Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-07-23 14:19

Bezuinigingen in de ouderenzorg

Geplaatst door de TopicStarter : 04-07-23 14:19

https://www.volkskrant.nl/cs-be83a401

Minder zorg voor meer geld voor ouderen. Door personeelstekort en stijgende kosten moeten ouderen en hulpbehoevenden straks met nog minder zorg toe. Zelf thuiszorg betalen, hogere zorgpremie.
Maar we geven wel jaarlijks gemiddeld 706 miljoen uit aan asielzoekers, 2,5 miljard aan Oekraïne, 10 miljoen aan Turkije.
En onze eigen ouderen kunnen het heen en weer krijgen.

**Geplaatst**: 04-07-23 14:32

Geplaatst: 04-07-23 14:32

Er gaat 80 miljard naar de zorg, waarvan 16 miljard voor de ouderenzorg is.
Daarnaast is er 770 miljoen gereserveerd voor WOZO(= wonen, ondersteuning en zorg voor ouderen).

Dan doet (nog geen) 1 miljard voor asielbeleid en Turkije (is gereserveerd voor de ramp) weinig op zo'n bedrag.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-07-23 14:58

Geplaatst door de TopicStarter : 04-07-23 14:58

Brainless schreef:
Er gaat 80 miljard naar de zorg, waarvan 16 miljard voor de ouderenzorg is.
Daarnaast is er 770 miljoen gereserveerd voor WOZO(= wonen, ondersteuning en zorg voor ouderen).

Dan doet (nog geen) 1 miljard voor asielbeleid en Turkije (is gereserveerd voor de ramp) weinig op zo'n bedrag.

Ze willen 2,3 miljard bezuinigen op ouderen en hulpbehoevenden. Schrap asiel hulp en buitenlandse giften en stop dat in het tekort dat we hier hebben.

**Geplaatst**: 04-07-23 15:01

Re: Bezuinigingen in de ouderenzorg

Geplaatst: 04-07-23 15:01

Er kan niet zomaar even geld geschrapt worden, hier zijn afspraken over gemaakt.
Zo gemakkelijk is het niet

**Geplaatst**: 04-07-23 15:08

Geplaatst: 04-07-23 15:08

Rivendell schreef:
Ze willen 2,3 miljard bezuinigen op ouderen en hulpbehoevenden. Schrap asiel hulp en buitenlandse giften en stop dat in het tekort dat we hier hebben.

Schrap subsidies naar andere sectoren en je hebt veel meer geld te besteden :Y)

**Geplaatst**: 04-07-23 15:16

Geplaatst: 04-07-23 15:16

Brainless schreef:
Er gaat 80 miljard naar de zorg, waarvan 16 miljard voor de ouderenzorg is.
Daarnaast is er 770 miljoen gereserveerd voor WOZO(= wonen, ondersteuning en zorg voor ouderen).

Dan doet (nog geen) 1 miljard voor asielbeleid en Turkije (is gereserveerd voor de ramp) weinig op zo'n bedrag.

$_/-\o_$ $_/-\o_$ $_/-\o_$

**Geplaatst**: 04-07-23 15:17

Geplaatst: 04-07-23 15:17

Ik werk in de thuiszorg en het meest schrijnende is eigenlijk dat we mensen te lang thuis moeten houden.

Tuurlijk is het soms een grote wens van ouderen zelf.

Maar soms moeten we werkelijk wachten tot er iemand zijn heup breekt alvoor er plek gemaakt wordt in revalidatie en daarna verpleeghuis. En geloof me dat gebeurd door het verhoogde valrisico vaker dan dat we mensen op tijd nog een mooie verzorgde oude dag/maanden/jaren geven.

En dat is allemaal als als gevolg van bezuinigingen op de zorg met natuurlijk daardoor personeelstekort waarbij niet alle bedden gevuld kunnen worden. Cirkel blijft rond.

En de personeelstekorten los je ook niet op door te bezuinigen. Dan zal je moeten investeren.

**Geplaatst**: 04-07-23 15:20

Re: Bezuinigingen in de ouderenzorg

Geplaatst: 04-07-23 15:20

Tja kijk eens in de landen om ons heen
Daar is het gebruikelijk dat de kinderen voor de ouders zorgen en de ouders zolang ze nog kwiek zijn op de kleinkinderen passen..

Misschien door teveel verwend/ verharding in Nederland dat we denken ouderen te moeten opsluiten.

**Geplaatst**: 04-07-23 15:25

Geplaatst: 04-07-23 15:25

Echwel schreef:
Misschien door teveel verwend/ verharding in Nederland dat we denken ouderen te moeten opsluiten.

Misschien zijn er ouderen die niet perse thuis willen blijven wonen, maar gewoon met hun leeftijdsgenoten dingen willen doen..

Dat is niet opsluiten perse he..

(ik ben benieuwd wat de werkweken zijn van de landen waar ze wel voor de ouders zorgen, of dat ze daar qua huizen meer ingericht zijn op ouders bij je in huis nemen?)

**Geplaatst**: 04-07-23 15:26

Geplaatst: 04-07-23 15:26

Saaams schreef:
Ik werk in de thuiszorg en het meest schrijnende is eigenlijk dat we mensen te lang thuis moeten houden.

Tuurlijk is het soms een grote wens van ouderen zelf.

Maar soms moeten we werkelijk wachten tot er iemand zijn heup breekt alvoor er plek gemaakt wordt in revalidatie en daarna verpleeghuis. En geloof me dat gebeurd door het verhoogde valrisico vaker dan dat we mensen op tijd nog een mooie verzorgde oude dag/maanden/jaren geven.

En dat is allemaal als als gevolg van bezuinigingen op de zorg met natuurlijk daardoor personeelstekort waarbij niet alle bedden gevuld kunnen worden. Cirkel blijft rond.

En de personeelstekorten los je ook niet op door te bezuinigen. Dan zal je moeten investeren.

De beslissing om ouderen langer thuis te houden en alle bejaardenhuizen te sluiten is de meest slechte ooit geweest.
Daardoor is de woningmarkt op slot geraakt, want veel ouderen blijven grote meerkamerwoningen bezet houden omdat er geen betaalbare alternatieven voor ze zijn.
Ze vereenzamen. De thuiszorg is matig; ze doen wat ze kunnen maar mogen maar marginaal helpen. Geen tijd meer voor een praatje.
En nu moet ook verpleeghuiszorg thuis worden geleverd.
Het is echt heel vreselijk, wat wij onze ouderen aandoen.
Er gaat veel geld naar de ouderenzorg, maar NL vergrijst. En het vergrijst ook, omdat jongeren geen gezin meer kunnen beginnen omdat ze geen woning kunnen krijgen. Zo hangt alles aan elkaar door foute beslissingen van de overheid.

**Geplaatst**: 04-07-23 15:30

Geplaatst: 04-07-23 15:30

Er wordt niet bezuinigd op ouderenzorg, er wordt geremd op toenemende kosten.

En verder, poeh... het huidige beleid is onmogelijk vol te houden. Teveel ouderen op te weinig personeel en de ouderen groeien alleen maar.
Dat er iets moet gebeuren is een feit. Maar de politiek is zo ontzettend laat in reactie nu dat dit alleen maar fout kan gaan en verdrietige taferelen oplevert.
Deze flessenhals wisten we 10 jaar geleden al maar niemand heeft de moeite gedaan zich voor te bereiden.

**Geplaatst**: 04-07-23 15:33

Re: Bezuinigingen in de ouderenzorg

Geplaatst: 04-07-23 15:33

Ik heb het wel eens gelezen maar ik weet het niet helemaal meer precies..

het is goedkoper om iedereen thuis te laten wonen en thuis (korte) zorg te geven, dan om mensen bij elkaar te verzamelen in een gebouw en daar gezamelijk zorg te geven.
Het tweede lijkt goedkoper (want reistijd en voorzieningen enzo) maar dat was het toch niet.. weet iemand waar dat ookalweer in zat?

**Geplaatst**: 04-07-23 15:38

Geplaatst: 04-07-23 15:38

Ze dachten dat langer thuis blijven wonen en daarna direct naar een verpleegtehuis goedkoper uit zou vallen.
Maar nu blijkt dat dit niet zo is en omdat de verpleegtehuizen vol zitten mensen nog langer thuis moeten blijven wonen met meer zorg.
Ook heb je veel meer personeel nodig, want de piek ligt op 's ochtends (iedereen uit bed) en 's avonds (iedereen naar bed) en dat 1 iemand daardoor maar enkele mensen kan helpen per dag, terwijl als ouderen bij elkaar wonen je veel meer ouderen per uur kan helpen.

**Geplaatst**: 04-07-23 15:43

Geplaatst: 04-07-23 15:43

Echwel schreef:
Misschien door teveel verwend/ verharding in Nederland dat we denken ouderen te moeten opsluiten.

Misschien heeft niet elke oudere ook kinderen.
Misschien zijn die kinderen zelf wel lichamelijk/geestelijk niet in orde om voor een ander te kunnen zorgen
Misschien wonen de kinderen 4 hoog achter in huurflatje zonder lift (zie opoe dan maar boven te krijgen).
Misschien leven kinderen wel van een minimum inkomen en worden ze gekort aan alle kanten op het moment dat er een andere volwassene met inkomen uit AOW of pensioen bij ze inschrijft en kunnen ze dan helemaal niet meer rondkomen.

Misschien niet oordelen maar even verder denken. In NL hebben we allerlei fijne regelingen die het lang niet altijd simpel maken om je ouders of grootouders in huis te nemen.

**Geplaatst**: 04-07-23 15:45

Geplaatst: 04-07-23 15:45

toch zal de ouderenzorg wel gaan veranderen

Laatst was een item op tv over ipv een verzorgingstehuis een gezamelijke woon groep
Meerdere leeftijden samen ( geen jongeren maar ik meen vanaf 60 ) die voor elkaar zorgen
De 1 schilt de aardappelen, de ander kan goed koken, de ander laat de hond uit etc etc en zo valt er al heel wat weg qua personeelskosten
Deze mensen zijn niet eenzaam maar ondernemen ook dingen samen
Ik vind het zo'n mooi initiatief en hoop heel erg dat dit gaat groeien

Ik denk dat veel ouderen hun huis niet uit willen ivm het onbekende, slechte naam, hoe ga je een verhuizing regelen, wie zoekt je spullen uit etc etc

**Geplaatst**: 04-07-23 15:47

Geplaatst: 04-07-23 15:47

Rivendell schreef:
https://www.volkskrant.nl/cs-be83a401

Minder zorg voor meer geld voor ouderen. Door personeelstekort en stijgende kosten moeten ouderen en hulpbehoevenden straks met nog minder zorg toe. Zelf thuiszorg betalen, hogere zorgpremie.
Maar we geven wel jaarlijks gemiddeld 706 miljoen uit aan asielzoekers, 2,5 miljard aan Oekraïne, 10 miljoen aan Turkije.
En onze eigen ouderen kunnen het heen en weer krijgen.

Dat eeuwige populistische gezeik dat asielzoeker- en vluchtelingenhulp de oorzaak zouden zijn van dergelijke bezuinigingen. Onuitroeibare bullshit.

**Geplaatst**: 04-07-23 15:51

Re: Bezuinigingen in de ouderenzorg

Geplaatst: 04-07-23 15:51

@Higgins
Dat bestaat al een tijd hoor, maar ook dat is best prijzig.
Daarnaast wil niet iedereen in een woongroep omdat je geleefd wordt qua tijdsindeling.
Eten op gezette tijden enz.

**Geplaatst**: 04-07-23 15:52

Re: Bezuinigingen in de ouderenzorg

Geplaatst: 04-07-23 15:52

Zo'n woongroep lijkt me de horror

Ik hoop dood te zijn of een pil van Drion te kunnen nemen voor het zo ver komt dat ik niet meer voor mezelf kan zorgen.

**Geplaatst**: 04-07-23 15:55

Geplaatst: 04-07-23 15:55

Dit!

Kuggur schreef:
Dat eeuwige populistische gezeik dat asielzoeker- en vluchtelingenhulp de oorzaak zouden zijn van dergelijke bezuinigingen. Onuitroeibare bullshit.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-07-23 16:05

Geplaatst door de TopicStarter : 04-07-23 16:05

Kuggur schreef:
Rivendell schreef:
https://www.volkskrant.nl/cs-be83a401

Minder zorg voor meer geld voor ouderen. Door personeelstekort en stijgende kosten moeten ouderen en hulpbehoevenden straks met nog minder zorg toe. Zelf thuiszorg betalen, hogere zorgpremie.
Maar we geven wel jaarlijks gemiddeld 706 miljoen uit aan asielzoekers, 2,5 miljard aan Oekraïne, 10 miljoen aan Turkije.
En onze eigen ouderen kunnen het heen en weer krijgen.

Dat eeuwige populistische gezeik dat asielzoeker- en vluchtelingenhulp de oorzaak zouden zijn van dergelijke bezuinigingen. Onuitroeibare bullshit.

Ik zeg niet oorzaak, maar wel een deel. Nederland komt aan alle kanten tekort. Niet alleen geld, maar ook woningen en voorzieningen. Hoe gaat nog meer mensen hierheen halen helpen? Daarbij woon jij op een minimaal bevolkt eiland en niet hier

**Geplaatst**: 04-07-23 16:05

Geplaatst: 04-07-23 16:05

Er zijn wel leuke initatieven her en der. Belangrijkste is goede afspraken op papier, een VVE die door een onafhankelijk persoon beheerd wordt en niet zeiken onder elkaar maar praten, overleggen en elkaar verder vrij laten.
https://www.vriendenerf.nl/

Onze overheid is zo rigide met vergunnen van mooie initiatieven, het kost jaren om ook maar iets voor elkaar te krijgen.

Er zijn prima verzorgingstehuizen waar veel gezelligheid is, en als je niet meer voor jezelf kunt zorgen is dat een oplossing die in de meeste gevallen via het ziekenhuisbed verloopt.
Men is vergeten om naast het sluiten van alle bejaardenhuizen geschikte seniorenwoningen te bouwen. En zo heeft onze overheid wel meer flinke bokken geschoten.

**Geplaatst**: 04-07-23 16:09

Geplaatst: 04-07-23 16:09

Kuggur schreef:
Rivendell schreef:
https://www.volkskrant.nl/cs-be83a401

Minder zorg voor meer geld voor ouderen. Door personeelstekort en stijgende kosten moeten ouderen en hulpbehoevenden straks met nog minder zorg toe. Zelf thuiszorg betalen, hogere zorgpremie.
Maar we geven wel jaarlijks gemiddeld 706 miljoen uit aan asielzoekers, 2,5 miljard aan Oekraïne, 10 miljoen aan Turkije.
En onze eigen ouderen kunnen het heen en weer krijgen.

Dat eeuwige populistische gezeik dat asielzoeker- en vluchtelingenhulp de oorzaak zouden zijn van dergelijke bezuinigingen. Onuitroeibare bullshit.

Nee, het is een geweldige ontwikkeling dat de poorten hier open staan

Er onvoldoende betaalbare (huur) woningen zijn...

**Geplaatst**: 04-07-23 16:10

Geplaatst: 04-07-23 16:10

higgins schreef:
toch zal de ouderenzorg wel gaan veranderen

Laatst was een item op tv over ipv een verzorgingstehuis een gezamelijke woon groep
Meerdere leeftijden samen ( geen jongeren maar ik meen vanaf 60 ) die voor elkaar zorgen
De 1 schilt de aardappelen, de ander kan goed koken, de ander laat de hond uit etc etc en zo valt er al heel wat weg qua personeelskosten
Deze mensen zijn niet eenzaam maar ondernemen ook dingen samen
Ik vind het zo'n mooi initiatief en hoop heel erg dat dit gaat groeien

Ik denk dat veel ouderen hun huis niet uit willen ivm het onbekende, slechte naam, hoe ga je een verhuizing regelen, wie zoekt je spullen uit etc etc

Is wel een oplossing tegen eenzaamheid, mits er een klik is.
Hier in de buurt is zo'n initiatief en dan is er af en toe een appartement vrij
Maar dan wordt er wel e.e.a aan sociaal zijn van je verwacht.

**Geplaatst**: 04-07-23 16:10

Geplaatst: 04-07-23 16:10

Brainless schreef:
@Higgins
Dat bestaat al een tijd hoor, maar ook dat is best prijzig.
Daarnaast wil niet iedereen in een woongroep omdat je geleefd wordt qua tijdsindeling.
Eten op gezette tijden enz.

Maar dat heb je met de thuiszorg ook
Soms ben je als eerste aan de beurt en soms als laatste...

**Geplaatst**: 04-07-23 16:11

Geplaatst: 04-07-23 16:11

Het probleem is tegelijkertijd dat ze niet "binnen laten" de verhouding jongeren/ouderen alleen maar verder verslechterd.
Weet je hoeveel mensen met een emigratieachtergrond er inbde zorg werken?