Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-06-17 17:48

Geplaatst door de TopicStarter : 21-06-17 17:48

Zoolgangster schreef:
Hoe zou Defensie zelf eigenlijk over (her)invoeren van de dienstplicht denken?

Ze komen mensen tekort, dus ik denk dat ze dat alleen maar toejuichen. Zou mooi zijn als er na de dienstplicht nog een paar mensen willen blijven. Elke lichting een paar en voor je het weet heb je weer een geoliede machine.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-06-17 17:50

Geplaatst door de TopicStarter : 21-06-17 17:50

enzino schreef:
Shenavallie schreef:
Je moet tegenwoordig langer doorwerken voordat je met pensioen kan, dus dat haal je wel weer in. En hoeveel mensen halen überhaupt hun pensioen c.q. kunnen nog lang van hun pensioen genieten?

Helaas, zonder tijdmachine is het onmogelijk die tijd weer in te halen zonder dat het ten koste van tijd voor iets anders gaat.

Ook al werk je tot je 100e, zonder dienstplicht had je altijd 1 jaar meer kunnen werken.

De hoeveelheid mensen die hun pensioen haalt is nu hoger dan ooit en zal toenemen. De pensioenleeftijd is weinig veranders de laatste 50 jaar maar de levensverwachting wel.

Wat is een jaar op een mensenleven, vraag ik me af. Er zijn hier in de omgeving helaas al een aantal mensen nog vóór hun pensioenleeftijd overleden of niet lang daarna. Vandaar dat ik het aanhaalde.

**Geplaatst**: 21-06-17 17:54

Geplaatst: 21-06-17 17:54

Shenavallie schreef:
Wat is een jaar op een mensenleven, vraag ik me af.

Is dat een serieus argument?

**Geplaatst**: 21-06-17 17:57

Geplaatst: 21-06-17 17:57

Shenavallie schreef:
Zoolgangster schreef:
Hoe zou Defensie zelf eigenlijk over (her)invoeren van de dienstplicht denken?

Ze komen mensen tekort, dus ik denk dat ze dat alleen maar toejuichen. Zou mooi zijn als er na de dienstplicht nog een paar mensen willen blijven. Elke lichting een paar en voor je het weet heb je weer een geoliede machine.

De eerste link die ik vond in google (rtl nieuws van juli 2016) gaf aan dat de militaire vakbond (of iets dergelijks) er op tegen is met als voornaamste redenen:
1. Te duur
2. Het leger is geen jeugdzorgorganisatie
3. Nutteloos want niet inzetbaar

**Geplaatst**: 21-06-17 19:52

Geplaatst: 21-06-17 19:52

Een jaar dienstplicht heeft geen zin. Als ik persoonlijk kijk, ik ben alleen al 2,5 - 3 jaar zoet met al mijn vaktechnische opleidingen voordat ik compleet 100% inzetbaar ben. Met mij zijn er nog zat mensen die minimaal een vto hebben van een halfjaar of langer.
Dus ja, dan heb je je mensen nét opgeleid en dan is het alweer klaar. Dag geld, dag personeel, dag inzet

Mooi streven, een jaar dienstplicht, maar dat is zo niet werkbaar binnen het bedrijf

**Geplaatst**: 21-06-17 20:04

Re: Dienstplicht

Geplaatst: 21-06-17 20:04

toch zijn er ook dingen die ze wel kunnen doen daar ben ik van overtuigd!

**Geplaatst**: 21-06-17 20:07

Re: Dienstplicht

Geplaatst: 21-06-17 20:07

Vast wel! Maar dan krijg je dus al die verhalen weer over 'vervelen', 'stomme klusjes doen' en andere niet leuke bezigheden. De basistraining die iedere militair krijgt duurt al 3 mnd. Dus dan heb je effectief nog maar 9 maanden over, waar ze dan nog opgeleid moeten worden tot een bepaalde functie.

**Geplaatst**: 21-06-17 21:36

Geplaatst: 21-06-17 21:36

Heb niet alles gelezen, wel een aantal pagina's. Ik ben tegen, ik ben vsn de generatie dienstweigeraars

Je kunt iemand niet verplichten iets te doen wat tegen zijn geweten indruist.

Dan de verplichting in het algemeen: het lijkt mij weinig zinvol. Het zal veel tijd en energie kosten om mensen die niet gemotiveerd zijn in het gareel te krijgen. In dat opzicht vind ik het ook een achterhaald concept.

**Geplaatst**: 21-06-17 23:25

Re: Dienstplicht

Geplaatst: 21-06-17 23:25

Ik houd niet van verplichtingen en regels die je door iemand anders wordt opgelegd, ik vind normen en waarden veel belangrijker. Dus nee ik ben tegen.

**Geplaatst**: 22-06-17 02:51

Geplaatst: 22-06-17 02:51

BulletjeBeer schreef:
Om jou gelukkig te maken zal ik dat doen, Enzino.

Ik zit weer achter de PC dus ik zal ook reageren op jouw post, dat is wel zo netjes.
Eerlijk gezegd weet ik niet of dat heel veel zin heeft want de punten die jij noemt zijn al eerder genoemd in dit topic om vervolgens decimeert te worden door mensen die "tegen" zijn waarna degene die de punten in eerste instantie maakte nooit meer reageerde. Dat was voor mij een indicatie dat degene die de punten maakte er blijkbaar niet helemaal achter stond of zijn argumenten niet helemaal had doordacht.

BulletjeBeer schreef:
Ik ben zeker voor de dienstplicht. Als ik naar mezelf kijk (4 keer gesolliciteerd bij o.a. politie maar om onduidelijke reden afgewezen) zou ik er zeker van groeien als persoon. Samenwerking, loyaliteit naar je groep, weerbaarheid en een stukje karakter kweken. Allemaal dingen die ik wel voldoende vind in bijvoorbeeld de sport die ik beoefen, maar dingen die ik niet heb gevonden bij bedrijven waar ik heb gewerkt.

Jij hebt het over samenwerking, loyaliteit naar je groep (geen idee welke groep), weerbaarheid en een stukje karakter kweken (dat klinkt behoorlijk vaag, ik neem aan dat je een ongedefinieerd "goed" karakter in gedachte hebt). Deze punten zijn eerder genoemd met buzzwoorden als saamhorigheid en discipline.

Als reactie:
-> zelf geef je al aan dit voldoende gevonden te hebben in je sport. Zouden anderen dat ook niet voldoende kunnen vinden in jouw sport? Of misschien een andere sport? Of misschien met een bijbaan?Of misschien in hun eerste echte baan? Waarom moet dat perse via de dienstplicht een jaar lang?
-> is het de taak van de overheid je dit aan te leren? Zou dit niet de taak van de persoon zelf moeten zijn, de ouders, en als laatste de leraren op school? En als het daar niet gebeurt, waarom ga je een dienstplicht invoeren in plaats het bij de kern van het probleem aanpakken: zorgen dat de persoon zelf, de ouders, en anders de school deze dingen meegeeft?
-> wat je noemt klinkt erg als een "heropvoeding". Zoals het leger zelf aangeeft op de vraag waarom ze tegen herinvoering van de dienstplicht zijn: we zijn geen "jeugdzorginstelling". Vind je het niet opvallend dat jouw mening van wat het leger moet doen verschilt van de mening "van het leger" zelf? Zoals Kugger al aangaf, de rol van het leger is veiligheid verschaffen door middel van capaciteit van geweld uitstralen, niet de jeugd heropvoeden.

BulletjeBeer schreef:
Als ik zo eens om mij heen kijk naar leeftijdsgenoten heerst er een enorm gevoel van 'en nu..?'. Niet weten wat ze met hun opleiding aan moeten, van ellende met een brok in hun keel weer naar college gaan..

Dus omdat sommige jongeren niet weten wat ze aanmoeten met hun leven moeten alle jongeren maar een jaar in dienstplicht?

Ik ken juist veel jongeren die precies weten wat ze willen en die willen geen jaar van hun jeugd verspillen met iets dat ze niet willen (de dienstplicht).

Zou het niet beter zijn als jongeren die niet weten wat ze willen een jaar vrijwillig het leger in gaan als beroepsmilitair? Dan krijgen ze een betere opleiding dan dat ze zouden krijgen als onvrijwillige dienstplichtige en zouden ze nog geld ermee verdienen ook. Win-win lijkt me.

BulletjeBeer schreef:
Het lijkt mij absoluut niet verkeerd om gewoon een jaar lang je in te zetten voor het leger. Ja, natuurlijk kun je je vol overgave storten op vrijwilligerswerk of iets anders, maar een dienstplicht lijkt mij helemaal niet verkeerd. Weet je tenminste even waar je aan toe bent.
Hoe die dienstplicht geweest is weet ik niet, maar mijn vader spreekt er vol lof over en is er gebleven. Mooi om zo iets te hebben.

Goed te horen dat je vader het leuk vond, maar dat wil niet betekenen dat iedereen het leuk gaat vinden. Nogmaals, mensen die het leuk zouden vinden en gemotiveerd zijn kunnen sowieso solliciteren bij defensie en alle vruchten ervan plukken, ik zie niet in waarin iedereen ertoe gedwongen moet worden.

BulletjeBeer schreef:
Tja, dat het geld kost dat weet ik, maar dat kosten vernielingen van jongeren (ik val ook onder de categorie jongeren, maar ik sloop niks ) die niks beters te doen is ook. En al die studieleningen voor opleidingen die niet afgemaakt worden nu ook. 't Houdt je even van de straat en misschien steek je er nog wat van op ook en zie je in hoe waardevol het is om bij een peloton te horen waar je op kan bouwen.

Schijnt hier je werkelijke motivering door? Is het een "de jeugd van tegenwoordig" argument waar je elke jongere om je heen alleen maar ziet rondhangen en dingen ziet vernielen? Ik zie dat namelijk helemaal niet gebeuren.
En denk je werkelijk dat vernielzuchtige jongeren niet alles zouden doen om onder hun dienstplicht uit te komen? Of meteen weer gaan rondhangen en vernielen na hun dienstplicht maar nu beter georganiseerd en met meer geweld aangezien ze nu getraind zijn? Ik vind het juist prettig dat hangjongeren in zo'n slechte staat zijn aangezien ik halve marathons kan lopen en makkelijk 5x3 minuten in de ring kan staan. Ik hoef niet bang voor ze te zijn. Na een dienstplicht is dat misschien wel anders

Is de kern van het probleem van rondhangende en vernielende jongeren niet dat ze geen baan kunnen vinden of een betere tijdsbesteding? Moet je dat dan niet juist aanpakken met bijvoorbeeld stageplekken, een jeugdhonk, etc? Het lijkt of je de dienstplicht ziet als een magische oplossing voor dingen die jij niet goed vind bij de jeugd van tegenwoordig. Ik ben bang dat het helemaal geen oplossing is omdat het de problemen niet bij de oorzaak aanpakt.

Ik krijg het gevoel dat je een "te romantisch" beeld hebt van hoe het vroeger was en te negatief bent over hoe de maatschappij zich ontwikkeld. De recente ontwikkelingen in de maatschappij (ieder voor zich, minder saamhorigheid, etc) komt niet door het ontbreken van de dienstplicht maar door de opkomst van sociale media, internationalisering, open grenzen, etc. Dat zijn dingen die je niet tegen kan houden of zelfs maar uitstellen met de invoering van de dienstplicht.

Ik hoop dat je hier inhoudelijk op wilt reageren.
Zoals eerder aangegeven zijn de punten die je maakt eerder genoemd en bovenstaande reacties die ik geef ook, maar degene die de punten maakte is er daarna nooit meer op terug gekomen om zijn/haar standpunt verder te verdedigen en de reactie te ontkrachten.
Maar nu eerst een boterham smeren voor het ontbijt!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-06-17 21:04

Geplaatst door de TopicStarter : 22-06-17 21:04

lonniejj schreef:
Een jaar dienstplicht heeft geen zin. Als ik persoonlijk kijk, ik ben alleen al 2,5 - 3 jaar zoet met al mijn vaktechnische opleidingen voordat ik compleet 100% inzetbaar ben. Met mij zijn er nog zat mensen die minimaal een vto hebben van een halfjaar of langer.
Dus ja, dan heb je je mensen nét opgeleid en dan is het alweer klaar. Dag geld, dag personeel, dag inzet

Mooi streven, een jaar dienstplicht, maar dat is zo niet werkbaar binnen het bedrijf

Vroeger was het 18 maanden (anderhalf jaar) en dan kom je ook niet aan de 2,5 tot drie jaar. Maar jij hebt het waarschijnlijk over de beroepsopleiding en ik heb het over de basisopleiding, zoals die vroeger gold voor dienst.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-06-17 21:08

Geplaatst door de TopicStarter : 22-06-17 21:08

@ enzino: klopt, de ver-asocialisering (geen echt Nederlands, maar je begrijpt vast wat ik bedoel) komt onder andere door de komst van de (a)social media. Mobieltjes inleveren en als je met weekendverlof gaat weer ophalen. In nood is het hoofd van de afdeling bereikbaar, zou ik zeggen.

**Geplaatst**: 22-06-17 21:37

Geplaatst: 22-06-17 21:37

Ik vind een jaar verplichte inzet in dienst van de maatschappij, voor mannen én vrouwen, helemaal niet verkeerd. Erg leerzaam en het haalt ons eens uit het ik-ik-ik stramien.

Maar voor mij moet het dan geen dienstplicht zijn, al kan het leger wel een optie blijven. Alternatief ga je werken in scholen, ziekenhuizen, ouderenhuizen, kinderopvang, daklozenwerking,... Tegen kost en inwoon. Zou denk ik best een goede zaak zijn.

**Geplaatst**: 22-06-17 22:12

Geplaatst: 22-06-17 22:12

soesita schreef:
Ik vind een jaar verplichte inzet in dienst van de maatschappij, voor mannen én vrouwen, helemaal niet verkeerd. Erg leerzaam en het haalt ons eens uit het ik-ik-ik stramien. Maar voor mij moet het dan geen dienstplicht zijn, al kan het leger wel een optie blijven. Alternatief ga je werken in scholen, ziekenhuizen, ouderenhuizen, kinderopvang, daklozenwerking,... Tegen kost en inwoon. Zou denk ik best een goede zaak zijn.

Dat soort dienstplicht vind ik wel oké, leger alleen voor degene die dat willen.

Mijn opa vertelde wel eens een verhaal over toen hij in dienst zat (verplicht) werd uitgezonden naar nieuw guinea en Indonesië. Groep splitste zich op, mijn opa+maat zaten in de bosjes ofzo, notabele hun eigen mannen dachten dat hun 2 vijandig waren ofzo, zijn maat werd doodgeschoten en mijn opa in zijn been (ze lieten duidelijk merken dat t maten van hun waren ect) oeps foutje...

**Geplaatst**: 23-06-17 02:22

Geplaatst: 23-06-17 02:22

Shenavallie schreef:
@ enzino: klopt, de ver-asocialisering (geen echt Nederlands, maar je begrijpt vast wat ik bedoel) komt onder andere door de komst van de (a)social media. Mobieltjes inleveren en als je met weekendverlof gaat weer ophalen. In nood is het hoofd van de afdeling bereikbaar, zou ik zeggen.

Je gaat er totaal aan voorbij dat het probleem (ver-asocialisering) niets met de oplossing die je voorstelt (dienstplicht) te maken heeft.

**Geplaatst**: 23-06-17 02:28

Geplaatst: 23-06-17 02:28

soesita schreef:
Ik vind een jaar verplichte inzet in dienst van de maatschappij, voor mannen én vrouwen, helemaal niet verkeerd. Erg leerzaam en het haalt ons eens uit het ik-ik-ik stramien. Maar voor mij moet het dan geen dienstplicht zijn, al kan het leger wel een optie blijven. Alternatief ga je werken in scholen, ziekenhuizen, ouderenhuizen, kinderopvang, daklozenwerking,... Tegen kost en inwoon. Zou denk ik best een goede zaak zijn.

Gelukkig is dwangarbeid verboden volgens artikel 4 van het Europees Verdrag tot bescherming van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden. Zie ook artikel 19 van de Nederlandse grondwet.

**Geplaatst**: 23-06-17 07:14

Re: Dienstplicht

Geplaatst: 23-06-17 07:14

Het minder sociaal zijn komt volgens mij ook door een teveel aan mensen op een kleine plek. Gooi daar een hoop verschillende culturen bij en het onbegrip en ergenis lopen over.

In kleine dorpen zie ik veelal nog het bewustzijn dat je ondanks de verschillen elkaar steeds tegen zal komen en daarom ook door 1 deur zal moeten. Het helpen van elkaar als het echt nodig is.

Je kunt media de schuld geven, maar laten we niet onze kop in het zand steken dat er probleem groepen zijn.
En dat je ook problemen krijgt van verschillende culturen naast elkaar te zetten.
Dat is niet alleen bij mensen maar ook bij dieren (rassen) iets wat vaker mis gaat.

**Geplaatst**: 23-06-17 07:45

Re: Dienstplicht

Geplaatst: 23-06-17 07:45

Ik vraag me eigenlijk wel af waar dat gedacht vandaan komt dat mensen minder sociaal worden, egoistischer zouden zijn, niet meer denken aan hun medemens enzo? Heb je daar bewijzen van? Of zit je gewoon maar iets te roepen omdat elke generatie dat nu eenmaal doet?

**Geplaatst**: 23-06-17 08:03

Geplaatst: 23-06-17 08:03

Ewelle schreef:
Resistance schreef:
Misschien omdat het me niet chill lijkt als ik veel geld investeer in mijn toekomst, en ik mijn studie zou moeten onderbreken om in dienstplicht te gaan?

Daarmee loop je geen financiële schade om een tussenjaar in te lassen bijvoorbeeld.

Je wilt overduidelijk niet dat mag, is jouw mening. Maar mijn mening is dat we allemaal, dames en heren ons steentje moeten en kunnen bijdragen aan de verdediging van ons land.

Voor de ontwikkeling is het een toevoeging om eens iets te doen wat je niet wilt/verwacht of wat buiten je vertrouwde situatie valt. Je ligt echt niet alleen in de modder te rollen hoor. Er is ook genoeg aandacht voor andere zaken die je op latere leeftijd en zelfs voor je studie nog van pas kunnen komen.

Nou sorry hoor maar ik zit er ook niet op te wachten om in dienst te gaan. Je kan er wel zo makkelijk over denken maar een tussen jaar kan funest zijn. Dan ben je uit je flow en pak je het lastiger op.
Laat ze de aannamens bij defensie maar versoepelen. Dan kunnen gemotiveerde makkelijker aan de slag.

(Ik zou toch vanwege mijn psychische toestand en kapotte elleboog niet aangenomen worden.)

Maar het feit dat iedereen maar vind ja doe maar een tussen jaar. Of lekker discipline voor de jeugd ook al doe je een studie. Hou lekker je mond dicht.... Deze mensen werken al hard zat voor hun studie. Als je het dan toch voor "gewone jongeren" wil doen. Doe het dan lekker voor mensen die geen opleiding doen. En voor jongeren die met de politie in aanraking komen als zijnde taakstraf. Bijv 3 keer gepakt is dienstplicht, denk dat zulke mensen er meer van leren als hardwerkende mensen.

**Geplaatst**: 23-06-17 09:32

Geplaatst: 23-06-17 09:32

enzino schreef:
soesita schreef:
Ik vind een jaar verplichte inzet in dienst van de maatschappij, voor mannen én vrouwen, helemaal niet verkeerd. Erg leerzaam en het haalt ons eens uit het ik-ik-ik stramien. Maar voor mij moet het dan geen dienstplicht zijn, al kan het leger wel een optie blijven. Alternatief ga je werken in scholen, ziekenhuizen, ouderenhuizen, kinderopvang, daklozenwerking,... Tegen kost en inwoon. Zou denk ik best een goede zaak zijn.

Gelukkig is dwangarbeid verboden volgens artikel 4 van het Europees Verdrag tot bescherming van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden. Zie ook artikel 19 van de Nederlandse grondwet.

Klopt, je kan er ook de nadelen van zien. Persoonlijk vind ik het niet verkeerd als ieder een steentje bijdraagt in onze samenleving. Gedwongen, ja. Er is zo veel in het leven wat moet.

**Geplaatst**: 23-06-17 09:36

Re: Dienstplicht

Geplaatst: 23-06-17 09:36

Diefstal is ook verboden enzino
Toch doet onze roverheid dagelijks van ons.

Ik denk ook dat zo'n "maatschappelijke stage" niet verkeerd is.

**Geplaatst**: 23-06-17 10:27

Geplaatst: 23-06-17 10:27

soesita schreef:
Klopt, je kan er ook de nadelen van zien. Persoonlijk vind ik het niet verkeerd als ieder een steentje bijdraagt in onze samenleving. Gedwongen, ja. Er is zo veel in het leven wat moet.

Je bent niet de eerste die dat zegt, dus hopelijk ben je wel de eerste die de stelling gaat verdedigen op de volgende vraag:
Dragen we niet allemaal een steentje bij aan de samenleving door het betalen van belasting zodat de overheid de samenleving kan verbeteren (straten aanleggen, agenten aannemen, etc) en op een meer directe manier door een enigszins nuttige baan te hebben?

Of vind jij dat een bakker / arts / chauffeur / timmerman / stratenmaker / vuilnisman / accountant / sportleraar / etc niets bijdragen aan de samenleving?

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 23-06-17 10:56, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-06-17 10:29

Geplaatst: 23-06-17 10:29

bruintje123 schreef:
Diefstal is ook verboden enzino
Toch doet onze roverheid dagelijks van ons.

Ik denk ook dat zo'n "maatschappelijke stage" niet verkeerd is.

Je opmerking laat zien dat je erg "anti-overheid" bent maar tegelijkertijd wil je wel alle jongeren een jaar gedwongen en onbetaald in "dienst van de overheid" zetten.

Dat klinkt erg tegenstrijdig. }:0

**Geplaatst**: 23-06-17 10:40

Geplaatst: 23-06-17 10:40

Waar staat onbetaald?
Ik heb stage niet voor niets tussen haakjes staan.

Ik denk dat het erg goed is dat mensen meer zien dan wat alleen hun ouders doen aan werk.
Zich kunnen oriënteren op meerdere v(l)akken.
Want er zijn er maar een handjevol die echt weten wat ze willen. Logisch op die leeftijd.

Daarnaast is het voor veel luie donders ook goed.
Op tijd uit de veren, zelf je eigen bedje opmaken, en netjes met 2 woorden spreken tegen je leraar, werkgever of hoe je het ook noemen mag. En niks hangen tot midden in de nacht.

**Geplaatst**: 23-06-17 10:55

Geplaatst: 23-06-17 10:55

bruintje123 schreef:
Waar staat onbetaald?
Ik heb stage niet voor niets tussen haakjes staan.

Het onderwerp is dienstplicht en dat is onbetaald. Een soort van dienstplicht (maatschappelijke stage) zou zonder expliciete verdere vermelding dan ook onbetaald zijn. Iets tussen haakjes zetten zonder te vermelden waarom je het tussen haakjes zet maakt het niet duidelijker.

bruintje123 schreef:
Ik denk dat het erg goed is dat mensen meer zien dan wat alleen hun ouders doen aan werk.
Zich kunnen oriënteren op meerdere v(l)akken.
Want er zijn er maar een handjevol die echt weten wat ze willen. Logisch op die leeftijd.

Waar baseer je het op dat slechts een handjevol dat weet?
En zou een stage dat meteen oplossen?
Stel ik doe een maatschappelijke stage in een bejaardentehuis en kom erachter, ondanks dat ik dat eigenlijk al lang wist, dat het niets voor mij is. Nu weet ik nog steeds niet wat ik wel wil worden, behalve werknemer in een bejaardentehuis. Nog 9.999 stages te gaan om alle andere beroepen uit te proberen...

bruintje123 schreef:
Daarnaast is het voor veel luie donders ook goed.
Op tijd uit de veren, zelf je eigen bedje opmaken, en netjes met 2 woorden spreken tegen je leraar, werkgever of hoe je het ook noemen mag. En niks hangen tot midden in de nacht.

Heb jij ooit wel eens een baan gehad?
Mocht je daar te laat komen en brutaal zijn tegen je werkgever? Kon je toen hangen tot midden in de nacht? Hoe voegt een stage iets toe wat elke baan al heeft?

Maar nogmaals, wil je nou een grotere of kleinere overheid?
Door mensen tot een maatschappelijke stage te verplichten vergroot je de invloed van de overheid en een grotere overheid "roverd" alleen maar meer.

Je argumentatie komt erg gefrustreerd, simplistisch en ondoordacht over.