Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar
Janneke2 schreef:En de oude bijbelse regel dat van de 4 broers er 1tje geen kanonnenvlees hoeft te worden staat ook nog steeds in de wet.
tengeltje11 schreef:ik ben ergens wel voor,maar niet op de manier waarop het nu verloopt.
veel criminaliteit ontstaat ook door gebrek aan inkomen,werk,bezigheid.
dus door alle jongeren ergens heen te sturen,geef je ze wel al enigsinds een zin en doel in die periode van het leven.
dienstplicht kan ook niet specifiek op oorlog en uitgestuurd worden draaien,maar eerder om helpen met de samenleving.
leer die jongeren overleven,basistechnieken van bv verdediging,beveiliging,wat doen bij rampen,evacuatie,terreurdreiging,...
leer groepsgevoel,samenhorigheid,elkaar helpen en beschermen,....
betaal ze een minimumloon bij deze opleiding en in ruil daarvoor nemen ze ook bepaalde taken op zich a la extra toezicht op bv luchthavens,evenementen,helpen bij grotere rampen en ongelukken,zelfs naar scholen gaan en kinderen en jongeren wat basisdingen bijbrengen,....
dan kan zoiets heel zinvol zijn met enkel een win-win situatie.
Shenavallie schreef:enzino schreef:Wat ik me afvraag: de meeste die voor de dienstplicht zijn hebben het over "jongeren" die wel wat discipline kunnen gebruiken. Daarbij beslissen ze voor anderen wat die nodig hebben zonder dat het betrekken op hunzelf zou hebben.
Voor iedereen die voor de herinvoering van de dienstplicht is, zou je ook nog steeds voor zijn als dat zou betekenen dat OOK JIJ een of twee jaar zou moeten volmaken?
Dus zet je baan even op stop, vraag je ouders je kinderen op te vangen, en ga jij lekker 2 jaar lang door de modder kruipen op een oefenbaan terwijl een sergeant je uit staat te kauwen?
Het is heel makkelijk te vinden dat anderen (jongeren) dat moeten doen, maar zou je zelf het offer ook willen maken?
Zelf ben ik trouwens tegen herinvoering van de dienstplicht. De simpele reden is dat het "vroeger" 1-2 jaar vervelen is geweest met misschien 1-2 uur dingen leren op een dag en de rest van de dag was je je schoenen aan het poetsen om bezig te blijven. Als het leger elke dienstplichtige een volledig programma aan zou kunnen bieden dan zou ik mijn mening heroverwegen, maar gezien dit onbetaalbaar zou worden zie ik dat niet snel gebeuren.
Hier kan ik alleen maar volmondig 'ja' op zeggen. Ik wilde vroeger in dienst, maar dat was alleen voor jongens en daarbij hield mijn moeder mij tegen. Later mochten ook vrouwen in dienst, maar dan alleen als beroeps. Het is dat ik fysiek niet meer in staat ben om in dienst te gaan, anders had ik direct aan de oproep voldaan. Het lijkt mij zeer leerzaam op allerlei vlakken en je groeit er geestelijk alleen maar van. Bovendien denk ik dat je wat meer echte mannen krijgt, dan van die schreeuwers die nog niet eens een gat in een pakje boter kunnen slaan.
Niet alleen op discipline-gebied, maar ook op omgangsvormen-gebied. In mijn ogen mag daar wel verandering in komen: bijna iedereen spreekt een ander c.q. ouderen (ouders, grootouders, leerkrachten, et cetera) aan met 'je'. Ik ben nog opgevoed met netjes 'u' zeggen en heb mijn zoon dit ook meegegeven (en dat is echt niet dwangmatig gegaan, maar zelf ook consequent blijven en uitleg geven waarom). De leerkrachten lopen bij hem op school met hem weg, omdat ze het zo bijzonder vinden. Ergens best raar, dat eerdere basis normen en waarden nu als bijzonder worden gezien. Maar volgens mij ga ik dan over op een andere discussie.
verootjoo schreef:Shenavallie schreef:
Hier kan ik alleen maar volmondig 'ja' op zeggen. Ik wilde vroeger in dienst, maar dat was alleen voor jongens en daarbij hield mijn moeder mij tegen. Later mochten ook vrouwen in dienst, maar dan alleen als beroeps. Het is dat ik fysiek niet meer in staat ben om in dienst te gaan, anders had ik direct aan de oproep voldaan. Het lijkt mij zeer leerzaam op allerlei vlakken en je groeit er geestelijk alleen maar van. Bovendien denk ik dat je wat meer echte mannen krijgt, dan van die schreeuwers die nog niet eens een gat in een pakje boter kunnen slaan.
Niet alleen op discipline-gebied, maar ook op omgangsvormen-gebied. In mijn ogen mag daar wel verandering in komen: bijna iedereen spreekt een ander c.q. ouderen (ouders, grootouders, leerkrachten, et cetera) aan met 'je'. Ik ben nog opgevoed met netjes 'u' zeggen en heb mijn zoon dit ook meegegeven (en dat is echt niet dwangmatig gegaan, maar zelf ook consequent blijven en uitleg geven waarom). De leerkrachten lopen bij hem op school met hem weg, omdat ze het zo bijzonder vinden. Ergens best raar, dat eerdere basis normen en waarden nu als bijzonder worden gezien. Maar volgens mij ga ik dan over op een andere discussie.
Hoe precies zie jij dat geestelijk groeien voor je?
Ik ken een aantal mensen die bij defensie werken/gewerkt hebben die zijn gestopt omdat ze getraumatiseerd waren of niet getraumatiseerd wilden worden en het aantal PTSS'en wat opgelopen wordt is ook niet mals. Ondanks dat er voor de beroeps zeer strenge selectie-criteria gelden...
En dan gaan we jan en alleman dwingen om in dienst te gaan en psychiatrische patiënten kweken?
bruintje123 schreef:Ik denk als je het op kunt trekken naar een hele brede vorm van snuffel stage dat het best heel waardevol kan zijn.
Want een heleboel jongeren weten nog echt niet wat ze willen gaan doen. Logisch.
Als ze dat zo kunnen proeven zou niet gek zijn.
Maar dan zit je helaas nog altijd met de noemer kosten.
_San87_ schreef:Dan zou ik het geen dienstplicht noemen .
Volgens mij bestaat er al zoiets als een maatschappelijke stage, toch? Ik weet niet in hoeverre dat nu vormgegeven is.
Vero schreef:Bij je maatschappelijke stage moet je een bepaald aantal uren stage lopen bij een non-profit organisatie, dit doe je dan ook vrijwillig. De uren verschillen per school, volgens mij is het minimum 20?
Sommige scholen kiezen ervoor om het onder schooltijd te doen, maar ik moest het naar schooltijd doen en heb mijn stage gelopen bij een verzorgingshuis. Ik heb er best wat dingen van geleerd, vooral dat ik waarschijnlijk niet in de zorg wil gaan werken
Shenavallie schreef:_San87_ schreef:Dan zou ik het geen dienstplicht noemen .
Volgens mij bestaat er al zoiets als een maatschappelijke stage, toch? Ik weet niet in hoeverre dat nu vormgegeven is.
Ditzelfde zei ik per PB tegen iemand anders. Het gaat om het woordje 'plicht' waardoor de meesten direct op hun achterbenen staan. Zodra er een ander woord voor wordt bedacht, is het een heel ander verhaal.
Shenavallie schreef:En daar verwar je dienstplicht met een beroepsmilitair. Dienstplicht is er om in geval van nood in eigen land het land te kunnen beschermen. Niet om uitgezonden te worden, want daar zijn beroepsmilitairen voor.
Irkoontje schreef:Ja, ook ik ben voor dienstplicht. Ben zelf beroeps, en wat ik allemaal heb geleerd qua discipline enzo. Ben nog maar 20, maar heb geregeld het idee dat ik een stuk ouder ben als leeftijdsgenoten die 'burger' zijn. (Excuus als dit raar klinkt, dit is hoe wij alles buiten defensie noemen, zou er ook geen ander woordt voor weten). Daarnaast hebben wij ook een tekort aan mensen, en op deze manier kan het best zijn dat dienstplichtigen erachter komen dat dit hun 'roeping' is, welke verhalen ik ook heb gehoord van collega's sie dienstplichtig waren. Ook krijgen ze dan iets mee van de sfeer, die ontzettend gezellig kan zijn. Het is een harde wereld, maar je kan er vrienden voor het leven aan overhouden. Uitzending blijft inderdaad voor beroeps, die daar voor hebben gekozen. Vind trouwens de uitzendingen zeker niet nutteloos, echter, moet er wel gekeken wat voor belang we daarbij hebben. Ook gebeurd er een hoop, ook qua uitzendingen, waar niemand van hoort, ziet of leest
Edit: de opleiding heeft weinig tot niks me geweld te maken, het geweld dat we gebruiken, is nodig, om onzelf te beschermen. Maar op dit moment zou dienstplicht onmogelijk te realiseren zijn, omdat er geen geld is voor alleen een beroepsleger, en qua materiaal is het al helemaal drama.
Janneke2 schreef:Shenavallie schreef:En daar verwar je dienstplicht met een beroepsmilitair. Dienstplicht is er om in geval van nood in eigen land het land te kunnen beschermen. Niet om uitgezonden te worden, want daar zijn beroepsmilitairen voor.
Sinds Napoleon Bonaparte de dienstplicht invoerde, zijn dienstplichtigen afgereisd naar Rusland, België, Indonesië, Korea, Nieuw Guinea en Libanon.
Ik zeg niet dat dit een goed idee is - ik vind het door jou genoemde onderscheid zinnig.
Maar het feit dat dienstplicht kan leiden tot uitzending is helaas realiteit.