Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-07-17 12:30

Vertrouwen en respect paard winnen

Geplaatst door de TopicStarter : 11-07-17 12:30

Ik heb sinds een paar maandjes een verzorgpony, een halflinger van 14 jaar.
Ze staat 24/7 buiten en er was al heel lang niets meer met haar gedaan behalve dat de hoefsmid kwam. Ik ben nu al een paar daagjes bezig om haar te leren respect te hebben voor mensen, omdat ze dat totaal niet heeft, ze wil de hele tijd happen en uitdagen. Ik ga nu iedere dag naar haar toe om haar te aaien en vast te klikken aan het touw, en als ze ook maar iets tegenwerkt stuur ik haar gelijk weg, net zolang tot dat ik heb gewonnen en ze zich overgeeft. Heeft iemand nog meer tips over hoe ik haar respect hebben voor een ander kan leren en haar vertrouwen kan winnen?

**Geplaatst**: 11-07-17 12:32

Re: Vertrouwen en respect paard winnen

Geplaatst: 11-07-17 12:32

Waarom stuur je haar weg? Duidelijkheid en vertrouwen verkrijg je zo niet, enkel angst en een paard wat zich niet meer laat pakken...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-07-17 12:35

Re: Vertrouwen en respect paard winnen

Geplaatst door de TopicStarter : 11-07-17 12:35

Omdat ze dan in mijn ruimte gaat staan, dat is wat ze moet leren. Mijn plek is mijn plek en haar plek is haar plek.

**Geplaatst**: 11-07-17 12:35

Geplaatst: 11-07-17 12:35

Ten eerste consequent zijn en ten tweede grondwerkoefeningen. Mocht je daar geen ervaring mee hebben, raad ik aan om je erin te verdiepen (boeken, les) en niet dingen te gaan doen zonder erin te verdiepen

Simpele oefeningen zijn bijvoorbeeld gewoon meelopen, stoppen, achteruit, parkeren, e.d.

Wegsturen heeft weinig zin betreft happen. Je kan beter 1 of 2x duidelijk zijn, zodat ze meteen weet dat het niet mag. Dat kan de eerste keer desnoods met een tik. Maar niet constant blijven tikken. Een goede UH! zou daarna genoeg moeten zijn. Het gaat niet om winnen of verliezen, het gaat om duidelijkheid en consequentie. Dan weet ze waar ze aan toe is en kan ze je ook gaan vertrouwen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-07-17 12:38

Re: Vertrouwen en respect paard winnen

Geplaatst door de TopicStarter : 11-07-17 12:38

Ja, het is vrij moeilijk om de situatie uit te leggen. Als ze iets probeert te doen corrigeer ik haar ook zeker. Maar meelopen aan de hand zit er nu zeker nog niet in.

**Geplaatst**: 11-07-17 12:40

Geplaatst: 11-07-17 12:40

Wat doet ze dan precies? Hoe gedraagd ze zich als je met haar bezig bent?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-07-17 12:46

Re: Vertrouwen en respect paard winnen

Geplaatst door de TopicStarter : 11-07-17 12:46

Het is net alsof ze boos word, ze heeft mij een paar weken geleden ook aangevallen. Ze ziet de mens als lagere rang en daarom wil ze bijten. Het is ook echt een merrie met merriegedrag. Ze dreigt heel erg. Soms rent ze van je weg in de wei en begint ze te flemen, ik weet ook niet waarom ze dit doet.

**Geplaatst**: 11-07-17 12:56

Geplaatst: 11-07-17 12:56

Liekelover2 schreef:
Het is net alsof ze boos word, ze heeft mij een paar weken geleden ook aangevallen. Ze ziet de mens als lagere rang en daarom wil ze bijten. Het is ook echt een merrie met merriegedrag. Ze dreigt heel erg. Soms rent ze van je weg in de wei en begint ze te flemen, ik weet ook niet waarom ze dit doet.

En weet je waarom ze dreigt? Omdat jij haar dan wegstuurt en zij denkt: "Zo, dat heb ik mooi voor elkaar, ze laat me weer met rust".
Dus wat ga je doen: stoppen met denken dat jouw theorie werkt, je paard vastklikken aan een touwtje en wandelen, poetsen, oefenen.
"Ze kan niet meelopen".... even serieus. het dier is 14, die kan prima meelopen, maar ze weet precies hoe ze jou moet bespelen. Slim paard!

**Geplaatst**: 11-07-17 12:57

Geplaatst: 11-07-17 12:57

Liekelover2 schreef:
Ik heb sinds een paar maandjes een verzorgpony, een halflinger van 14 jaar.
Ze staat 24/7 buiten en er was al heel lang niets meer met haar gedaan behalve dat de hoefsmid kwam. Ik ben nu al een paar daagjes bezig om haar te leren respect te hebben voor mensen, omdat ze dat totaal niet heeft, ze wil de hele tijd happen en uitdagen. Ik ga nu iedere dag naar haar toe om haar te aaien en vast te klikken aan het touw, en als ze ook maar iets tegenwerkt stuur ik haar gelijk weg, net zolang tot dat ik heb gewonnen en ze zich overgeeft. Heeft iemand nog meer tips over hoe ik haar respect hebben voor een ander kan leren en haar vertrouwen kan winnen?

Je intentie is prachtig, maar ik sluit me aan bij 'verdiep je', we hebben al genoeg mensen in de paarden wereld die wat trucjes kennen en maar wat doen

.

Concreet: dat happen en bijten, ik snap dat je dat niet wil.
Volgende vraag: waarom doet ze dit?
Bij angst (al is ze geen arabier, ook een Haf kan dit ervaren) zul je anders moeten reageren dan bij 'vervelend mens dat je bent, zout op!'

Wegsturen uit de kudde is een zware straf (...Monty Roberts join up komt hier vandaan...) - maar weg mogen van een vervelend mens is zo erg niet.
Een ander aspect is, dat een straf in principe altijd gecombineerd moet worden met de gelegenheid om weg te lopen.

Waar ik benieuwd naar ben: wat doet ze precies wat je beschrijft met 'ze wil de hele tijd uitdagen'?
(Qua kuddegedrag kan ik me iets voorstellen dat zij denkt 'bewijs maar eens dat je mijn respect waard bent' - maar het kan ook iets heel anders zijn!)

PS/ edit:
"paatd ziet ons als lager in rang".
Tja.
De paardensport heeft een grote militaire erfenis maar ik ben pacifist.
Ikvind dat een paard gelijk heeft: we zien slechter, horen minder voelen nauwelijks met onze voeten en de communicatie met paarden gaat ons ook matig af.
Uiteraard leven ze in onze wereld en ook ik wil 'dat-ie doet wat ik wil', maar wel vanuit respect en begrip en vertrouwen. (Gelukkig willen paarden graag samenwerken.)

Laatst bijgewerkt door Janneke2 op 11-07-17 13:07, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-07-17 12:58

Geplaatst: 11-07-17 12:58

Mag ik vragen wat het idee is achter het wegsturen? Voor een dier dat het niet leuk vind om met mensen om te gaan of die jou als mens nog niet vertrouwd lijkt zo'n vorm van afstand creeeren misschien juist een vorm van belonen, je haalt immers de druk weg (ze hoeft dan niet braaf naast jou te lopen). Maar misschien zie ik dat verkeerd.

Edit: tekst verduidelijkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-07-17 13:07

Re: Vertrouwen en respect paard winnen

Geplaatst door de TopicStarter : 11-07-17 13:07

Ze echt niet meelopen, ze kan dan wel 14 zijn maar als dit nog nooit met haar gedaan is is dit echt niet vanzelfsprekend.

**Geplaatst**: 11-07-17 13:09

Geplaatst: 11-07-17 13:09

Wat zegt de eigenaar hiervan? Hoe gaat hij/zij met dit gedrag om.

Mocht ik ook een verzorgster /bijrijder hebben zou ik niet willen dat die advies op een forum vraag ipv mij.

**Geplaatst**: 11-07-17 13:11

Geplaatst: 11-07-17 13:11

Heb je iemand die je hier mee kan helpen? Het klinkt alsof je je hier nog niet genoeg in verdiept hebt.

EDIT: Zeker bij een verzorgpaard zou ik zelf niet gaan klooien. Wat zegt de eigenaar?

**Geplaatst**: 11-07-17 13:13

Geplaatst: 11-07-17 13:13

Probeer allereerst eens om te denken, in andere termen te denken. Als ik naar mijn paard toeloop met het idee in mijn hoofd 'en nu ga ik winnen en jij gaat opgeven, want ik sta hoger in rang en jij bent verplicht te doen wat ik zeg', dan zou zij ook een dikke middelvinger naar mij opsteken. Klinkt bijna als een stugge concièrge uit een strengkatholiek internaat uit de jaren '50. Op deze manier gaat het paard jou inderdaad zijn vertrouwen niet schenken.

**Geplaatst**: 11-07-17 13:14

Geplaatst: 11-07-17 13:14

Ik zou je toch aanraden om een met een instructeur te gaan werken. Het liefst iemand gespecialiseerd in grondwerk.

Dit klinkt als gevaarlijk. Heb eerder een pony gekend die mensen aanviel, maar die was mensen gewoon gewend. Juist niet wegsturen, maar duidelijk zijn. Paard heeft geen zin in jou, en krijgt nu d'r zin.

Bij die andere pony ben ik 1x kort boos geworden (mij aanvallen, trappen, kont toedraaien, happen, ze deed het allemaal). Niet toelaten, direct afstraffen. 1x duidelijk zijn. En daarnaast grondwerken. Maar met een paard als dit moet je niet zelf aanklooien, dan kan je beter een ervaren persoon laten helpen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-07-17 13:20

Re: Vertrouwen en respect paard winnen

Geplaatst door de TopicStarter : 11-07-17 13:20

De eigenaar is boer, hij heeft de pony voor zijn dochter gekocht maar die heeft er nooit iets mee gedaan. Hij heeft zelf ook geen verstand van paarden. Dus ik kan ook niets aan hem vragen.

**Geplaatst**: 11-07-17 13:21

Re: Vertrouwen en respect paard winnen

Geplaatst: 11-07-17 13:21

En die pony staat 24/7 buiten.
Of gaat hij (in de winter) in de nacht op stal?
Ik neem aan dat ze bekapt word.
Hoe neemt de boer haar dan uit de wei?

Ik denk dat het paard meer kent dan jij denkt.
Maar dat ze in de gaten heeft dat ze jou te slim af is.

**Geplaatst**: 11-07-17 13:23

Geplaatst: 11-07-17 13:23

Dan zou ik een andere verzorgpony zoeken. Deze situatie lijkt me gevaarlijk.

**Geplaatst**: 11-07-17 13:25

Re: Vertrouwen en respect paard winnen

Geplaatst: 11-07-17 13:25

Hoe heeft die boer hem verhuisd dan TS? Vermoedelijk gewoon met een halster en een touwtje toen hij de trailer in ging

Die pony neemt je heel flink in de maling. En jij trapt erin.

**Geplaatst**: 11-07-17 14:53

Geplaatst: 11-07-17 14:53

Gini schreef:
Probeer allereerst eens om te denken, in andere termen te denken. Als ik naar mijn paard toeloop met het idee in mijn hoofd 'en nu ga ik winnen en jij gaat opgeven, want ik sta hoger in rang en jij bent verplicht te doen wat ik zeg', dan zou zij ook een dikke middelvinger naar mij opsteken. Klinkt bijna als een stugge concièrge uit een strengkatholiek internaat uit de jaren '50. Op deze manier gaat het paard jou inderdaad zijn vertrouwen niet schenken.

Ik citeer met instemming.
Het is in grote lijnen wat ik bedoelde met 'dat de hippische wereld nogal een militaire erfenis heeft. ("Ik ben kapitein en jij bent recruut en jij gaat doen wat ik zeg, anders is het 3 dagen zwaar arrest!")
...en wellicht is het wat Goof bedoelt met 'hij neemt je in de maling'.

Uiteindelijk wil niemand 'die dikke middelvinger', maar de vraag hoe je een braaf, loyaal paard krijgt dat jou met plezier gehoorzaamt - dat is ingewikkeld.

**Geplaatst**: 11-07-17 15:13

Re: Vertrouwen en respect paard winnen

Geplaatst: 11-07-17 15:13

Ik denk dat, zodra jij maar leuk en interessant genoeg bent, ze echt wel mee gaat weken. Je moet alleen haar nieuwsgierigheid zien te wekken.
Hint nr.1: Haflingers en snoepen=dikke match

Probeer haar duidelijk te maken dat gewenst gedrag beloond gaat worden en ongewenst gedrag genegeerd, en later gecorrigeerd wordt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-07-17 16:04

Re: Vertrouwen en respect paard winnen

Geplaatst door de TopicStarter : 11-07-17 16:04

Ik wil haar juist nog niet met eten belonen, omdat ik dan bang ben dat als ik het een keer niet doe dat ze dan weer moeilijk gaat doen. Ik wil haar eerst met een aai of klopje gaan belonen.

**Geplaatst**: 11-07-17 16:26

Geplaatst: 11-07-17 16:26

Hoe doet de smid zijn werk? Blijft ze stil staan in de wei zonder touwtje, en wacht even, kan hij uberhaupt zonder problemen naar haar toe lopen?

Ik zou het boek 101 horsemanship oefeningen lenen/kopen. De eerste oefeningen gaan over persoonlijke ruimte en meelopen. En van daaruit verder. Succes!

**Geplaatst**: 11-07-17 17:01

Geplaatst: 11-07-17 17:01

Liekelover2 schreef:
Ik wil haar juist nog niet met eten belonen, omdat ik dan bang ben dat als ik het een keer niet doe dat ze dan weer moeilijk gaat doen. Ik wil haar eerst met een aai of klopje gaan belonen.

Ja maar je zal toch ergens moeten beginnen, want wat ik uit je OP haal is dat de merrie jou op dit moment niet leuk genoeg vind, dus dan ook erg weinig waarde zal gaan hechten aan dat klopje/kriebeltje <-- hier ben ik meer voorstander van ipv het klopje.

Maar... toen ze die uitval naar jou toe deed? Wat was jou reactie? Ben je blijven staan of heb je een paar passen achteruit gedaan??

**Geplaatst**: 11-07-17 17:13

Geplaatst: 11-07-17 17:13

Ik zou mij afvragen of het dier een aai of klopje wel begrijpt of prettig vind. Als het al wil bijten dan komt dat op mij over alsof het dier jou liever niet eens in de buurt wil hebben

Hoeveel plezier doe je haar daar dan mee? Aaien vind JIJ waarschijnlijk leuk, maar denkt de haf er hetzelfde over?

Wegsturen idem, dat voelt voor jou denk ik veilig, maar voor haar haalt dat de druk weg omdat ze dan even niet bij jou hoeft te zijn, en dus even niet naar jouw commando's hoeft te luisteren. Dan heeft zij even rust zonder dat jij aan haar hoofd zeurt, voor mij klinkt dat dus juist als een beloning voor haar slechte gedrag

Mijn enige tip is om hulp in te schakelen, niet op bokt of elders online maar van een instructeur of andere persoon die er verstand van heeft, die jou ter plekke kan helpen.