Zijn de tegemoetkomingen eerlijk verdeeld?

Moderators: Ladybird, Mjetterd, xingridx, ynskek, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-09-22 12:21

chevax schreef:
Winged schreef:
Heel zwart wit gezien: Waarom moet iemand zonder kinderen belasting betalen voor de mensen die kiezen voor een kind.

Maargoed, nu vind ik ook wel het e.a. van mensen in de bijstand/ww die zwart aan het bijbeunen zijn en zo een lekker inkomen hebben. En wel voor alle toeslagen in aanmerking komen.

Het is niet zo dat ik het anderen misgun. Ik gun mijzelf alleen ook wat uit de pot. Tegelijkertijd mag ik absoluut niet klagen en heb ik het relatief gezien goed voor elkaar (met wat gelukjes).


Hier ook: we hebben het goed, maar het wringt gewoon dat er wordt verwacht dat je maar steeds meer en meer gaat betalen. Want "jij kunt het toch wel dragen". Ja, tot ook hier het plafond is bereikt. Hoe gaat het straks met de groep modaal en bovenmodaal als daar ook de rek eruit is. Het gaat niet over tientjes, het gaat over honderden euro's energie, duurdere brandstof en duurdere boodschappen.

Maar chevax, je weet dat ik echt groot respect heb voor de situatie van waaruit je je welvaart hebt bereikt. Ik snap je kritiek op structurele toeslagen he-le-maal als je zo hard voor je poen hebt moeten werken. (Ik denk dat de oplossing anders zit, want kansengelijkheid, maar ik voel jouw frustratie ook over de mensen die er tussen zitten die te lui zijn om hun eigen problemen op te lossen.)

Met de energie-toeslag is het echter simpeler. De uitvoering is ruk, want haast. Maar er ís maar beperkt geld om mensen te helpen. Ruttieboy kán simpelweg niet zeggen dat de hoge middenstand (plus) ook een tegemoetkoming moeten krijgen want dat geld is er simpelweg niet. Dan moet je hetzelfde geld over veel meer mensen verdelen en dan krijgt iedereen 200 euro extra, en buiten het feit dat dat een lekker zakcentje is bereik je er precies niets mee.

Schulden hebben is duur. Daarom kom je er niet meer zomaar uit, want je betaalt belachelijk hoge boeterentes. Daar komt schuldhulpverlening bij kijken én dat kost de staat dan weer heel veel geld. Bedrijven zullen ook steeds meer omvallen, en wie weet wat voor invloed dat heeft op jouw welvaart als iets als brood dalijk een schaars goed is omdat alle bakkers failliet gegaan zijn. Het is óf de minima en ondernemers in nood goed helpen, zodat ze rechtop kunnen blijven staan en niet op grote schaal “burden” voor de staatskas/economie zullen worden. Of niemand, omdat je wel een rendement uit he hulp wil halen. Dit wordt niet alleen gedaan omdat arme mensen zo zielig zijn hè?

Mijn vriend en ik zijn denk ik midden modaal qua inkomen en wij hebben ook geen recht meer op toeslagen. Dat betekent dat wij als werkenden nu ook nog maar 2x per week kunnen douchen om ons haar te wassen de rest met een teiltje moeten doen (want net als starters een huis gekocht, nieuw contract, maximaal de banketstaaf.). Compensatie zou welkom zijn. Maar we redden het (net). Dus als dat geld besteed moet worden aan iemand die anders dakloos zou worden is voor iedereen (ook voor jou! Want dat geld om iemand van de straat te houden en dalijk weer aan een baan te helpen moet ook betaald worden ) dat geld beter besteed aan diegene.

Het is de VVD hè, die hebben van oorsprong precies dezelfde ideologie als jij hier aanhaalt. En hoewel je kritiek kunt hebben op hun beleid, denk ik dat zeker zo’n partij wel drie keer nadenkt en doorrekent voordat ze zo’n “socialistische” maatregel invoeren.

Over het morele aspect een gewetensvraag; als jouw kinderen zouden emigreren met een enigszins wankele gezondheid. Zou je dan liever willen dat ze naar een sociaal democratische heilstaat gaan waar ze feitelijk gezien teveel belasting betalen en dus een relatief laag inkomen zullen hebben, maar ze opgevangen worden als ze medisch omvallen en als volwaardig burger mee kunnen blijven draaien, of naar een land als Amerika waar je amper belasting betaalt en door hard werken héél rijk kunt worden. Maar je zorgverzekering 600 dollar per maand kost en je als je die niet kunt betalen, en toch ziek wordt, eindigt in een decathlon tentje onder een brug.

Ik wil niet zeggen dat we het nieuwe Zweden moeten worden (daar gaat ook het 1 en ander goed mis nu :D ), maar please. Laten we nooit naar dat laatste voorbeeld gaan.

Roodvos

Berichten: 6715
Geregistreerd: 03-04-04
Woonplaats: Op een bult SiO2

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-09-22 12:39

DuoPenotti schreef:
purny schreef:
Prikpil is de oplossing.
Ik snap de gezondheidszorg ook wel. Veel vrouwen die zeggen haal de boel maar weg want ik wil toch geen kinderen komen er later op terug. En dan kun je het niet meer terug draaien.
Maar ze zouden er wel iets flexibeler mee om kunnen gaan.

heb je daar cijfers van?

Ik denk namelijk dat een van de meeste bewuste keuzes juist de vrouwen zonder kinderen zijn.
Dus ook als ze dat zo sterk voelen dat ze gesteriliseerd willen worden.
Sorry volledig off topic Y;( maar het antwoord op deze vraag is: ongeveer 6% krijgt spijt. Dat vind ik niet "heel erg veel" en zeker geen reden om het die andere 94% zo moeilijk te maken.
----------

On topic: als alleenstaande betaal je vaak ook meer belasting dan fiscaal partners omdat die kunnen schuiven met inkomen en aftrekposten. Dat ik vind ik persoonlijk dan weer heel oneerlijk. Hetzelfde inkomen zou dezelfde belasting moeten betalen.

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-09-22 12:48

germie schreef:
En waarom zou je in een gezond lichaam laten snijden? Daar heb ik echt altijd moeite mee. Steriliseren is toch een ingreep waar je last van hebt na die tijd (volgens mij mag je niet direct weer voluit sporten), en daarmee zou dat voor mij al een nogo zijn, ook al heb ik absoluut geen kinderwens.
Maar de toeslagen voor kinderen mogen er van mij inderdaad wel af.

Ik heb om medische redenen mn eierstokken laten verwijderen en om persoonlijke redenen de baarmoeder ook. Dat laatste is echt een zegen! Nooit meer krampen, nooit meer bloederige toestanden. Wou dat ik het jaren eerder had laten doen.

verootjoo
Berichten: 35670
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-09-22 12:56

Winged schreef:
verootjoo schreef:
Met welk geld dan? :=
Dat is toch een sigaar uit eigen doos? Dan stijgen ergens anders de belastingen ook wel weer.

Als alles meer kost, kunnen we niet geld maken ofzo om uit te delen.
Of ja, dat kan wel, en dat gebeurt ook, en daardoor zitten we nu met veel inflatie en hebben we alsnog niks aan meer geld.

Klopt. Denk aan de verhoging in de zorgverzekering. Mede door, jawel, de hogere loonkosten. Het is een aardig neerwaartse spiraal aan het worden. Het effect zie je nu ook al: mensen houden de hand meer op de knip.


Dat is wat ze je vertellen, maar de lonen in de zorg (vvt & ziekenhuis) zijn maar 3% gestegen. De tarieven voor paramedici in de eerste lijn zijn al minimaal 12 jaar niet gestegen.
De salarissen van de topmensen bij de verzekeraars zijn dit jaar 12% gestegen.

Beetje jammer dat het gebracht wordt alsof we zo ontzettend goed zorgen voor het personeel in de zorg. Terwijl we enkel meer betalen om de topmensen meer salaris te geven.

chevax

Berichten: 11338
Geregistreerd: 17-05-06

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-09-22 12:59

@Menino: ik quote je post niet hoor, want dan wordt het zo’n lang verhaal. We staan er grotendeels gelijk in. Maar ik zie rond me gewoon té vaak dat mensen (en sorry, dat is toch meestal in uitkeringssituaties) dat mensen er vanuit gaan dat problemen voor hen worden opgelost. Als je zelf keihard werkt, en daarmee doel ik helemaal niet noodzakelijkerwijs op mezelf, het leven flink duurder wordt, op geen enkele manier een compensatie moet verwachten, juist omdát je altijd zelf je boontjes hebt gedopt, tja, dan vind ik dat krom.
Kijk, we discussiëren er hier over en anders dan zo’n discussie misschien doet vermoeden, lig ik er verder niet wakker van. Het ligt buiten mijn bereik om er iets aan te veranderen, ik eet er indd nog geen boterham minder om en het leven gaat door. Maar altijd dezelfde groep pamperen maakt deze mensen ook niet gemotiveerd om zelf het heft in handen te nemen.
Je noemt het voorbeeld van Amerika en daar moeten we zeker niet naartoe. De situatie daar, met zoveel mensen die onverzekerd zijn, is te erg voor woorden. Maar je haalt ook aan dat daar een ziektekostenverzekering misschien wel 600 dollar kost. Ik betaal bij elkaar bijna €300 en heb daarnaast enorm veel onverzekerde kosten. Met verzekering en medicatie zit ik ook op €475 per maand. Nog los van alle kosten die ik daarnaast maak om ‘n beetje fatsoenlijk te leven met m’n ziekte. Dus zoveel ligt dat ook niet meer uit elkaar.

Vaak is de situatie waarin iemand zit het gevolg van slechte keuze, opleiding- of ontwikkelingsniveau en andere socio demografische omstandigheden. Voor iemand roept dat dat elitair klinkt: ik verzin dit niet, er zijn onderzoeken naar gedaan. Het is heel erg moeilijk voor mensen om zich aan bepaalde situaties te ontworstelen. En als je een sociaal vangnet gewend bent, waarom dan moeite doen om daaraan te ontsnappen? Je leest in dit topic al talloze voorbeelden dat werken niet altijd loont.

Misschien is mijn reactie beetje warrig, maar op tel is het lastig om alles steeds terug te lezen plus dat ik daarnet in het ziekenhuis nogal slecht bericht kreeg waardoor alles op z’n kop staat en ik best van slag ben. Beetje bokken brengt afleiding.

secricible

Berichten: 25709
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-09-22 13:02

Roodvos schreef:
Sorry volledig off topic Y;( maar het antwoord op deze vraag is: ongeveer 6% krijgt spijt. Dat vind ik niet "heel erg veel" en zeker geen reden om het die andere 94% zo moeilijk te maken.
----------

.


Interessant wel, er staat ook "hoe jonger, hoe meer kans op spijt.
Nu worden jonge mensen niet of nauwelijks gesteriliseerd.
Hypothetisch is de kans dus wel aardig groot dat als meer jongere mensen gesteriliseerd worden het percentage zal stijgen.


Verootjoo: eens, de stijging komt vooral door een hoop schoftig dure innovaties bij gekomen. Zeer dure medicatie, extreem dure behandelingen.
Als flipje van de overkant zijn "enige kans op genezing" niet vergoed krijgt staan we op onze achterste benen. Maar tegelijk moeten wij die hele dure (vaak nog experimentele) wel betalen met elkaar.
Hoewel er ook een hoop personeel is bijgekomen (wat we nauwelijks merken want ook veel meer mensen met een hulpvraag, in verhouding meer dan nieuw personeel) En 3% van miljarden is een beduidende groei in de zorgkosten zonder enige verbetering van de zorg, ook al merk je daar als individu in de zorg niks van.

Edit: onduidelijkheid aangepast
Laatst bijgewerkt door secricible op 28-09-22 13:29, in het totaal 1 keer bewerkt

Onali

Berichten: 18502
Geregistreerd: 16-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-09-22 13:16

secricible schreef:
En 3% van een hoog bedrag blijft een hoog bedrag.


_O- _O-

Ja man ik loop helemaal binnen als parttime VVT-er.

Serieus, je merkt er netto HE-LE-MAAL niks van.
Zeker met de huidige prijzen, gaat er harder uit dan in.

secricible

Berichten: 25709
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-09-22 13:21

Onali schreef:
secricible schreef:
En 3% van een hoog bedrag blijft een hoog bedrag.


_O- _O-

Ja man ik loop helemaal binnen als parttime VVT-er.

Serieus, je merkt er netto HE-LE-MAAL niks van.
Zeker met de huidige prijzen, gaat er harder uit dan in.



Sorry, ik denk dat je me verkeerd begrijpt Ik had het niet over het personeel maar de staat.
Ik kan niet terugvinden wat de personeelskosten in NL zijn in de zorg (landelijk dus). Maar laten we maar wat noemen, 30 miljard.
Dan is 3% een klein percentage maar nog steeds 900miljoen euro stijging in de kosten landelijk zonder dat er daadwerkelijk verbeterd is in de zorg.

Ik had het over hoge bedragen he. Niet het zorgloon :D

Het moeilijke is dat er een vicieuze cirkel ontstaat want door het personeelstekort worden steeds meer ZZP'ers ingehuurd die veel duurder zijn. Het gevolg is dat in de ouderenzorg de helft van de begroting bij veel instellingen al bestaat uit personeelskosten.
Laatst bijgewerkt door secricible op 28-09-22 13:26, in het totaal 2 keer bewerkt

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-09-22 13:22

secricible schreef:
Roodvos schreef:
Sorry volledig off topic Y;( maar het antwoord op deze vraag is: ongeveer 6% krijgt spijt. Dat vind ik niet "heel erg veel" en zeker geen reden om het die andere 94% zo moeilijk te maken.
----------

.


Interessant wel, er staat ook "hoe jonger, hoe meer kans op spijt.
Nu worden jonge mensen niet of nauwelijks gesteriliseerd.
Hypothetisch is de kans dus wel aardig groot dat als meer jongere mensen gesteriliseerd worden het percentage zal stijgen.


Verootjoo: eens, de stijging komt vooral door een hoop schoftig dure innovaties bij gekomen. Zeer dure medicatie, extreem dure behandelingen.
Als flipje van de overkant zijn "enige kans op genezing" niet vergoed krijgt staan we op onze achterste benen. Maar tegelijk moeten wij die hele dure (vaak nog experimentele) wel betalen met elkaar.
Hoewel er ook een hoop personeel is bijgekomen (wat we nauwelijks merken want ook veel meer mensen met een hulpvraag, in verhouding meer dan nieuw personeel) En 3% van een hoog bedrag blijft een hoog bedrag.

Beter spijt van een sterilisatie dan van een kind. Het is nog een beetje een taboe onderwerp maar er zijn absoluut veel mensen die spijt hebben van hun kinderen.

secricible

Berichten: 25709
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-09-22 13:23

Het lijkt me beide even erg, maar dat zei ik eerder al dat het krom is.
Het is krom dat een argument tegen sterilisatie "spijt" is maar bij fertiliteitsbehandelingen zou dat dan net zo zeer een issue moeten zijn voor artsen.

Brainless

Berichten: 29763
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-09-22 13:26

secricible schreef:
En 3% van een hoog bedrag blijft een hoog bedrag.

Stel je verdient 4000 bruto per maand.. dat is een flink salaris..3% is dan 120E bruto - belasting (en andere kosten) is 55E netto per maand.
Daarvan moet je het hebben?

secricible

Berichten: 25709
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-09-22 13:27

Brainless schreef:
secricible schreef:
En 3% van een hoog bedrag blijft een hoog bedrag.

Stel je verdient 4000 bruto per maand.. dat is een flink salaris..3% is dan 120E bruto - belasting (en andere kosten) is 55E netto per maand.
Daarvan moet je het hebben?


Zie mijn post hierboven brainless, want ik doelde niet op een individueel salaris maar op het feit dat die 3% wel een fors bedrag is op de landelijke zorgkosten.
Ik heb mijn post even geëdit.

verootjoo
Berichten: 35670
Geregistreerd: 19-10-03

Re: Zijn de tegemoetkomingen eerlijk verdeeld?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-09-22 13:47

Nja, valt best mee.
Wouter Bos, die ooit socialist was maar dat nu even vergeten is, stijgt met zijn 2 ton salaris 12%.
En die loopt mooi te vertellen dat de zorgpremies stijgen doordat het zorgpersoneel meer is gaan verdienen.

Ik vind daar wat van :=
Ik vraag me de laatste tijd überhaupt steeds vaker af waarom ik nog in de zorg werk. Het is dat ik het fantastisch werk vind, voor de waardering hoef je het niet te doen.

Er is geld genoeg in de zorg, maar vooral ‘aan’ de zorg en niet ‘in’ de zorg.

Exitium

Berichten: 7169
Geregistreerd: 03-04-13
Woonplaats: Zuilichem

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-09-22 14:01

secricible schreef:
Ik kan niet terugvinden wat de personeelskosten in NL zijn in de zorg (landelijk dus). Maar laten we maar wat noemen, 30 miljard.
Dan is 3% een klein percentage maar nog steeds 900miljoen euro stijging in de kosten landelijk zonder dat er daadwerkelijk verbeterd is in de zorg.

"In de onderzoeksperiode (2011 – 2020) namen de totale personeelskosten in de ouderenzorg, thuiszorg, gehandicaptenzorg en GGZ met bijna 50% toe. Ziekenhuizen waren in 2020 zo’n 40% meer kwijt aan kosten voor personeel dan 10 jaar geleden.

Samen waren de vier grote zorgsectoren in 2020 maar liefst € 50 miljard kwijt aan personeelskosten. In die personeelskosten zitten ook de kosten voor personeel niet in loondienst, de zogenaamde flexibele schil: zzp’ers en uitzendkrachten."


https://www.flexnieuws.nl/nieuws/kosten ... ndkrachten.

secricible

Berichten: 25709
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-09-22 14:13

verootjoo schreef:
Nja, valt best mee.
Wouter Bos, die ooit socialist was maar dat nu even vergeten is, stijgt met zijn 2 ton salaris 12%.
En die loopt mooi te vertellen dat de zorgpremies stijgen doordat het zorgpersoneel meer is gaan verdienen.

Ik vind daar wat van :=
Ik vraag me de laatste tijd überhaupt steeds vaker af waarom ik nog in de zorg werk. Het is dat ik het fantastisch werk vind, voor de waardering hoef je het niet te doen.

Er is geld genoeg in de zorg, maar vooral ‘aan’ de zorg en niet ‘in’ de zorg.



Allereerst wil ik niks goed praten want ik deel je mening over de zorg.
Maar Wouter Bos verdient geen 50 miljard (ik zat er maar 20 miljard naast blijkbaar :') ).

De discussie was of personeelskosten de zorg duurder maken en ik denk dat dat wel degelijk een rol speelt. 50 miljard en dab weer 3% erbij is weer 1,5miljard die we met elkaar moeten ophoesten.
Juist doordat er zoveel zorgpersoneel is is een minimale stijging wel een giga kostenpost. Terwijl we er als personeel vrij weinig van terug zien in onze portemonnee.

OleJon
Berichten: 2512
Geregistreerd: 04-07-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-09-22 14:48

Telpeva schreef:
Vorige week was er elke avond een item van kassa op NPO1, hele korte afleveringen van maar een paar minuten (volgens mij heet het #ikredhetnietmeer, of iets in die richting). Aan de hand van wat ik daar voorbij heb zien komen ben ik ook van mening dat de verdeling niet eerlijk is, er zijn mensen die gewoon met de rug tegen de muur staan en geen enkele kant op kunnen en dit niet kunnen betalen. En als je hier dan leest van mensen die nog gewoon de oude tarieven betalen omdat zij nog een oud contract hebben, en wel in aanmerking komen voor bijvoorbeeld die energietoeslag, dan vind ik het absoluut oneerlijk. Voor die groep is de energietoeslag een soort van leuk extra zakcentje, en dat hoort imo echt niet. Dat vind ik echt wel heel oneerlijk verdeeld.

2000 voor iedereen vind ik trouwens geloof ik wel erg willekeurig, er zijn zat mensen die het helemaal niet nodig hebben als hulp om rond te komen. Dat is wat het imo moet zijn, financiele hulp om het hoofd boven water te kunnen houden. Ik heb dit jaar 800 gekregen, dat is in mijn geval niet genoeg maar ik kan het nog opvangen met mijn spaargeld en ik ga er van uit dat ik de resterende 500 vanzelf nog een keer krijg. Maar 2000... Ja eh... waarom dan? Zo veel heb ik niet nodig om het hoofd boven water te houden, dan zou ik ook geld over houden om een nieuwe tv of bankstel te gaan kopen. Ik zie niet hoe dat een eerlijke verdeling is, want ik zou daar beter op worden. Dat is geen hulp bieden, maar gratis geld uitdelen. Wie betaalt dat?


Heb ook nog een contract tot mei 2023.
Maar heb geen energieopslag gekregen

Winged

Berichten: 33089
Geregistreerd: 28-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-09-22 14:52

OleJon schreef:
Heb ook nog een contract tot mei 2023.
Maar heb geen energieopslag gekregen

Zit je op bijstandsniveau + 120% dan? Nee? Dan krijg je ook geen energietoeslag.

Maartje1990

Berichten: 22287
Geregistreerd: 05-06-06
Woonplaats: Kessel (Limburg)

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-09-22 16:04

Winged schreef:
secricible schreef:
Dat gebash op die toeslagen snap ik zo niks van.


Heel zwart wit gezien: Waarom moet iemand zonder kinderen belasting betalen voor de mensen die kiezen voor een kind.

Maargoed, nu vind ik ook wel het e.a. van mensen in de bijstand/ww die zwart aan het bijbeunen zijn en zo een lekker inkomen hebben. En wel voor alle toeslagen in aanmerking komen.

Het is niet zo dat ik het anderen misgun. Ik gun mijzelf alleen ook wat uit de pot. Tegelijkertijd mag ik absoluut niet klagen en heb ik het relatief gezien goed voor elkaar (met wat gelukjes).


Wat een rare opmerking. Die kinderen die wassen later wel jouw billen als je kn verzorgingstehuis komt, die zorgen dat jij boodschappen kunt doen,die werken straks als loodgieter etc etc. Dat lijkt mij al reden genoeg. Demografisch gaan we er niet op vooruit.

superpony
Berichten: 25403
Geregistreerd: 25-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-09-22 16:18

Maartje1990 schreef:
Wat een rare opmerking. Die kinderen die wassen later wel jouw billen als je kn verzorgingstehuis komt, die zorgen dat jij boodschappen kunt doen,die werken straks als loodgieter etc etc. Dat lijkt mij al reden genoeg. Demografisch gaan we er niet op vooruit.


Tja, is maar net vanaf welke kant je dat bekijkt. Als minder mensen kinderen nemen, heb je later ook minder ouderen.

Mensen met kinderen krijgen kinderbijslag, ongeacht je inkomen. Onderwijs kost geld, gezondheidszorg etc
En ook mensen zonder kinderen betalen flink mee aan de ziektekosten voor zwangeren en bevallingen, kinderen etc. Zo is dat nou eenmaal geregeld, maar je hebt geen keus.
Mijn man zal nooit bevallen, maar moeten wel bijverzekeren voor de fysio die je wel wilt gebruiken, ook al gebruik je verder helemaal niks van die basis 137 euro.

En ik snap best hoe het werkt, maar als je zelf vooral betaald en daar niks van gebruikt, kan het in tijden zoals nu weleens krom voelen. En soms lijkt het aan een grote groep voorbij te gaan dat we met zijn allen aan alles meebetalen.

Wij hebben wel 1 kind en was ook flink medisch, dus toen genoeg op gemaakt. Is naar school geweest etc etc
Maar aan de andere kant, werken wij een heel leven lang, betalen belastingen genoeg om daar ook iets voor terug te mogen krijgen als wij ouder zijn en of hulpbehoevend.
We kunnen helemaal niet zeggen of al die kinderen straks ook voldoende voor dergelijke banen kiezen en een deel zal ook weer uitkeringsafhankelijk zijn, dus geld kosten.

Mensen praten vaak vooral hun eigen wereld goed, maar verplaats je eens in een ander. Niet iedereen leeft hetzelfde en wil hetzelfde.

Morganlefay

Berichten: 8711
Geregistreerd: 05-05-11
Woonplaats: Orkney

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-09-22 16:48

Ehhh iets met veel schouders dragen de lasten. Blijkbaar is dat begrip steeds minder vt, kijk maar naar de Zorgverzekering. Alleen de zorg verzekeren die JIJ NODIG HEBT.=individualisme
Individualisme is een filosofisch standpunt waarbij de gedachtegangen en de rechten van het individu boven het belang van de gemeenschap worden geplaatst. De kern van individualisme is dat een groep geen rechten heeft, maar dat enkel individuen rechten hebben; daarmee is het tegengesteld aan collectivisme.

Cer

Berichten: 30203
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Zijn de tegemoetkomingen eerlijk verdeeld?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-09-22 17:27

Alleen de zorg verzekeren die je nodig hebt, was volgens mij dé slogan waarmee ze toen de privatisering verkochten.. dus van ziekenfonds (waarbij iedereen voor iedereen betaalde met een splitsing tussen lage en minder lage inkomens) naar ziektekostenverzekering.. meen ik.

Volgens mij was daar toen geen keus in. Dat hebben inderdaad een paar individuen toen voor een hele grote groep bepaald :j

(Even niet ingaand op de kosten en de structuur van de verschillende vormen)

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 41788
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-09-22 18:26

Sizzle schreef:
Nog even en we hoeven helemaal niet meer te verwarmen ben ik bang:

„gletsjers hebben in 2022 ongeveer drie kubieke kilometer ijs verloren, dat is meer dan zes procent van het resterende volume. Ter vergelijking: Tot nu toe werden jaren met twee procent ijsverlies omschreven als "extreem".“

Met dat water kunnen ze mooi het tekort dat aan het ontstaan is op gaan vangen ;(.

superpony
Berichten: 25403
Geregistreerd: 25-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-22 01:25

Morganlefay schreef:
Ehhh iets met veel schouders dragen de lasten. Blijkbaar is dat begrip steeds minder vt, kijk maar naar de Zorgverzekering. Alleen de zorg verzekeren die JIJ NODIG HEBT.=individualisme
Individualisme is een filosofisch standpunt waarbij de gedachtegangen en de rechten van het individu boven het belang van de gemeenschap worden geplaatst. De kern van individualisme is dat een groep geen rechten heeft, maar dat enkel individuen rechten hebben; daarmee is het tegengesteld aan collectivisme.


Ik snap echt wel waarom wel met zijn allen betalen.

Het grote verschil is alleen dat er steeds meer vergoedingen uit het standaard pakket gehaald worden en je dus moet bij verzekeren als je iets extra's wilt. Dat geeft scheve verhoudingen. Want iemand die dus wel veel fysio nodig heeft, moet veel meer betalen dan iemand die genoeg heeft aan een basis verzekering.

Vroeger was er voor de minima ziekenfonds waar zelfs de tandarts bijvoorbeeld nog in zat.
Middenstanders en rijkere hadden een particuliere zorgverzekering en konden die aankleden en luxer maken.
Alles heeft zijn voor-en nadelen, maar het verschil is echt enorm groot met slechts enkele jaren geleden. En als je dan nu hoort dat medicatie bijv niet meer vergoed worden, kan je je hopelijk toch voorstellen dat die mensen aardig boos en gefrustreerd raken? Die betalen ontzettend veel geld in verhouding tot hun inkomen, betalen dus inderdaad mee aan alles, maar hun medicijnen, arts of behandeling wordt niet of slechts deels vergoed.

Kan het net zo goed omdraaien. Belachelijk dat een grote groep mensen willen dat we overal aan mee betalen, terwijl wat wij nodig hebben of belangrijk niet meer in de basis zit. Zeker als ook een grote groep zelf bewuste gezondheids risico's nemen.

Dan ben ik maar niet zo sociaal. Ik heb al te lang teveel met de zorg te maken gehad en de achteruitgang is echt om te janken, wat zeg ik, om je als een modern land als Nederland gewoon voor kapot te schamen. Maar het is voor veel mensen ver van hun bed.

Of mensen die roepen; we hebben het in Nederland zo goed. We krijgen bijv allemaal kinderslag. We krijgen niks, daar werken de werkende gewoon ook hard voor. en zo kan je over alles wel doorgaan. En zoals ik eerder zei; dan is een groot deel gewoonweg te lui om te werken. Mag je niet zeggen, tja...........

Het is in Nederland zeker niet goed of eerlijk verdeeld en alles goedpraten of overal excuses voor verzinnen schiet gewoon niet op, dat zien we nu wel.
Want er wordt even vergeten dat as we speak al kinderen zonder eten naar school en naar bed gaan.

pien_2010

Berichten: 43730
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-22 14:13

chevax schreef:
@Menino: ik quote je post niet hoor, want dan wordt het zo’n lang verhaal. We staan er grotendeels gelijk in. Maar ik zie rond me gewoon té vaak dat mensen (en sorry, dat is toch meestal in uitkeringssituaties) dat mensen er vanuit gaan dat problemen voor hen worden opgelost. Als je zelf keihard werkt, en daarmee doel ik helemaal niet noodzakelijkerwijs op mezelf, het leven flink duurder wordt, op geen enkele manier een compensatie moet verwachten, juist omdát je altijd zelf je boontjes hebt gedopt, tja, dan vind ik dat krom.
Kijk, we discussiëren er hier over en anders dan zo’n discussie misschien doet vermoeden, lig ik er verder niet wakker van. Het ligt buiten mijn bereik om er iets aan te veranderen, ik eet er indd nog geen boterham minder om en het leven gaat door. Maar altijd dezelfde groep pamperen maakt deze mensen ook niet gemotiveerd om zelf het heft in handen te nemen.
Je noemt het voorbeeld van Amerika en daar moeten we zeker niet naartoe. De situatie daar, met zoveel mensen die onverzekerd zijn, is te erg voor woorden. Maar je haalt ook aan dat daar een ziektekostenverzekering misschien wel 600 dollar kost. Ik betaal bij elkaar bijna €300 en heb daarnaast enorm veel onverzekerde kosten. Met verzekering en medicatie zit ik ook op €475 per maand. Nog los van alle kosten die ik daarnaast maak om ‘n beetje fatsoenlijk te leven met m’n ziekte. Dus zoveel ligt dat ook niet meer uit elkaar.

Vaak is de situatie waarin iemand zit het gevolg van slechte keuze, opleiding- of ontwikkelingsniveau en andere socio demografische omstandigheden. Voor iemand roept dat dat elitair klinkt: ik verzin dit niet, er zijn onderzoeken naar gedaan. Het is heel erg moeilijk voor mensen om zich aan bepaalde situaties te ontworstelen. En als je een sociaal vangnet gewend bent, waarom dan moeite doen om daaraan te ontsnappen? Je leest in dit topic al talloze voorbeelden dat werken niet altijd loont.

Misschien is mijn reactie beetje warrig, maar op tel is het lastig om alles steeds terug te lezen plus dat ik daarnet in het ziekenhuis nogal slecht bericht kreeg waardoor alles op z’n kop staat en ik best van slag ben. Beetje bokken brengt afleiding.


Chevax op de eerste plaats sterkte. Klinkt zorgelijk!

Ik denk dat ik geloof wat je bedoelt en het is ingewikkeld. VAn de week gevrijwilligd. Mijn baas is een jonge vrouw van 24 jaar waar zeer weinig van uitgaat, die in blije verwachting is en je raadt het al stopt met werken.
Haar vriendin, was collega, is 22 jaar en via regeling aan het baantje gekomen, en lijkt ook bepaald geen groot licht. Is bezig om zwanger te worden zodat ze ook thuis kan gaan zitten. Haar woorden. Van beiden dames gaan 0,0 uit.

Dan mijn dochter. Alleen gaand, helaas geen man en van een donor twee keer zwanger geworden waaruit 3 ( :oo ) kinderen kwamen, hoog opgeleid, heeft het goed voor elkaar, werkt zeer hard en veel en moet de buikriem aanhalen maar die komt er wel. HEt is een geweldig gezinnetje.

Dan haar moeder, was gescheiden, 3 kinderen, werkte 32 uur en in de ochtend uren, en een hele tijd met hulp van de dochter ma t/m za van 5 tot 7 uur in 2 krantenwijken. Heel bewust nooit een cent toeslag gehad, want was bang voor terugbetalingen als je eens teveel verdiend had (ik werkte onregelmatig). Wij hadden een paardje (vandaar krantenwijk) en wat een kritiek kregen wij wel niet. Want zou vast niet eerlijk verdiend zijn allemaal, geziezen het paardje dat wij hadden.

Wat je dus nu al ziet gebeuren, is dat de 1ste 2 vrouwen , want hun partners verdienen ook niet zo heel erg veel, waarschijnlijk een beroep gaan doen op allerlei subsidies etc→ laat staan als ze ooit alleen komen te staan iets dat ik vrij groot inschat.

De laatste twee vrouwen krijgen en kregen amper of niet subsidie (kinderbijslag). Ik weet nog dat mijn vriendin indertijd allerlei baantjes of extra uren weigerde indertijd, want dan verloor ze huurtoeslag (die was altijd aan het rekenen := ).

Je voelt aan mijn post aan, dat ik die eerste twee vrouwen niet begrijp, ik vind het zo dom, maar tja, ze zijn echt laag opgeleid en via een stimuleringsregeling zitten ze daar enkele maanden. Aan de andere kant, denk ik, wie is nu eigenlijk beter af? Ik denk Chevax zo maar, dat jij, mijn dochter en ik dat zijn en waren. Dus laat het gewoon maar gaan. Dat doe ik ook.

De luiigheid is zo vreselijk groot bij mijn baas, dat ze elke keer weigert om zaken te bestellen die ik aangeef dat goed zou zijn voor het toeristische bureau. Tot dat de burgemeester komt, haar baas, die precies het zelfde aangeeft en dan wordt er iets besteld. Zo dom en waardeloos. Dus ze heeft geen enkel initiatief en uiteindelijk is zij er zelf de dupe van denk ik zo maar. Zo gaat dat in het leven.

Of anders gezegd, het is een ingewikkelde materie en we oordelen (ik ook) op dat wat we zien.

Cer

Berichten: 30203
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Zijn de tegemoetkomingen eerlijk verdeeld?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-22 14:20

Uit jouw twee eerste voorbeelden lijjk ik ook te halen dat de dames wellicht simpelweg niet beter kunnen... (willen of kunnen.. kan verschillend zijn). Niet iedereen heeft de skillz om een eigen zaak te runnen of een multi national op te zetten.

Maar... als mensen wel de kennis hebben om alle subsidieregels uit te pluizen en daar het grootste voordeel uit te halen, is dat ook een skill (ze zouden daar wat mee kunnen doen :+ )

Er zijn eigenlijk best veel mensen die niet, of gedeeltelijk voor zichzelf kunnen zorgen, geestelijk (stressgevoelig, kennis, skills) of lichamelijk (of een combinatie van beiden)..