dat een paard niet 100 symmetrisch is, maar onzuiver lopen is voor mij toch meer als natuurlijke scheefheid.

Liljebo heeft volgens mij wel groot gelijk met dat laatste over die uren in de box. Een fokker zei tegen mij dat hij zelden of nooit paarden heeft gehad met HKO en dat hij ervan overtuigd was dat dit kwam doordat ze allemaal op het land worden geboren en daar ook opgroeien. Bepaalde odnerzoeken hebben dit volgens mij ook al proberen aan te tonen.

liljebo

Berichten: 8812
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-11-12 13:50

Ik herken dat wel... het voor gek worden verklaard als je zegt dat een paard niet zuiver loopt. Soms twijfelde ik daardoor aan mijzelf. Helaas bleek steeds opnieuw dat ik het goed zag, getuige foto's die duidelijk vaak ernstige schade lieten zien. En dan te bedenken dat ik puur hobbyist ben. Dan vraag ik mij af hoe het in hemelsnaam mogelijk is dat ik het wel zie en de mensen die enorm veel rijden en zelfs beroepshalve met paarden bezig zijn, dat niet zien? Daar snap ik niets van.

Ik geloof idd dat er onderzoek naar is geweest (beweging dus versus box), maar logisch verstand is ook voldoende. Onlangs stond er een heel artikel in een paardenblad over een man met dravers. Hij was dierenarts en hij was in het begin van zijn loopbaan hierin een uitzondering omdat zijn paarden 24/7 buiten stonden met schuilstal. Ze lachten hem uit, waarschuwden voor blessures etc. Nu, een jaar of vijftien later, blijken zijn paarden het niet alleen uitstekend te doen op de baan, maar blijken de paarden over een kerngezond bewegingsapparaat te beschikken en volgt menigeen zijn voorbeeld.

bulck

Berichten: 4231
Geregistreerd: 08-11-05

Re: Groot deel van de Britse paarden is waarschijnlijk kreupel

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-12 09:56

zowieso is dit onderzoek te beperkt genuanceerd om dergelijke conclusies te trekken. Wel vind ik de discussie errond interessant. Het bewegingspatroon van een paard, en zeker onder de man, is complex. Daar komen inderdaad factoren bij te kijken als erfelijkheid, management en vooral correct rijden. Erfelijkheid is tot op vandaag nog steeds moeilijk te bepalen. Want zowel HKO (eerder vaak onstaan door slechte rijerij dan puur genetisch) als OC(D) kunnen ook nog ergens anders een basis hebben dan wel enkel bij hun ouders. Verder is het stuk management ook belangrijk. Eerst heb je een klinisch en rx onderzoek. Maar dat is geen garantiebewijs. want de volgende dag ligt je paard vast id stal, bezeert zich op de trailer, glijdt uit of noem maar wat. Vaak zelfs ogenschijnlijk zonder al te veel gevolg, tot je echt een scherp oog hebt (kleine verzwikkingen to verdraaide wervels etc). Dan moet je inzicht hebben in een paard als vlucht- en kuddedier, dus gaat een paard compenseren. En daar gaat het vaak de mist in, mensen 'voelen' tegenwoordig niets meer, laat staan dat ze een probleem kunnen detecteren. Waarmee we dus ook bij het rijtechnisch deel aankomen. Goed rijden vraagt veel coôrdinatie van de ruiter. Lichaamskennis, gewichtsverdeling, onafhankelijke zit- en teugelhulpen zijn de basis om daaraan te beginnen. Hoeveel kunnen er dat echt? En dat moeten we nog eens zien te doen op een paard. Een bewegingsdier, dat net als ons een natuurlijke scheefheid heeft. Als ruiter dus de opdracht om te gaan werken op rechtgerichtheid, bij zichzelf en het paard.

Andere zaken zoals fokbeleid en bepaalde hengsten die hier vermeld worden vind ik niet relevant. Neem bvb Totilas, zelf niet mijn keuze als dekhengst ondermeer door het uitblijven van een medische beoordeling en het belachelijke hoge dekgeld. Totilas heb ik echter zelf wel als jonger paard gekend en was toen een mooie correcte beweger met een werkwillig karakter. Nu staat hij gekend als de voorbeenzwaaier, maar dat is in mijn ogen training en vooral door zijn werkwilligheid en correcte motoriek tot stand gekomen, dan wel door een natuurlijke aanwezigheid voor die beweging. En verder heeft hij zeker enkele exterieur opmerkingen, maar een hengst is ook maar een paard, dus de perfecte zal er nooit tussenzitten. Verder vind ik het op de man spelen, zoals gedaan door het noemen van 'bekende' namen altijd laf. Immers is het altijd zo gemakkelijk om vanaf de zijlijn commentaar te geven, en al helemaal vanachter een computertje Qua management hebben paarden die op het hoogste niveau presteren veel meer aandacht, juist omdat er ook vele andere zaken bij komen kijken (eigenaren, sponsors, deelnames, vetchecks etc)

NatasjavE

Berichten: 30864
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Re: Groot deel van de Britse paarden is waarschijnlijk kreupel

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-12 10:06

Totilas is wel gekeurd. En HKO heeft weldegelijk een erfelijke component. Jarenlange selectie op HKO heeft geresulteerd dat er minder HKOpaarden worden aangeboden in de klinieken dat voor het selecteren op rontgenfoto's.

LBLGypsyCobs

Berichten: 8886
Geregistreerd: 01-05-04

Re: Groot deel van de Britse paarden is waarschijnlijk kreupel

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-12 10:11

Maar hoeveel waarde heeft het röntgenen van het KWPN?
Als het paard goed bevonden is wat HKO betreft, heeft ie dan supergoede benen of zit ie tegen een 2-tje aan?
En daarbij heb ik meegemaakt dat de ene DA over een 1-tje spreekt en de andere DA bij dezelfde foto van een 2-tje.

En dan inderdaad nog de vraag hoe de HKO daar komt.
Genetische aanleg, verkeerd gereden, als veulen slecht voer gehad of slecht bekapt etc. etc.

NatasjavE

Berichten: 30864
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-12 10:20

LBLGypsyCobs schreef:
Maar hoeveel waarde heeft het röntgenen van het KWPN?
Als het paard goed bevonden is wat HKO betreft, heeft ie dan supergoede benen of zit ie tegen een 2-tje aan?
En daarbij heb ik meegemaakt dat de ene DA over een 1-tje spreekt en de andere DA bij dezelfde foto van een 2-tje.

En dan inderdaad nog de vraag hoe de HKO daar komt.
Genetische aanleg, verkeerd gereden, als veulen slecht voer gehad of slecht bekapt etc. etc.


Het feit dat het beleid succesvol was geeft aan dat het van grote waarde is gebleken. Het is niet nog niet volledig uit de populatie maar is wel sterk terug gedrongen. Andere stamboeken hebben dit beleid nu over genomen.

Ik wil graag nog een keer wijzen op het verhaal van L'Invasion. Deze Normandische voshengst was zeer populair maar uiterrekend zijn nakomelingen bleken veel vaker dan de kinderen van andere hengsten HKO te hebben.(mooi in de Betuwe, vos in de Betuwe en kreupel in de Betuwe) Gelukkig was het toen nog dat als een paard HKO had hij/zij niet meer gebruikt werd voor de fok (nl naar de slager) maar het leerde wel dat het zeker erfelijk is.

LBLGypsyCobs

Berichten: 8886
Geregistreerd: 01-05-04

Re: Groot deel van de Britse paarden is waarschijnlijk kreupel

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-12 10:27

Maar stel ik zoek een hengst voor mijn merrie die lichte HKO heeft.
Let wel: zelf zou ik daar niet mee fokken, maar er zijn er zat die wel een veulen uit zo'n merrie willen hebben.

Hoe weet ik dan hoe het met de HKO zit van de hengst waar ik voor kies?
Is die 100% goed of zit die tegen een 2-tje aan?

Ik meen dat dit vroeger wel vermeld werd, maar dan zit je weer met de beoordeling van een foto.

Ik wil wel aangeven dat ik het goed vind dat het KWPN er actief mee bezig is en dat het zeker z'n vruchten afwerpt.
Het is niet 100% sluitend, maar als men er geen aandacht aan geeft, is er een veel grotere kans op een ongezonde populatie.

NatasjavE

Berichten: 30864
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-12 10:44

LBLGypsyCobs schreef:
Maar stel ik zoek een hengst voor mijn merrie die lichte HKO heeft.
Let wel: zelf zou ik daar niet mee fokken, maar er zijn er zat die wel een veulen uit zo'n merrie willen hebben.

Hoe weet ik dan hoe het met de HKO zit van de hengst waar ik voor kies?
Is die 100% goed of zit die tegen een 2-tje aan?

Ik meen dat dit vroeger wel vermeld werd, maar dan zit je weer met de beoordeling van een foto.

Ik wil wel aangeven dat ik het goed vind dat het KWPN er actief mee bezig is en dat het zeker z'n vruchten afwerpt.
Het is niet 100% sluitend, maar als men er geen aandacht aan geeft, is er een veel grotere kans op een ongezonde populatie.


Met een merrie met lichte HKO inderdaad niet fokken en de hengst mag je vanuit gaan dat hij het niet heeft. Het KWPN heeft een aantal klinieken aangewezen voor het maken van de foto's en een speciale commissie beoordeelt de foto's.
Het zal best wel eens voorkomen dat er een tussen door glipt. Het blijft mensenwerk en dan worden er soms fouten gemaakt.
En hoe het is met 1tjes en 2tjes weet ik niet precies, dat zal je aan een DA moeten vragen.

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-12 12:08

NatasjavE schreef:
Totilas is wel gekeurd. En HKO heeft weldegelijk een erfelijke component. Jarenlange selectie op HKO heeft geresulteerd dat er minder HKOpaarden worden aangeboden in de klinieken dat voor het selecteren op rontgenfoto's.



Is dat echt zo,of is het gebruik erfelijk?
Ik bedoel...een springgefokt paard daar ga je mee springen.En springen,is volgens mij nog een van de grootste oorzaken van HKO.(enorme klap idere keer bij landen van de diepe buigpees,die langs het straalbeen loopt)Vooral te jong.
Maar dat denk ik,wil niet zeggen dat het zo is.
(ook verkeerde voeding,worminfecties,op de voorhand laten lopen...western sport...en verkeerde stand van de hoeven te lage hielen)

LBLGypsyCobs

Berichten: 8886
Geregistreerd: 01-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-12 21:35

Uit het veterinair reglement van het KWPN:

Citaat:
4. BEOORDELING
a. De beoordeling van de röntgenopnamen heeft plaats door een door het algemeen bestuur benoemde röntgenbeoordelingscommissie. De röntgenbeoordelingscommissie heeft het recht opnamen voor beoordeling te weigeren indien de opnamen niet aan de opgegeven specificaties voldoen. Tevens heeft ze het recht om aanvullende opnamen te eisen.
b. De röntgenbeoordelingscommissie beoordeelt de volgende kenmerken: kogelarthrose, spat, straalbeen, osteochondrose in kogelgewrichten vóór en achter, sprong-en kniegewrichten en sesambeentjes vóór.
c. Voor de kenmerken kogelartrose, spat, straalbeen en sesambeentjes wordt een klasse-indeling gebruikt van 0 tot 4 waarbij 0 betekent gaaf of vrijwel gaaf, 1 betekent goed, 2 betekent voldoende, 3 betekent zwak en 4 betekent slecht. Voor het kenmerk osteochondrose wordt een klasse-indeling gebruikt van A – E waarbij A betekent normale gewrichtsbelijning, B betekent geringe contour / structuurafwijking, C betekent duidelijke contour / structuurafwijking, D betekent contour / structuurafwijking met relatief kleine fragmenten en E betekent contour / structuurafwijking met relatief grote fragmenten.
d. De resultaten van röntgenonderzoek kunnen worden gebruikt voor fokwaardeschatting.
5. NORM
Het paard heeft voldaan aan de norm voor röntgenologisch onderzoek van kogelartrose, spat, straalbeen en sesambeentjes indien voor elk van de kenmerken wordt voldaan aan onderstaande klasse-indeling:
Kogelarthrose klasse 0-1-2-3
Spat klasse 0-1-2
Straalbeen klasse 0-1-2
Sesambeentjes klasse 0-1-2-3-4
Een paard heeft voldaan aan de norm voor röntgenologisch onderzoek in het kader van osteochondrose indien voor elk van de kenmerken wordt voldaan aan onderstaande klasse-indeling:
Spronggewricht sagitale tibia klasse A en overige locaties in het spronggewricht klasse A, B of C.
Kniegewricht laterale rolkam klasse A en overige locaties in het kniegewricht klasse A, B of C.
Kogels vóór klasse A t/m E
Kogels achter klasse A t/m E


Misschien begrijp ik het totaal verkeerd, maar als ik het zo lees kan een paard wat aan de norm voor de kogelarthrose voldoet op de foto's gaaf t/m zwak zijn.
Als mijn merrie dan net zwak is op dat punt, weet ik dus niet hoe het met de hengst gesteld is, alleen dat ie aan de norm voldoet.

NatasjavE

Berichten: 30864
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-12 21:53

geerke schreef:
NatasjavE schreef:
Totilas is wel gekeurd. En HKO heeft weldegelijk een erfelijke component. Jarenlange selectie op HKO heeft geresulteerd dat er minder HKOpaarden worden aangeboden in de klinieken dat voor het selecteren op rontgenfoto's.



Is dat echt zo,of is het gebruik erfelijk?
Ik bedoel...een springgefokt paard daar ga je mee springen.En springen,is volgens mij nog een van de grootste oorzaken van HKO.(enorme klap idere keer bij landen van de diepe buigpees,die langs het straalbeen loopt)Vooral te jong.
Maar dat denk ik,wil niet zeggen dat het zo is.
(ook verkeerde voeding,worminfecties,op de voorhand laten lopen...western sport...en verkeerde stand van de hoeven te lage hielen)


Met de kinderen van L'Invasion werd niet veel gesprongen die stonden voor de ploeg en een Gelders paard heeft niet een hele grote neiging tot het op de voorhand gaan.

Ik denk wel dat als er al aanleg is voor HKO het er bij het springen eerder uit komt.

En als de aanleg er is zal het er bij verkeerde voeding en verkeerde opfok denk ik wel eerder eruit komen.

Lusitana

Berichten: 22447
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-12 17:50

Abacab schreef:
Bizar dat je vind dat paarden uit de alternatieve hoek gewoon onzuiver mogen gaan omdat die nog in opleiding zijn. Dan zou je ook moeten stellen dat paarden in de basis dressuur gewoon onzuiver mogen gaan omdat die ook aan het begin van hun opleiding staan. Gelukkig gaan de KNHS en FEI daar niet aan mee, een onzuiver gaand paard hoort niet onder de man getoond te worden, zo simpel is het.

En dat verhaal over Anky vind ik neigen naar laster en stemmingmakerij want je hebt geen filmpjes om dit te staven. Dat hier ooit al eens een discussie over zou zijn geweest daar weet ik niets van. Als je filmpjes of een verwijzing naar die discussie hebt zou ik die graag zien.

Er is een groot misverstand. Ik heb het over paarden die OMDAT ze onzuiver gaan bij een "rechtrichter" terecht komen om weer goed te gaan.
Die rechtrichters worden aangevallen omdat de paarden op filmpjes niet zuiver gaan, maar dat gaan ze dus NOG niet omdat ze onzuiver zijn aangekomen en niet accuut zuiver gaan, daar gaat een heel proces overheen, dat meestal thuis met begeleiding wordt afgelegd.
als ze filmpjes laten zien van kreupel aangekomen paarden in een kliniek verwacht je toch ook geen zuiver gaande paarden? Daar ging het om.

Overigens snap echt niet wat driejarigen in de wedstrijdring doen. Het is per definitie overvragen, omdat er een grote discrepantie bestaat tussen wat letterlijk gevraagd wordt volgens de regels en wat ruiters denken dat de jury wil zien.

Ga maar na, men snoert de mond dicht omdat men denkt dat de mond niet geopend mag worden. En om allerlei dingetje te verbergen die fout zijn in de aanleuning. Niet elke ruiter die wedstrijden rijdt is per definitie een goede paardenopleider.

Het verhaal van Anky is helemaal geen verhaal van Anky, dat maken jullie er van, maar van een driejarige die lof krijgt ondanks het feit dat hij gewoon kreupel liep en dat ik daar geen filmpje van kan vinden tig jaar na dato, komt omdat ik dus niet weer welk jaar het exact was en hoe het paard heette.
Het heel filmpje is feitelijk totaal niet van belang, waar het om ging is dat het niet klopt dat een kreupel paard beoordeeld wordt.
Ook in een hypothetisch geval kun je het daarover hebben. Ik weet dat het niet het enige geval is, alleen was hier toevallig een filmpje van. Ik heb zelf vriendejespolitiek meegemaakt en maak dat nog mee. Iederen weet dat keuringen te beinvloeden zijn. Dat was het onderwerp. Mensen werk is niet alijd even eerlijk,punt. En dat heeft soms gevolgen.


Excuus voor de late reactie, ik ben recentelijk verhuisd en zat zonder internet (en nu in de bibliotheek, nog steeds geen aansluiting thuis).