Vorig onderwerp | Volgend onderwerp
Toevoegen aan eigen berichten Pagina 5 van de 17 [ 403 berichten ]
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 17  Volgende
Plaats een nieuw onderwerp

Dienstplicht

 
Profiel   

Ik vind een (maatschappelijke) dienstplicht best een goed idee. Al is het maar een jaar. Geef jongeren na hun middelbare school een jaar dienstplicht. Geef ze daarbij de keuze tussen bv zorg defensie en onderwijs om een steentje bij te dragen aan de maatschappij.

Tegenwoordig hebben we zo'n ikke ikke ikke maatschappij...
Laatste bericht

Link naar dit berichtGeplaatst: 17-06-17 18:56 



 
Profiel   

purny schreef
Ook dat is geen goed idee

Dat vind jij geen goed idee, das wat anders....

Link naar dit berichtGeplaatst: 17-06-17 18:57 



 
Profiel   

LadyMadonna schreef
Hmm, maatschappelijke stage bestaat toch al? In de brugklas ofzo? Kennelijk werkt dat niet

In de derde klas loop je een maatschappelijke stage

Link naar dit berichtGeplaatst: 17-06-17 18:57 



 
Profiel   

Marjoow schreef
Ik vind een (maatschappelijke) dienstplicht best een goed idee. Al is het maar een jaar. Geef jongeren na hun middelbare school een jaar dienstplicht. Geef ze daarbij de keuze tussen bv zorg defensie en onderwijs om een steentje bij te dragen aan de maatschappij.

Tegenwoordig hebben we zo'n ikke ikke ikke maatschappij...

En tegenwoordig verdringen de vrijwilligers de mensen met een betaalde functie op de arbeidsmarkt. Gastvrouwen en hulpjes in de zorginstellingen waren vroeger allemaal betaalde functies

Link naar dit berichtGeplaatst: 17-06-17 18:58 



 
Profiel   

LadyMadonna schreef
purny schreef
Ook dat is geen goed idee

Dat vind jij geen goed idee, das wat anders....

En ik denk met mij ook andere mensen. Ik hou er niet van als mij iets word verplicht. Zeker niet door de regering

Link naar dit berichtGeplaatst: 17-06-17 18:59 



 
Profiel   

purny schreef
Marjoow schreef
Ik vind een (maatschappelijke) dienstplicht best een goed idee. Al is het maar een jaar. Geef jongeren na hun middelbare school een jaar dienstplicht. Geef ze daarbij de keuze tussen bv zorg defensie en onderwijs om een steentje bij te dragen aan de maatschappij.

Tegenwoordig hebben we zo'n ikke ikke ikke maatschappij...

En tegenwoordig verdringen de vrijwilligers de mensen met een betaalde functie op de arbeidsmarkt. Gastvrouwen en hulpjes in de zorginstellingen waren vroeger allemaal betaalde functies


Wie zegt dat het gratis moet? Ik vind een bijdrage wel op zn plaats. Al is het maar minimum loon :)

Link naar dit berichtGeplaatst: 17-06-17 19:01 



 
Profiel   

het probleem met die maatschappelijke stage is dat je waarschijnlijk geen ' extra ' krijgt. Bij de normale dienstplicht krijg je een rijbewijs voor zo'n beetje alles en bij de maatschappelijke? waarschijnlijk niets. Had je maar niet zo dom moeten zijn om chronisch ziek te zijn. Misschien een ehbo papiertje? Heb ik bijvoorbeeld al lang gehaald.

Link naar dit berichtGeplaatst: 17-06-17 19:02 



 
Profiel   

@purny Oh vast meerdere mensen, maar dat maakt het nog geen feit.
Over verplichting heb ik al eerder gereageerd. Het hele leven hangt aan elkaar van verplichtingen.... Belasting betalen, werken (voor de meesten toch wel), een rijbewijs halen als je wilt autorijden, boodschappen doen, etc...


Laatst bijgewerkt door LadyMadonna op 17-06-17 19:03, in het totaal 1 keer bewerkt

Link naar dit berichtGeplaatst: 17-06-17 19:02 



 
Profiel   

purny schreef
LadyMadonna schreef
Dat vind jij geen goed idee, das wat anders....

En ik denk met mij ook andere mensen. Ik hou er niet van als mij iets word verplicht. Zeker niet door de regering

School is verplicht. Afschaffen?
Een zorgverzekering is verplicht. Afschaffen?
Belasting betalen is verplicht. Afschaffen?

Link naar dit berichtGeplaatst: 17-06-17 19:03 



 
Profiel   

[***] schreef
Irkoontje schreef
Dan heb ik een paar vragen voor je, waar vinden we die gemotiveerde mensen? Want op dit moment is er eem groot personeelstekort, moeten mensen werken boven opleidingsniveau, ect. Deze mensen hebben hart voor de zaak, en niet zo'n beetje ook, maar ook bij deze mensen is er een grens, die nu bij veel bijna is bereikt. En als er qua opvoeding geen normen en waarden meer mee worden gegeven, dan moet dat ergens anders. Dan wil ik niet zeggen dat die dan maar de dienst in moeten, want daar hebben we toch weinig aan. Dat je 2 jaren van je jonge leven weggooid vind ik persoonlijk onzin, want overal kan je wat leren.

Ik ben het wel eens met iedereen die vind dat dat geld beter naar het beroepsleger kan gaan, want dat is hard nodig. Toch ben ik niet tegen dienstplicht, maar is het welliswaar misschien handig om dan wel goed uit te zoeken hoe dat weg te zetten.

Ten eerste zouden scholen meer aandacht moeten besteden aan de loopbaan van jongeren. In mijn middelbare schooltijd heb ik een keer verplicht collecte moeten lopen, ergens boompjes moeten planten en minimaal twee open avonden van vervolgopleidingen moeten bezoeken. Dat was alles op het gebied van vervolgstudies. En dan moet je als 15/16/17 jarige een keuze maken wat voor je later voor beroep wil worden. Je hebt dan dus geen idee van wat bepaalde banen nou echt in de praktijk in houden, en van sommige banen weet je niet eens dat ze bestaan. Waarschijnlijk hebben veel mensen een eenzijdig beeld van het leger, terwijl dat vast niet klopt. Ik vind dus dat leerlingen beter geïnformeerd moeten worden, zodat zij de mogelijkheid hebben om een betere keuze te maken. Dan het personeelstekort, dit is niet alleen bij het leger, maar ook bij andere sectoren zoals de transport, de horeca, bouw, techniek en zorg. Dit zal de komende jaren alleen maar toenemen door de vergrijzing en ontgroening in Nederland. Ik vind dat de politiek hier zich over moet buigen, want ik geloof dat dit probleem in de toekomst behoorlijk groot kan worden, en daarom het tekort aan personeel bij het leger niet alleen opgelost kan worden door 'simpelweg' de dienstplicht weer in te voeren.
Als ik nu verplicht het leger in zou moeten zou ik hartstikke ongelukkig worden, en ik denk niet dat ik hierbij alleen voor mijn eigen spreek. Stel je bent jong en je hebt al een eigen bedrijfje opgestart, of je bent jong vader/moeder geworden, zit je er dan op te wachten om dat allemaal twee jaar achter je te laten om het leger in te gaan? Nu ik jong ben wil ik gewoon studeren, een diploma behalen en zou snel mogelijk om het werk om op mijn eigen kunnen en die studieschulden wegwerken. Stel je bent met 17 jaar van de middelbare school af, dan heb je twee jaar dienstplicht, wat betekend dat je 19 ben als je met je eerste echte studie kan beginnen. Nu blijkt die studie toch niet bij je te passen, dus begin je bij een andere studie op je 20ste. Vier jaar later kan je afstuderen, dan ben je 24 jaar wanneer je eindelijk kan beginnen. Andere sectoren met personeelstekorten zullen er ook niet zo op zitten te wachten als de steeds schaarser wordende jongeren steeds later de arbeidsmarkt instromen.

Ik heb inderdaad ook die dingen moeten doen, maar de regering mag van mij best eens kijken naar hoe ze kinderen/jongeren beter gaan informeren, want daar kan ik je alleen maar gelijk in geven.

Ook dat er overal een personeelstekort is, is zeker waar. Ben er ook zeker niet van om zomaar iedereen het leger in te sturen om het personeelstekort op te heffen, dat gaat gewoon niet. Maar ik vraag me echt af of er nog voldoende gemotiveerde mensen zijn, dar bedoel ik ermee te zeggen. Als ik om me heen kijk, zie ik vooral collega's die van het werk houden, maar toch nadenken/ontslag nemen, omdat er vanalles mis is met de arbeidsvoorwaarden. Want zeg nou zelf, zou jij voor 1.30 per uur die je niet werkt extra, allemaal dingen doen waarvan je lichamelijk uiteindelijk niet beter wordt?

Moet trouwens wel zeggen, voor bepaalde beroepen kan het best handig zijn om een soort 'dienstplicht' of iets te hebben. Qua zorg bijvoorbeeld, daar kun je bij defensie op een andere manier werkervaring opdoen als in een ziekenhuis. Denk dat ALS de dienstplicht weer ingevoerd wordt, er dan op deze manier invulling aan gegeven moet worden, icm school. Dan niet per se dat alles gratis wordt, want betwijfel of daar ooit genoeg geld voor zal zijn, maar dan kan je wel en werken, en studeren en ervaring opdoen, dus 'gooi' je geen tijd weg

Link naar dit berichtGeplaatst: 17-06-17 19:03 



 
Profiel   

StonedRomy schreef
het probleem met die maatschappelijke stage is dat je waarschijnlijk geen ' extra ' krijgt. Bij de normale dienstplicht krijg je een rijbewijs voor zo'n beetje alles en bij de maatschappelijke? waarschijnlijk niets. Had je maar niet zo dom moeten zijn om chronisch ziek te zijn. Misschien een ehbo papiertje? Heb ik bijvoorbeeld al lang gehaald.

Hoe komt iedereen erbij dat je bij normale dienstplicht een rijbewijs ect. Krijgt? Dat was vroeger zo maar tegenwoordig moeten zelfs beroeps voor bepaalde functies al een rijbewijs hebben, Krijg je alleen het rijbewijs wat je ECHT nodig hebt voor een functie en ben je best een bijzonderheid als je rijbewijzen krijgt die je niet per se nodig hebt. Ik denk dus ook niet dat dat dan weer zou worden ingevoerd

Link naar dit berichtGeplaatst: 17-06-17 19:08 



 
Profiel   

Ik vind een maatschappelijke dienstplicht ook niks, zo loopt iemand alleen maar studievertraging op en kan die persoon zich later pas specialiseren in het gene wat hij of zij graag wilt doen. Plus, experts zijn altijd nodig. Als mensen dingen moeten doen wat ze niet willen of niet gemotiveerd zijn voor iets, verrichten ze vaak maar half werk, en daar heb je helemaal niks aan.

Link naar dit berichtGeplaatst: 17-06-17 19:09 



 
Profiel   

Dan waren de Romeinen toch een stuk slimmer, die hadden wél door dat een leger beroeps soldaten voor je door het vuur gaat, terwijl je een mensen die verplicht worden en er zelf geen baat bij hebben niks hebt. :+
Triest om te zien dat de mensheid na al die duizenden jaren nogsteeds zo barbaars is dat bijna alle landen nog een staand leger hebben.

Het grappige is : als al die miljoenen die in oorlog worden geïnvesteerd nou in het milieu , voedsel- en energie - voorzienning zou worden gestoken, zouden er haast geen oorlogen zijn. Bijna elk conflict en elke oorlog begint wel door armoede --> voedselcrisis.

Absoluut tegen dus.

Link naar dit berichtGeplaatst: 17-06-17 19:32 



 
Profiel   

Vero schreef
Ik vind een maatschappelijke dienstplicht ook niks, zo loopt iemand alleen maar studievertraging op en kan die persoon zich later pas specialiseren in het gene wat hij of zij graag wilt doen. Plus, experts zijn altijd nodig. Als mensen dingen moeten doen wat ze niet willen of niet gemotiveerd zijn voor iets, verrichten ze vaak maar half werk, en daar heb je helemaal niks aan.


Gesteld: we voeren een algemene maatschappelijke dienstplicht in.
Dan is er geen sprake van "een persoon die maar studievertraging oploopt" - iedereen heeft vroeger of later met deze dienstplicht van doen.

Nadeel: ik wil als ik later in het verzorgingstehuis beland idd graag gemotiveerde medewerkers aan mijn bed.
Maar wellicht dat iedereen die 'de zorg' overweegt aan mijn bed komt - als een soort van tussenjaar.

PS: waar zien de verschillende mensen toch dat personeelstekort...?
(Ik zie wel veel "gaten", maar dat is meer geldgebrek dan te weinig mensen. En zelfs soldaten krijgen betaald: "wedde".)


Laatst bijgewerkt door Janneke2 op 17-06-17 19:47, in het totaal 1 keer bewerkt

Link naar dit berichtGeplaatst: 17-06-17 19:45 



 
Profiel   

Galathil schreef
Dan waren de Romeinen toch een stuk slimmer, die hadden wél door dat een leger beroeps soldaten voor je door het vuur gaat, terwijl je een mensen die verplicht worden en er zelf geen baat bij hebben niks hebt. :+
Triest om te zien dat de mensheid na al die duizenden jaren nogsteeds zo barbaars is dat bijna alle landen nog een staand leger hebben.

Het grappige is : als al die miljoenen die in oorlog worden geïnvesteerd nou in het milieu , voedsel- en energie - voorzienning zou worden gestoken, zouden er haast geen oorlogen zijn. Bijna elk conflict en elke oorlog begint wel door armoede --> voedselcrisis.

Absoluut tegen dus.


Dit inderdaad... niet alles wordt opgelost door een leger/geweld of mensen maar te verplichten tot vanalles. Dat gaat gewoon niet werken.

Link naar dit berichtGeplaatst: 17-06-17 19:45 



 
Profiel   

Maar in het buitenland is het weer niet zo en loop ik dus echt studievertraging op... Ik moet bijvoorbeeld naar een warm land later, maar dan moet ik er wel nog binnen komen ;)

Link naar dit berichtGeplaatst: 17-06-17 19:46 



 
Profiel   

StonedRomy schreef
Maar in het buitenland is het weer niet zo en loop ik dus echt studievertraging op... Ik moet bijvoorbeeld naar een warm land later, maar dan moet ik er wel nog binnen komen ;)

...en dan zeg je tegen de immigratie autoriteiten dat je uit Nederland komt en dat daar een maatschappelijke dienstplicht geldt. Dat zal je heus niet worden aangerekend.

(Trouwens, binnen de EU hebben we vestigingsvrijheid - en veel warme landen. Die gesprekken hoeven dus wellicht niet eens.)

Link naar dit berichtGeplaatst: 17-06-17 19:51 



 
Profiel   

@marjoow: als de werkgever kan kiezen tussen iemand die niet eens een minimum krijgt of tussen een persoon die wel een minimum krijgt zal hij al snel gaan voor de goedkopere mens. Heb zelf toen in de zorg gewerkt en daar werkte ik heel vaak met stagiaires. Deze meiden werkten zich 3 slagen in de rondte voor iets van 175 euro vergoeding. En ze deden precies hetzelfde als elke andere volledige medewerker

Link naar dit berichtGeplaatst: 17-06-17 22:01 



 
Profiel   

purny schreef
@marjoow: als de werkgever kan kiezen tussen iemand die niet eens een minimum krijgt of tussen een persoon die wel een minimum krijgt zal hij al snel gaan voor de goedkopere mens. Heb zelf toen in de zorg gewerkt en daar werkte ik heel vaak met stagiaires. Deze meiden werkten zich 3 slagen in de rondte voor iets van 175 euro vergoeding. En ze deden precies hetzelfde als elke andere volledige medewerker


Mag hopen dat je zelf ook wel begrijpt dat er met een dienstplicht er ook bijpassende wetgeving komt ;)

Link naar dit berichtGeplaatst: 17-06-17 22:44 



 
Profiel   

Ik weet dat als ik word gedwongen tot iets waar mijn hart niet ligt, dat ik dat dan ook niet doe. Ik kies voor een bepaalde richting die voor mij goed voelt en waar ik gelukkig van wordt. Als ik het leger in wordt gedwongen in wat voor functie dan ook zou het wel een retegoeie functie moeten zijn in mijn interessegebied anders vrees ik dat ik een deserteur eerste klas wordt. Never nooit niet dat ik iets ga doen waar ik geestelijk of fysiek totaal niet tegen kan. En wil je zulke mensen hebben? Denk dat je meer hebt aan de gemotiveerde mensen. Ook in functies die niks met geweld van doen hebben. Want ik weet dat die er ook meer dan genoeg zijn.

Link naar dit berichtGeplaatst: 17-06-17 23:34 



 

A)
De dienstplicht is verschrikkelijk duur; naast dat al die dienstplichtige 3 maaltijden per dag, een slaapplaats, een uniform, training, kogels, wapens, vervoer, etc moeten hebben doen ze ook nog eens een jaar onbetaalde arbeid en betalen dus geen inkomstenbelasting. Waar gaat dit geld vandaan komen? Minder uitgeven aan zorg en onderwijs misschien???

B)
We leven in een kapitalistisch systeem waar we welvaart nastreven. Het doel is om collectief meer welvaart te produceren zodat we het beter hebben dan vorige generaties. De productiviteit moet flink toenemen om alleen al het huidige niveau van welvaart te behouden vanwege vergrijzing, laat staan dat we een volledige generatie voor een jaar kunnen missen tijdens hun dienstplicht. Zoals je misschien wel gemerkt hebt produceert het leger geen tastbare producten. Het leger verschaft veiligheid en dat zal niet toenemen met een slechter gemotiveerd en slechter uitgerust dienstplichtig leger.

Om de welvaart toe te laten nemen is de overheid juist bezig meer mensen in de arbeidsmarkt aan de slag te krijgen. Schooltijden lopen gelijk met werktijden ondanks dat kinderen slecht leren in de ochtend om het makkelijker te maken voor werkende ouders. Naschoolse opvang is niet beter dan kinderen thuis op te vangen, maar vanwege naschoolse opvang kunnen beide ouders werken. Je krijgt geen kinderbijslag en fiscale voordelen omdat je kinderen zo schattig zijn, dit is om het krijgen van kinderen te stimuleren. Omdat de noodzakelijke productiviteitsgroei zo groot is om het huidige welvaartsniveau te behouden werken tegenwoordig vaak beide ouders terwijl dat 25 jaar geleden eerder uitzondering was.

Een dienstplicht zal economisch gezien een soort van zelfmoordpoging voor het huidige welvaartsniveau zijn.

C)
Voor de toekomst zie ik eerder een tegenovergestelde beweging plaats vinden, : kinderen zullen eerder beginnen met specialiseren en daardoor minder tijd hebben voor dit soort tijdsverspilling (waaronder ik alles reken dat niet bijdraagt in het bereiken van je maximale productiviteit). Als je een succesvolle programmeur wilt worden dan kan je niet voor het eerst op je 24e een computer zien, je zal om je 6e al moeten leren programmeren. Om de top te bereiken zal je steeds vroeger moeten beginnen en harder moeten werken, vooral als de internationale concurrentie toeneemt. Kijk naar de topsport waar er veel meer concurrentie is: de meeste olympische medaille winnaars zijn begonnen met hun sport toen wij nog met lego speelde en ze hebben er meer uren in gestopt dan wij werken voor we de 30 bereiken.

Het invoeren van de dienstplicht zal de gehele Nederlandse bevolking op een achterstand zetten met de rest van de wereld. Als ik kan kiezen uit 2 werknemer van dezelfde leeftijd waarvan kandidaat #1 anderhalf jaar werkervaring heeft en kandidaat #2 anderhalf jaar door de modder heeft gerent en op schietschijven heeft staan schieten dan is de keuze snel gemaakt.

D)
Ik heb trouwens ook het idee dat mensen "vroeger" verheerlijken. Was alles toen echt beter en komt dat door de dienstplicht? Ik dacht juist dat we het nu zoveel beter hadden, waar vrouwen gelijke rechten hebben aan mannen, je openlijk homosexueel kan zijn, mensen rekening houden met elkaars gevoelens, en je mensen beoordeeld op basis van hun acties in plaats van hun "rang". Willen we kinderen echt leren dat je blind de orders van iemand moet opvolgen omdat ze meer streepjes op hun schouder hebben? En zelfs al zouden we de dienstplicht invoeren, is dit een garantie dat alles wat nu "verkeerd" is aan de maatschappij opeens weer "goed" zal zijn? Zullen hangjongeren echter minder rondhangen na de dienstplicht of zou het aanbieden van een baan met een carrièremogelijkheid niet veel productiever zijn?

Link naar dit berichtGeplaatst: 18-06-17 04:58 



 
Profiel   

Citaat
Mag hopen dat je zelf ook wel begrijpt dat er met een dienstplicht er ook bijpassende wetgeving komt ;)

Sterker nog: de dienstplicht staat gewoon nog steeds in de wet, met alle "toeters en bellen" die daar bij horen.
(Er wordt alleen niet meer opgeroepen - maar de minister mag om haar moverende redenen dit besluit ieder moment wijzigen.)

Link naar dit berichtGeplaatst: 18-06-17 09:31 



 
Profiel   

LadyMadonna schreef
LiannePuthzy schreef
Even voor de mensen die voor die voor dienstplicht zijn, wat moet er dan komen doe lichamelijk en/of geestelijk niet in staat zijn om 2 jaar lang voor t leger te dienen?

Lijkt me dat je dan gewoon wordt afgekeurd, net als vroeger

Dat inderdaad. En voor de mensen die onmisbaar zijn in een bedrijf was er vroeger ook een regeling. Mijn broer was aangenomen voor een rederij, waarbij hij maanden op zee nodig was. Kon daardoor ook niet aan zijn dienstplicht voldoen en heeft daarmee vrijstelling gekregen.

Link naar dit berichtGeplaatst: 18-06-17 10:16 



 
Profiel   

purny schreef
Marjoow schreef
Ik vind een (maatschappelijke) dienstplicht best een goed idee. Al is het maar een jaar. Geef jongeren na hun middelbare school een jaar dienstplicht. Geef ze daarbij de keuze tussen bv zorg defensie en onderwijs om een steentje bij te dragen aan de maatschappij.

Tegenwoordig hebben we zo'n ikke ikke ikke maatschappij...

En tegenwoordig verdringen de vrijwilligers de mensen met een betaalde functie op de arbeidsmarkt. Gastvrouwen en hulpjes in de zorginstellingen waren vroeger allemaal betaalde functies

De vrijwilligers verdringen de betaalde banen niet, dat wordt door hogerhand bepaald. Die laatste duwt het door de strot van de betaalde medewerkers dat hun betaalde baan langzamerhand vervangen wordt door vrijwilligers. Misschien bedoelde je hetzelfde, maar het leek nu net of de vrijwilligers er zo om staan te springen om de baan van iemand af te pakken. Bij ons in het bedrijf worden banen ook vervangen door vrijwilligers en allemaal vinden ze het vreselijk dat het zo moet. Ook zij zouden liever anders zien.

Link naar dit berichtGeplaatst: 18-06-17 10:18 



 
Profiel   

Ik bedoelde het niet zo. Hoe jij het omschrijft klopt, zo bedoelde ik het
Omhoog

Link naar dit berichtGeplaatst: 18-06-17 10:31 

Plaats een nieuw onderwerp  Plaats een reactie
Pagina 5 van de 17 [ 403 berichten ]
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 17  Volgende
Vorig onderwerp | Volgend onderwerp




Zoek naar
Inloggen