Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-05-24 10:49

Geplaatst: 02-05-24 10:49

In het kader van de inhoud citeer ik de heer Klaver.
(En ik hecht er aan om te stellen dat Groen Links duidelijke christelijke wortels heeft.)
De gelegenheid is de Spiekerman lezing, genoemd naar het eerste socialistische raadslid voor Rotterdam.

"Één op de drie gezinnen in Nederland kan moeizaam, nauwelijks of niet rondkomen. (...)
Vroeger hielden we de samenleving bijeen met de belofte dat iedereen uitzicht had op fatsoenlijk werk, een betaalbare woning en een pensioen. Dat lukt ons als samenleving niet meer, en daar wringt het. Het drijft een wig in de samenleving. (...)
De rechts radicale partijen maken mensen wijs dat er maar één strijd is: de cultuuroorlog tussen zogenaamd 'echte' Nederlanders van wie de identiteit zou worden afgenomen en schimmige elites die daarvoor verantwoordelijk zouden zijn. (...)
Radicaal rechts heeft maar één agenda: verdeeldheid zaaien. (...)
En hoe meer verdeeldheid, hoe beter de rechtsradicalen daar op kunnen parasiteren.(...)
Er zijn mensen die belang hebben bij lage lonen, hoge huren, nauwelijks uitkeringen, lage winstbelasting.

Het gaat om verbinding. Ongeacht waar je wortels liggen. Ongeacht je verschil in 'lifestyle'. Who cares of je je koffie drinkt met havermelk of koeiemelk?
Het gaat om solidariteit."

Op eigen gezag voeg ik toe 'Zo moge het zijn.'

**Geplaatst**: 02-05-24 11:05

Geplaatst: 02-05-24 11:05

anjali schreef:
Rusland zegt inderdaad dat het Westen volledig decadent is. Maar de reden dat de SGP en sommige anderen meer conservatieve waarden willen, heeft in elk geval bij de SGP alleen te maken met Christelijke waarden en niets met de wereldse politiek.

De SGP vindt gewoon dat zij het recht hebben om te leven zoals zij willen en dat ze tegelijk aan anderen ook voor willen schrijven hoe die moeten leven. En daarbij vergeten die zeloten altijd één klein zinnetje uit de bijbel, namelijk: "Oordeelt niet, opdat gij niet geoordeeld wordt".

Of om precies te zijn:

"Oordeelt niet, opdat gij niet geoordeeld wordt; want met het oordeel, waarmede gij oordeelt, zult gij geoordeeld worden, en met de maat, waarmede gij meet, zal u gemeten worden. Wat ziet gij de splinter in het oog van uw broeder, maar de balk in uw eigen oog bemerkt gij niet?"

**Geplaatst**: 02-05-24 11:16

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 02-05-24 11:16

Als strenggelovige kun je nooit "strategisch" gaan stemmen of voor iets stemmen waarvan jij denkt dat het tegen de wil van God is. Nou snap ik best dat mensen die niet- of anders- gelovig zijn dat allemaal anders willen en heel andere prioriteiten hebben. Die zullen dan op andere partijen stemmen en niet op de SGP.

**Geplaatst**: 02-05-24 11:34

Geplaatst: 02-05-24 11:34

anjali schreef:
Als strenggelovige kun je nooit "strategisch" gaan stemmen of voor iets stemmen waarvan jij denkt dat het tegen de wil van God is. Nou snap ik best dat mensen die niet- of anders- gelovig zijn dat allemaal anders willen en heel andere prioriteiten hebben. Die zullen dan op andere partijen stemmen en niet op de SGP.

Wij hebben hier in Nederland een scheiding tussen kerk en staat. En gelovigen staan niet boven de wet. Een politieke partij die tegen dingen is die in hun ogen tegen de wil van God zijn, is heel bewust bezig die grens te vervagen.

Ik ben katholiek. Ik zal om deze reden nooit op een christelijke partij stemmen. Inmenging van de kerk in de staat is imo niet wenselijk en inmenging van de staat in de kerk moeten we ook niet willen. Beide tasten de vrijheid van godsdienst aan.

En verder zijn mijn normen en waarden persoonlijk. Wat ik vind dat goed is, en niet goed, hoeft een ander niet te vinden. Ik vind dat een partij die probeert via de wet anderen probeert te dwingen zich aan religieuze normen en waarden te houden, ondemocratisch is.

Dat gaat niet om mijn persoonlijke prioriteiten. Het gaat er wel om, dat ik democratie een groot goed vind, en vind dat die behouden moet worden. Er zijn andere partijen waar ik niet op stem, omdat zij dingen willen die ik niet wil, maar wel democratisch zijn, zoals VVD.

Maar zelfs als ik het inhoudelijk volledig met de SGP eens zou zijn, zou ik er om die reden niet op stemmen.

**Geplaatst**: 02-05-24 11:39

Geplaatst: 02-05-24 11:39

Daar gaat het niet om, het gaat erom dat SGP-ers en Omzigt dus blijkbaar ook denken dat ze het recht hebben om over anderen te oordelen en die anderen te vertellen hoe ze hun leven in moeten richten. En dat is en dat gaat tegen de kern van het nieuwe testament in.

Het zijn gewoon zeloten die denken dat ze met de bijbel in de hand andere mensen hun orthodox christelijke en conservatieve levensstijl op mogen leggen. En daarmee maken ze zichzelf belangrijker dan de bijbel en het geloof. Want het gaat bij deze mensen niet om het geloof, het gaat bij deze mensen erom hoe belangrijk zij zijn, dat ze vooraan in het ouderlingenbankje zitten om de wereld te laten zien hoe verschrikkelijk gelovig zij wel niet zijn en dat zij het voorbeeld voor de wereld zijn. Het is ego boosten op basis van het geloof en ik betwijfel of je ook maar één Bijbelvers kan vinden die dat ondersteunt.

**Geplaatst**: 02-05-24 13:25

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 02-05-24 13:25

Nou, ieder mag (gelukkig!) op zijn\haar eigen partij stemmen. En wat het dan wordt dat bepaalt het volk. De stemmers dus. We zullen wel zien straks! Een van de goede eigenschappen van mijn keuzepartij (SGP) vind ik in elk geval dat zij zich nooit verlagen tot het uitschelden en beledigen van anderen. Hoe ze zelf ook worden aangevallen, ze blijven beleefd.

**Geplaatst**: 02-05-24 13:52

Geplaatst: 02-05-24 13:52

Karl66 schreef:
Daar gaat het niet om, het gaat erom dat SGP-ers en Omzigt dus blijkbaar ook denken dat ze het recht hebben om over anderen te oordelen en die anderen te vertellen hoe ze hun leven in moeten richten. En dat is en dat gaat tegen de kern van het nieuwe testament in.

Het zijn gewoon zeloten die denken dat ze met de bijbel in de hand andere mensen hun orthodox christelijke en conservatieve levensstijl op mogen leggen. En daarmee maken ze zichzelf belangrijker dan de bijbel en het geloof. Want het gaat bij deze mensen niet om het geloof, het gaat bij deze mensen erom hoe belangrijk zij zijn, dat ze vooraan in het ouderlingenbankje zitten om de wereld te laten zien hoe verschrikkelijk gelovig zij wel niet zijn en dat zij het voorbeeld voor de wereld zijn. Het is ego boosten op basis van het geloof en ik betwijfel of je ook maar één Bijbelvers kan vinden die dat ondersteunt.

Het is een scherpe post maar wel een zoals ik er ook over denk. Ik vind het zeer zorgwekkend dat anderen gaan bepalen wat mensen wel en niet mogen als het bv gaat over abortus, gender, euthanasie etc vanuit hun geloof. Mijn zegen hebben ze!

Bv: Ik vind het prima als gelovige homosexuelen (zag dit ooit in een documentaire) er alles aan doen om maar niet met een man te zijn maar met een vrouw. Voor die echtparen werkten dat goed. Dat zijn persoonlijke keuzes die die mannen maakten vanuit hun overtuiging.

Maar om dit ook voor anderen te bepalen daar vind ik niet mogen en daarin zie ik ook geen enkele onderbouwing in de bijbel voor. Integendeel zoals Karl aangeeft.

**Geplaatst**: 02-05-24 14:08

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 02-05-24 14:08

@anjali: ik vind het niet beleefd wanneer een politieke partij wil bepalen wat er in mijn buik gebeurt, mocht ik ongewenst zwanger raken.
Dat zij baas in hun eigen buik zijn en het kind, hoe ongewenst ook, laten komen, moeten ze zelf weten.
Maar ik vind het niet beleefd als ze mij het recht om een eventuele ongewenste zwangerschap te beëindigen, willen ontnemen.

**Geplaatst**: 02-05-24 14:13

Geplaatst: 02-05-24 14:13

anjali schreef:
Nou, ieder mag (gelukkig!) op zijn\haar eigen partij stemmen. En wat het dan wordt dat bepaalt het volk. De stemmers dus. We zullen wel zien straks! Een van de goede eigenschappen van mijn keuzepartij (SGP) vind ik in elk geval dat zij zich nooit verlagen tot het uitschelden en beledigen van anderen. Hoe ze zelf ook worden aangevallen, ze blijven beleefd.

Ik vind het altijd bijzonder dat onbeleefd zijn blijkbaar erger wordt gevonden dan in mensen hun slaapkamer binnendringen. Want niet alleen willen ze vrouwen hun lichamelijke autonomie afnemen, ze bemoeien zich ook met homoseksualiteit, ze vinden wat van het gebruik van voorbehoedsmiddelen bij heteroseksuele stellen, ze vinden dat je blijkbaar heel slecht en zondig bent als je transgender bent.

Persoonlijk vind ik het schenden van mensenrechten veel erger dan onbeleefdheid.

**Geplaatst**: 02-05-24 14:36

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 02-05-24 14:36

Scherp Ava en dat vind ik ook.

**Geplaatst**: 02-05-24 14:42

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 02-05-24 14:42

En het 1 hoeft toch ook niet het ander uit te sluiten?
Het lijkt me niet hele hoge eisen om een partij te vinden die én geen mensenrechten schendt én beleefd is?
Lijkt me trieste staat van de politiek als dat de keuzes worden...

**Geplaatst**: 02-05-24 15:09

Geplaatst: 02-05-24 15:09

pien_2010 schreef:
Scherp Ava en dat vind ik ook.

Thanks

LoveBodin schreef:
En het 1 hoeft toch ook niet het ander uit te sluiten?
Het lijkt me niet hele hoge eisen om een partij te vinden die én geen mensenrechten schendt én beleefd is?
Lijkt me trieste staat van de politiek als dat de keuzes worden...

Zeker hoeft dat niet. Maar dat is ook niet wat ik zeg.

Op het moment dat een partij die bekend staat on standpunten die tegen basale mensenrechten ingaat, geprezen wordt omdat ze zo beleefd zijn heb ik daar een probleem mee. Ik heb er vooral een probleem mee dat onbeleefdheid voor sommige mensen veel erger is dan het schenden van mensenrechten.

Ik reageer op de prioriteiten wat betreft ethiek van anjali, en leg uit waarom mijn prioriteiten anders liggen. Daarmee suggereer ik niet dat dat betekent dat dat de enige keuzes zijn.

**Geplaatst**: 02-05-24 19:33

Geplaatst: 02-05-24 19:33

Iemand de discussie van Jeroen Pauw gezien met Mona Keizer?
Zij werd hard aangepakt; dat mis ik bij andere programma's/discussieleiders.
Politici kunnen maar van alles roeptoeteren, zonder enig kritisch geluid.
Niet voor niets komt GW nergens aan tafel. Hij wil ook niet door de mand vallen.

**Geplaatst**: 02-05-24 19:54

Geplaatst: 02-05-24 19:54

Electra63 schreef:
Iemand de discussie van Jeroen Pauw gezien met Mona Keizer?
Zij werd hard aangepakt; dat mis ik bij andere programma's/discussieleiders.
Politici kunnen maar van alles roeptoeteren, zonder enig kritisch geluid.
Niet voor niets komt GW nergens aan tafel. Hij wil ook niet door de mand vallen.

Ik heb ouderwets genoten van Jeroen. Eindelijk weer eens iemand die dossierkennis heeft en de ballen heeft om mensen door te zagen. Blij dat hij straks naar later op de avond gaat.

Maar ik geloof nooit dat GW bij hem durft te komen.

**Geplaatst**: 02-05-24 21:24

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 02-05-24 21:24

Nee dat geloof ik ook niet.

Ik kan Jeroen Pauw altijd enorm waarderen. Scherp en pittig.

**Geplaatst**: 02-05-24 22:31

Geplaatst: 02-05-24 22:31

Jeroen heeft natuurlijk ook een bak ervaring !

https://pointer.kro-ncrv.nl/radio-genoa ... propaganda

Dit is toch ook een bizar artikel.
Niet te geloven dat de leider van de grootste partij in Nederland dit soort sites steunt. Daarom kan hij nooit MP worden van Nederland. Hoe kan hij ooit op staatsbezoek naar landen met gekleurde/donkere mensen of naar moslim-landen ?

Iedere keer verbaas ik mij weer, hoe dit kan als Nederlandse politicus.

**Geplaatst**: 02-05-24 23:06

Geplaatst: 02-05-24 23:06

Het is een grof schandaal wat de man allemaal doet.

En in het wat mij betreft worst case scenario dat hij premier zou worden
(... ik moet er niet aan denken...)
zou ik het uitstekend vinden,
als ""onze"" premier in geen enkel land welkom is.

Het gaat hier niet over overgevoeligheid van moslems of dat soort aangesmeer.
Geen enkel zichzelf respecterend land wil zo'n premier ontvangen.

(Ik wens nadrukkelijk niet mee te doen met het aangesmeer.)
De traditie dat de premier expliciet uitspreekt 'dat hij premier wil zijn voor alle Nederlanders'
(graag zag ik een vrouw in het Torentje...!)
kunnen we van deze man niet verwachten, vandaar de aanhalingstekens om het woord 'onze'.

**Geplaatst**: 03-05-24 07:45

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 03-05-24 07:45

Ik hoop maar gewoon dat we binnen afzienbare tijd over die roeptoeter-golf heen komen en het grootste deel van het volk weer even gaat doorzien dat degenen die maar roepen dat alles küt is en alles anders moet, zelf helemaal niet per-sé de betere optie hoeven te zijn.

**Geplaatst**: 03-05-24 08:05

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 03-05-24 08:05

In Engeland is die omslag nu gaande. Brexit heeft niet gebracht wat het volk hoopte, en nu gaat men weer massaal op Labour stemmen nu blijkt dat de conservatieven hun beloftes niet waar hebben kunnen maken.

**Geplaatst**: 03-05-24 08:18

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 03-05-24 08:18

Klopt prompter. Ik zag het op TV. De armoede is groot en de Brexit brengt (nog) niet wat men hoopte . Alleen een grote bak ellende....

**Geplaatst**: 03-05-24 08:36

Geplaatst: 03-05-24 08:36

USA natuurlijk ook dat heel veel mensen nu zien dat de Republikeinse partij voor een groot deel uit enorme eikels bestaat en de roeptoeters niks waarmaken en alleen maar méér ellende veroorzaken. Wat dat betreft kan ik me ook wel voorstellen dat er hier ook een gedachte is / was van "laat Geert het maar doen" zodat iedereen kan zien dat ze niks goed voor elkaar krijgen.

Het is echt vooral gewoon "de tegenpartij" , overal tegen zijn, overal kritiek op hebben.
Soms heus wel terechte kritiek

Maar kritiek is makkelijk. Werkbare oplossingen, daar gaat het om.

**Geplaatst**: 03-05-24 08:45

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 03-05-24 08:45

Ik denk dat politiek (net als veel andere dingen) een golfbeweging is. Als het ene niet werkt, gaan we compleet de andere kant op en weer terug.

**Geplaatst**: 03-05-24 08:55

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 03-05-24 08:55

Ja precies.

**Geplaatst**: 03-05-24 09:06

Geplaatst: 03-05-24 09:06

996981 schreef:
Ik denk dat politiek (net als veel andere dingen) een golfbeweging is. Als het ene niet werkt, gaan we compleet de andere kant op en weer terug.

Mee eens. Ik denk dat we zo lang VVD kabinetten hebben gehad omdat het eigenlijk allemaal wel goed ging in Nederland.

Ben alleen niet zo blij dat we verschuiven van middag rechts naar rechts qua stemmen.

**Geplaatst**: 03-05-24 09:11

Geplaatst: 03-05-24 09:11

prompter schreef:
In Engeland is die omslag nu gaande. Brexit heeft niet gebracht wat het volk hoopte, en nu gaat men weer massaal op Labour stemmen nu blijkt dat de conservatieven hun beloftes niet waar hebben kunnen maken.

Ook bij ons spelen veel politici het zondebok "spelletje" 'dat iets moet van Brussel'.

Logisch dat als je er in trapt, je gaat denken aan Brexit, Nexit etc.

De keizer van Oostenrijk zetelt al heel lang niet meer in Brussel.

Nu is het de hoofdstad van de Eu, en binnen de EU wordt overlegd.
Dus als 'iets van Brussel moet', hebben onze eigen politici gewoon aan tafel gezeten. (En tja, soms krijg je in een democratie niet je zin, 'het is geven en nemen'...)