Bokt.nl

Nikass schreef:

DIT is dus precies waarin wij essentieel van mening verschillen. Ik vind die denkwijze ongeloofwaardig en ontzettend hypocriet. Alsof het kl*te leven in de intensieve veehouderij en de slacht niet wreed zou zijn.
Het zg "wij houden van onze dieren" is voor mij een schijnheilige leugen als je een kalf bij de geboorte bij de moeder weghaalt, als je varkens in een dichte schuur in een betonnen hok opsluit, als je je lammetjes een paar weken na hun geboorte naar de slacht brengt, als je kalkoenen hun snavels kapt etc etc
Dat versta ik bepaald niet onder liefde.

Nikass schreef:

Jij moet mijn woorden niet verdraaien, daar word ik boos over. En dat was wel degelijk wat je deed. Ik zou van mening zijn dat het welzijn van het ene dier belangrijker is dan dat van het andere volgens jouw bericht. Nou waar je dat vandaan haalt??
Wat je nu aanhaalt, is iets anders dan het bericht waar je mijn woorden verdraait.
Maar ook hier ontgaat je blijkbaar de essentie.
Ja ik vind een bepaalde houding of gedrag van mensen leugenachtig en hypocriet. (oa "zo'n wreed einde had je voor je dier niet gewild") Dat is niet "iemand in een hoek drijven", dat is mijn mening, waarvan jij zegt dat ik die mag hebben (nou, bedankt)
Als jij een andere mening bent toegedaan, prima, maar lees zorgvuldig en verwacht niet dat ik mijn mening in fluweel verpak.

sterregoud schreef:

Juist de weidedieren, de dieren die het relatief goed hebben, lopen gevaar door de wolf. En het risico dat ze voortaan maar binnen gehouden worden.

Nikass schreef:

sterregoud schreef:

Juist de weidedieren, de dieren die het relatief goed hebben, lopen gevaar door de wolf. En het risico dat ze voortaan maar binnen gehouden worden.

Klopt. Dat heeft alleen niets met deze berichten te maken.

Jouw mening, jdr, prima. Wees er maar trots op dat lammetjes misschien wel 4 hele maanden oud mogen worden.

tamary schreef:

Raineri schreef:

Ach wat suf. Ik dacht werkelijk dat er 2023 stond. Bewust deze gepakt en niet eentje uit 2020. Bedankt wintu.

Maar Tamary, het pleistoceen was 15.000 jaar geleden afgelopen? Het klimaat is inmiddels veranderd en de grote grazers zoals de mammoet is ook weg. Dat kun je toch totaal niet vergelijken? Wat is jouw definitie van zelfregulering? Doel je op een j- en s-curve? Want dat is nog steeds van toepassing. Wij hebben hier vooral zelf onbewust aan gerommeld.

https://w7.pngwing.com/pngs/1011/532/pn ... e-sign.png

Mijn voorkeur is overigens vooral de onderkant van de piramide te ondersteunen in kwaliteit en kwantiteit. Dan trek je vanzelf de juiste beesten hogerop de piramide aan en is het in staat zichzelf in stand te houden. Mits er goed beleid is natuurlijk

Rewilding beweging vanuit de VS heeft dat als ideaal/uitgangspunt, inderdaad ondanks het ontbreken van nogal wat essentiele componenten daarvoor.

Mijn voorkeur heeft trouwens bovenkant piramide beinvloeden. Onderkant helpen is zeker belangrijk, maar met als uitgangspunt dat alles doorfokt zolang er genoeg voedsel is, kan je roofdieren niet onbeperkt laten fokken en eten. Die piramide heeft niet voor niets die vorm. Maar ik ben veel meer van een balans in het midden dan een laat maar via feast and famine zelf regelen. Die forse uitzwaaiers zijn ongezond, ook voor de genenpoel van alle soorten en voor de planten waarvan er een aantal ook afhankelijk is van begrazing en vrijwel alles medeafhankelijk is van wat dierlijke mest. Net als dat vraag 1 moet zijn of er uberhaupt diersoort X genoeg en langdurig zich van voeden in een gebied. Niet bekeken naar hoeveel km2 er nodig is en of ze er voorkomen, maar of er qua voedsel en huisvestingseisen plek voor ze is. En die stap is volgens mij nogal eens overgeslagen, zeker ten koste van prooiwild, om over vee nog maar te zwijgen.

Nu komen er volgens wikipedia zowel edelherten als damherten voor in Spanje, maar waar en hoeveel per km2 kan ik niet vinden en HC wil er kennelijk niks over kwijt. Uitgaande van gedrag van wolven elders echter is er niet genoeg (meer) in de natuurgebieden waar wolventerritoria waren/zijn de wolven die gebieden ontgroeid en zijn er roedels overgeschakeld op vee. Normale ontwikkeling in andere gebieden, maar ernstig teken van een te grote roofdierpopulatie al in die natuurgebieden, laat staan er buiten waar geen/niet genoeg wild is om ze te voeden. Ik heb ernstige twijfels bij de door hem aangehaalde onderzoeken qua het kan wel. Lees teveel voorbeelden van kan niet namelijk en nieuwe gebieden volgen allemaal dezelfde ontwikkeling qua implosie/vertrek wildpopulatie en overschakeling op vee.

Nikass schreef:

Lijkt me dat de veehouder ook een verantwoordelijkheid heeft?
Maar daar ging het overigens niet over. Kun je zeggen dat je van je dieren houdt als je ze met vier maanden naar de slacht brengt? Ik vind van niet.

En wat betreft facts jdr, als jij mij kan overtuigen dat ik het mis heb, en dat het prima gesteld is met het welzijn van de kalkoenen, graag.
Volgens mij is het snavel kappen bij kalkoenen nog steeds toegestaan.

Nikass schreef:

Je kunt vast wel "iets hebben met je dieren", wat het dan ook is. Maar dat lijkt me niet helemaal hetzelfde.

Dat een bedrijf een doel heeft begrijp ik. En dat de boer in de vraag van de consument voorziet klopt ook vast en zeker.
Dat staat alleen los van of je met je geweten achter de manier van houden van de dieren kunt staan, en achter het doel van je bedrijf.
En als je dat korte leven en de slacht van je dieren prima acceptabel vindt, waarom zou je dan emotioneel zoveel moeite hebben met het feit dat een wolf een aantal van je dieren dood?

Ik hoop van harte dat het snavel kappen bij kalkoenen verboden is, maar ik dacht nog niet.
Dat er bedrijven zijn die het desondanks niet doen, is natuurlijk alleen maar hartstikke prima.

Nikass schreef:

Je kunt vast wel "iets hebben met je dieren", wat het dan ook is. Maar dat lijkt me niet helemaal hetzelfde.

Dat een bedrijf een doel heeft begrijp ik. En dat de boer in de vraag van de consument voorziet klopt ook vast en zeker.
Dat staat alleen los van of je met je geweten achter de manier van houden van de dieren kunt staan, en achter het doel van je bedrijf.
En als je dat korte leven en de slacht van je dieren prima acceptabel vindt, waarom zou je dan emotioneel zoveel moeite hebben met het feit dat een wolf een aantal van je dieren dood?

Ik hoop van harte dat het snavel kappen bij kalkoenen verboden is, maar ik dacht nog niet.
Dat er bedrijven zijn die het desondanks niet doen, is natuurlijk alleen maar hartstikke prima.

Raineri schreef:

Maar Nikass, los van de eerste zin is mijn reactie een inhoudelijke reactie op die van jou. Je schrijft nu de gehele eerste alinea af. Ik denk dat die uitspraak die je quote al een nuance aangeeft: “zo’n wrede dood..”. Het doden is geen probleem, maar niet op een manier met veel leed. Ben je überhaupt wel voor de slacht van dieren met een consumptie doeleinde? Dat lijkt me eerder een vraag die hieraan ten grondslag ligt

Daarnaast, iedereen reageert volgens mij heel netjes op elkaar en maakt je uit niet voor wolvenwappie. Waarom wordt dit eigenlijk herhaald eens in de zoveel tijd?

Nikass schreef:

Raineri schreef:

Maar Nikass, los van de eerste zin is mijn reactie een inhoudelijke reactie op die van jou. Je schrijft nu de gehele eerste alinea af. Ik denk dat die uitspraak die je quote al een nuance aangeeft: “zo’n wrede dood..”. Het doden is geen probleem, maar niet op een manier met veel leed. Ben je überhaupt wel voor de slacht van dieren met een consumptie doeleinde? Dat lijkt me eerder een vraag die hieraan ten grondslag ligt

Daarnaast, iedereen reageert volgens mij heel netjes op elkaar en maakt je uit niet voor wolvenwappie. Waarom wordt dit eigenlijk herhaald eens in de zoveel tijd?

Vindt jij de slacht geen manier met veel leed? Er gaat geen dag voorbij zonder bericht in de krant over de wreedheden die plaatsvinden. Maar ook als er volgens de regels wordt geslacht, waarom zou het minder wreed zijn dan de dood door een wolf?
Je zegt het precies: het doden is geen probleem. Alleen als de wolf het doet opeens wel. Oftewel, de mensen doden aardiger, "humaner" dan de wolf?
Daar ben ík het niet mee eens, en ík vind dat sommigen (schapenhouders) overdreven dramatisch doen om een paar dode schapen die men anders een paar weken later zelf wegbrengt om door mensen te laten doden, omdat men ze alleen maar dáárvoor houdt.

Het is een beetje veel werk, maar als je de wolventopics terugleest kun je zien wat er gezegd wordt.
En ook nog niet zo lang geleden in dit topic werd gezegd dat ik waarschijnlijk zelf geen dieren heb, in de Randstad woon en woorden van gelijke strekking. Dus dat komt echt niet uit de lucht vallen hoor.

Edit: "als je vóór de wolf in West Europa bent, ben je geen dierenliefhebber"
Daar hebben we weer zo'n lekker statement

Riel schreef:

Wat maakt het nu uit of het dier bestemd is voor de slacht of niet.

janderegelaa schreef:

Riel schreef:

Wat maakt het nu uit of het dier bestemd is voor de slacht of niet.

Omdat Nikas steeds de vergelijking maakt dat die dieren toch ook geslacht worden en dat dat ook wreed is. Die vergelijking -die al niet klopt- geldt in elk geval zeker niet voor de shetlanders en de veulentjes die de wolf pakt.

janderegelaa schreef:

Riel schreef:

Wat maakt het nu uit of het dier bestemd is voor de slacht of niet.

Omdat Nikas steeds de vergelijking maakt dat die dieren toch ook geslacht worden en dat dat ook wreed is. Die vergelijking -die al niet klopt- geldt in elk geval zeker niet voor de shetlanders en de veulentjes die de wolf pakt.

janderegelaa schreef:

Riel schreef:

Wat maakt het nu uit of het dier bestemd is voor de slacht of niet.

Omdat Nikas steeds de vergelijking maakt dat die dieren toch ook geslacht worden en dat dat ook wreed is. Die vergelijking -die al niet klopt- geldt in elk geval zeker niet voor de shetlanders en de veulentjes die de wolf pakt.

Nikass schreef:

Raineri schreef:

Maar Nikass, los van de eerste zin is mijn reactie een inhoudelijke reactie op die van jou. Je schrijft nu de gehele eerste alinea af. Ik denk dat die uitspraak die je quote al een nuance aangeeft: “zo’n wrede dood..”. Het doden is geen probleem, maar niet op een manier met veel leed. Ben je überhaupt wel voor de slacht van dieren met een consumptie doeleinde? Dat lijkt me eerder een vraag die hieraan ten grondslag ligt

Daarnaast, iedereen reageert volgens mij heel netjes op elkaar en maakt je uit niet voor wolvenwappie. Waarom wordt dit eigenlijk herhaald eens in de zoveel tijd?

Vindt jij de slacht geen manier met veel leed? Er gaat geen dag voorbij zonder bericht in de krant over de wreedheden die plaatsvinden. Maar ook als er volgens de regels wordt geslacht, waarom zou het minder wreed zijn dan de dood door een wolf?
Je zegt het precies: het doden is geen probleem. Alleen als de wolf het doet opeens wel. Oftewel, de mensen doden aardiger, "humaner" dan de wolf?
Daar ben ík het niet mee eens, en ík vind dat sommigen (schapenhouders) overdreven dramatisch doen om een paar dode schapen die men anders een paar weken later zelf wegbrengt om door mensen te laten doden, omdat men ze alleen maar dáárvoor houdt.

Het is een beetje veel werk, maar als je de wolventopics terugleest kun je zien wat er gezegd wordt.
En ook nog niet zo lang geleden in dit topic werd gezegd dat ik waarschijnlijk zelf geen dieren heb, in de Randstad woon en woorden van gelijke strekking. Dus dat komt echt niet uit de lucht vallen hoor.

Edit: "als je vóór de wolf in West Europa bent, ben je geen dierenliefhebber"
Daar hebben we weer zo'n lekker statement