Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-12-23 22:43

Geplaatst: 04-12-23 22:43

Klopt het ook dat dit soort ellende ieder jaar weer kan wijzigen? Ik spuit nu een tijdje een generieke vervanger van een ander middel dat ik eerder gebruikte, aangezien dat middel te duur was. Geen bijwerkingen behalve dat hij veel pijnlijker is met zetten.

Voorschrijver geeft aan even in januari het opnieuw te bekijken als ik een nieuwe dosis moet aanvragen, want het kan mogelijk zijn dat dan de vergoedingen voor het oude middel weer gunstiger zijn. Heh????

**Geplaatst**: 05-12-23 08:55

Geplaatst: 05-12-23 08:55

_Denise_ schreef:
Klopt het ook dat dit soort ellende ieder jaar weer kan wijzigen? Ik spuit nu een tijdje een generieke vervanger van een ander middel dat ik eerder gebruikte, aangezien dat middel te duur was. Geen bijwerkingen behalve dat hij veel pijnlijker is met zetten.

Voorschrijver geeft aan even in januari het opnieuw te bekijken als ik een nieuwe dosis moet aanvragen, want het kan mogelijk zijn dat dan de vergoedingen voor het oude middel weer gunstiger zijn. Heh????

Ja, vergoedingen wijzigen ieder jaar weer. De grootste en meeste wijzigingen zijn op 1 januari, maar ook tussendoor worden vergoedingen gewijzigd.

Voor iedereen hier ook een interessante link:
Als je naar beneden scrolt kun je een klein overzicht downloaden met wat welke verzekering wel/ niet vergoed qua hulpmiddelen, dieetvoeding etc. En je ziet hier ook welke verzekeringen een preferentiebeleid gaan voeren, in 2024 dus allemaal.
https://www.knmp.nl/actueel/nieuws/bali ... ering-2024

**Geplaatst**: 21-12-23 13:41

Geplaatst: 21-12-23 13:41

even een schopje omhoog. Ik ben vandaag aan de telefoon ontploft tegen de apotheker. Omdat de bezorgde medicijnen niet de medische noodzaak is maar 4 doosjes voor mij waardeloze medicatie. Op zich dat kan nog gebeuren maar het gesprek verliep zo dat ik echt ontplofte,

Want de simpele vraag waarom hebben jullie niet de medische noodzaak medicatie geleverd terwijl het in het systeem staat en op elke keer medicatie aanvragen. Het antwoord "niet de arts maar de apotheker bepaald of u die krijgt of niet" daarop viel mijn mond enigszins open :oo

en ik uitte mijn verbazing, en daarna volgde een "wij krijgen hoge boetes als we iedereen zomaar zijn voorkeur uitgeven. Daar kunnen we niet aan beginnen."

Toen ontplofte ik helaas, het is potdorie vanwege allergie van de hulpstoffen, nooit een probleem geweest en nu opeens blijken een beste hoeveelheid allergieen (bewust? Geen idee opvallend dat ze nu aangesloten zijn bij een andere overkoepelende organisatie en opeens zijn er drie allergenen verdwenen uit mijn systeem, en toevalling alle drie die juist de medische noodzaak van een duurder merk vereisen) verwijderd te zijn uit het systeem zodat er geen melding omhoog komt zodat ze het kunnen uitgeven.

Het lijkt me dat een arts of specialist diegene is die bepaald welke medicatie je moet hebben. In mijn geval veel uitgesloten ivm nogal veel allergien voor hulpstoffen, en die zitten nu juist in de goedkope versies. En niet dat een apotheek (geen arts) wel even gaat vaststellen dat je gewoon de zooi moet slikken waar ik letterlijk kotsziek van wordt,

Ik heb haar ook gezegd, jullie hebben een riant salaris, ik betaal heel stevig maar moet jullie werk doen omdat jullie te laks zijn om te checken of er stoffen inzitten waar ik niet tegen kan. Dat is jullie vak en verantwoordelijkheid en niet het mijne. Gelukkig check ik het heel uitgebreid maar je zult dat maar niet kunnen. En geven ze je doelbewust medicatie waar je niet tegen kan omdat dat "toevallig" verdwenen is uit het systeem.

Echt schandalig. Het is dat mijn eigen risico al royaal op is maar op deze manier ga je er extra snel doorheen en mogen ze deze vier doosjes misschien niet eens meer hergebruiken. Grrrrrr -:(-

**Geplaatst**: 21-12-23 13:54

Re: Voorkeursmedicijnen

Geplaatst: 21-12-23 13:54

Daar ben je mooi klaar mee.

Misschien te ver gezocht, maar zit het probleem niet dieper en kunnen ze het originele medicijn helemaal niet leveren?

Daar zit ik nu al een tijdje mee. Heb nu 3 medicijnen die niet leverbaar en er wordt een alternatief geleverd. Van 1 van die 3 (ik weet dus niet welke, want het is gelijktijdig geleverd) krijg ik enorme jeuk, maar zie er maar eens achter te komen wat de boosdoener is.......

**Geplaatst**: 21-12-23 14:00

Geplaatst: 21-12-23 14:00

Nee hoor, het orginele medicijn hebben ze gewoon op voorraad liggen. Morgen wordt het omgewisseld.

Maar ik ben vooral zo kwaad over de reactie dat het niet je eigen arts of specialist is die een heel goede reden heeft juist dat specifieke medicijn voor te schrijven. En dat het niet aan een apotheek of verzekeraar is om dat even overboord te gooien. Ze zei echt ja we hebben de medische noodzaak gelezen maar we kunnen er niet aan beginnen daar altijd aan toe te geven :oo

alsof het een gunst is die ze doen als je bijnde gratie gids (apotheek, verzekeraar) een medicijn krijgt waar je niet ziek van wordt.

Gewoon schandalig -:(-

Wat betreft die jeuk, bij mijn papa wisselen ze nu ook steeds, de arme man zit aan de ab en speciale zalf omdat zijn hele rug een grote ontstoken jeuk bult is. En de ab is slecht voor zijn nieren, Maar terugwisselen nee daar konden/wilden ze niet aan beginnen.

maar welke van de twee de oorzaak zijn, er is een vermoeden maar zeker weten doen ze het niet maar daar kon niks aan gedaan worden.

**Geplaatst**: 21-12-23 14:04

Geplaatst: 21-12-23 14:04

Heel vervelend idd, ik heb ook problemen maar zoals oscar aangeeft is degene waar ik wel tegen kan niet leverbaar. Dus ik zit al tijd met merk waar ik slecht tegen kan en moeilijk alleen kan gebruiken zonder hulp.

Maar ik heb nu wel weer een hele fijne apotheek, alleen weer ineens problemen met assistente van HA die afspraken niet nakomt. (5 december medicatie besteld, was zigenaamd niet doorgekomen, ruin week later is er gebeld door apotheker en beloofde de assistente meteen recept te mailen naar apotheek, maar dat gewoon weer pas 2 dagen later doen. Ik had voorraad tot de 15e en kreeg medicatie pas de 19e door dat gedoe. Apotheek kon niks zonder recept en ik was al blij dat zij er achteraan zijn gaan bellen tot ze hem wel hadden.) Nu voor de 3e keer doorgegeven dat dit mjjn nieuwe apotheek is, want ineens was dat zogenaamd niet bekend...

Mijn vorige apotheek besloot ook dat mijn medische noodzaak niet belangrijk was. En gaf nog aan ook dat ik niet KON reageren op hulpstoffen.

Dan moet je echt terug de schoolbanken in. En fouten kunnen gebeuren, maar dit wad fout op fout op fout, onbeschoft behandeld worden en geen excuses gekregen.

**Geplaatst**: 21-12-23 14:11

Geplaatst: 21-12-23 14:11

Dat heb ik eerder gehad in een eerdere woonplaats. Daar was ook maar een apotheek. Gevolg ik week vaak uit naar de ziekenhuis apotheek 20 km verderop :')

vorige woonplaats op een eerste misser na nooit gezeur gehad.

En deze ging goed tot ze nu bij een andere koepel horen. Eerder kwam ik er achter dat ze sinds die tijd de vitamines die ik mocht hebben niet meer verkochten. Daarvoor moet ik nu naar een speciale drogist of online om ze te kopen. En nu dit weer met deze schokkende melding. Hun nieuwe systeem zou zogenaamd geen vegan (varkensgelatine), soya of zoetstoffen aankunnen als allergie. Lactose dan nog net wel. Maar aspartaam zit in heel erg veel medicatie, geen idee waarom maar die kots ik in 15 minuten net zo hard weer uit en krijg tegelijkertijd opgezette keel en lippen. Echt een aanrader om te nemen ja 8)7

**Geplaatst**: 21-12-23 14:15

Re: Voorkeursmedicijnen

Geplaatst: 21-12-23 14:15

Helaas is het wettelijk wel zo vastgelegd dat inderdaad de apotheker bepaalt of er sprake is van medische noodzaak.. En daar zitten dan weer regels aan die de apotheek moet volgen, anders kost het hun inderdaad veel geld. Bizar dat het zo geregeld is in Nederland, maar goed.

Neemt niet weg dat het vreemd is dat ze nu moeilijk gaan doen, maar wellicht hebben ze pas recent de afkeuringen van de verzekering ontvangen?

**Geplaatst**: 21-12-23 14:23

Geplaatst: 21-12-23 14:23

Isabel schreef:
Helaas is het wettelijk wel zo vastgelegd dat inderdaad de apotheker bepaalt of er sprake is van medische noodzaak..

Misschien moeten ze dat dan maar aan het tuchtcollege uitleggen. Want mensen blootstellen aan middelen waar een ernstige allergie voor is is toch gewoon medisch onaanvaardbaar? En het kwijtraken van stukken medisch dossier ook?

**Geplaatst**: 21-12-23 14:35

Geplaatst: 21-12-23 14:35

Citaat:
Werkafspraak 11
De eindverantwoordelijkheid voor het bepalen van ‘medische noodzaak’ op basis van individueel
patiëntgebonden factoren ligt bij de voorschrijver. De apotheker heeft een professionele
signaleringsfunctie. Wanneer de apotheker beroepsmatig bijzonderheden signaleert met betrekking tot het
voorschrijven van recepten met MN, wordt dit in collegiaal overleg met de voorschrijver(s) besproken.

Bron: https://www.knmp.nl/media/1301

Kortom, het is niet waar dat de apotheker bepaalt of er een medische noodzaak is. Zou wat zijn ook, dat een apotheker op de stoel van de arts gaat zitten.

**Geplaatst**: 21-12-23 14:37

Geplaatst: 21-12-23 14:37

ONVZ en DSW zijn teruggefloten door de wetgeving. Dat waren de twee laatste de Mohikanen die nog het lef hadden om het medicijnbeleid niet uit te voeren.
Overigens de verzekeraar zit op de stoel van de behandelend arts

**Geplaatst**: 21-12-23 14:41

Geplaatst: 21-12-23 14:41

Ook dat is gelukkig niet waar. Kan me een rechtszaak herinneren tegen een zorgverzekeraar die medicatie voor een kind met een zeldzame autoimmuunziekte niet wilde vergoeden omdat het kind nog geen 18 was. Verzekeraar vond dat er niet off label mocht worden voorgeschreven. Arts had zorgplicht. Mooi dat de rechter bepaalde dat de verzekeraar over de brug moest komen à 20.000 euro per jaar.

**Geplaatst**: 21-12-23 14:52

Geplaatst: 21-12-23 14:52

En nee de verzekeraar is niet gaan piepen.

Ik heb ze net gebeld hierover en het voorgelegd, en mijn medische noodzaak wordt gewoon zonder boete voor de apotheek vergoed. Dus dat zwam verhaal klopte ook niet -O-

de apotheek beweerde dat ik gewoon wat te horen kreeg van de verzekeraar maar dat ze achter mijn rug om boetes zouden krijgen. Wat toch echt wordt ontkend door mijn verzekeraar.

Een arts of specialist heeft er heel wat jaren voor doorgeleerd en me onderzocht en die lijkt me toch echt de aangewezen persoon om te bepalen of ik iets wel of niet mag hebben. En niet een apotheker die hooguit een keer mijn neus van een afstandje ziet. En al helemaal niet een verzekeraar die alleen mijn polisnummer kent zo ongeveer. _-:(

En de woorden dat ze het niet zomaar kunnen honoreren.

Alsof ze je een gunst verlenen en je dankbaar mag zijn dat je in ieder geval iets krijgt. Tjsa. Ik knijp hem ook als ze over mijn schildklier pillen moeilijk gaan doen, die zijn peperduur maar helaas ook de enige die lactose vrij zijn.

Goddank waren het dit keer allergie pillen die ik minder vaak nodig heb en waar ik er nog een paar van heb liggen. Maar allergisch reageren op allergie pillen die ik dan juist zou moeten slikken om de opgewekte allergie te onderdrukken. Wat ook geen zin heeft omdat ze binnen de 15 minuten alweer buitenboord liggen,

Gewoon echt vreselijk. En als ik dan zie wat de medicijnen in frankrijk kosten, nog geen tiende van wat het hier kost. Prednison pillen daar 2,75 voor 20 stuks. En nog lactose vrij ook. Voor dat geld heb je in nl nog niet eens het lege doosje. Nog los van de "advieskosten" lees een bordje op de balie met een qr code die ik niet kan scannen waar ik dan zelf maar de gebruiks aanwijzingen moet opzoeken online maar waar wel 10 euro plus voor wordt gerekend

**Geplaatst**: 21-12-23 15:54

Geplaatst: 21-12-23 15:54

Ibbel schreef:
Kortom, het is niet waar dat de apotheker bepaalt of er een medische noodzaak is. Zou wat zijn ook, dat een apotheker op de stoel van de arts gaat zitten.

Ten eerste is dat op de stoel van anderen gaan zitten niet echt meer een probleem - de zorgverzekeraars doen het graag.

Ten tweede... zelfs als dit theoretisch zo is, als je het middel aan de balie niet krijgt, dan heb je het middel niet. De apotheker bepaalt in dat opzicht in hele fundamentele zin wel welk middel je krijgt. En de regels daarover zijn maar zo sterk als de handhaving. (En... wat mij betreft dient Karuna hier zeker een klacht over in, gewoon offcieel, bij de IGJ en het tuchtcollege. Maar het is geen makkelijk proces.)

**Geplaatst**: 21-12-23 16:17

Geplaatst: 21-12-23 16:17

Shadow0 schreef:
Ten tweede... zelfs als dit theoretisch zo is, als je het middel aan de balie niet krijgt, dan heb je het middel niet. De apotheker bepaalt in dat opzicht in hele fundamentele zin wel welk middel je krijgt.

Dit is niet theoretisch zo, dit is de afgesproken werkwijze. Afgesproken tussen de koepels van behandelaars, apothekers én zorgverzekeraars. De praktische uitvoering dus.

En daarin staat gewoon klip en klaar dat een apotheker alleen mag afwijken van het recept na 'collegiaal" overleg met de voorschrijver.
Pas als de voorschrijver niet kan uitleggen waarom hij vindt dat er een medische noodzaak is (óf de apotheker kan vertellen dat er een generiek alternatief is dat de medische noodzaak wegneemt) pas dan mag een apotheker iets anders afleveren dan wat er op het recept staat.

Dat patienten zich laten overbluffen is een heel ander verhaal.

**Geplaatst**: 21-12-23 16:42

Geplaatst: 21-12-23 16:42

Ibbel schreef:
Dit is niet theoretisch zo, dit is de afgesproken werkwijze. Afgesproken tussen de koepels van behandelaars, apothekers én zorgverzekeraars. De praktische uitvoering dus.

Nee, de praktijk is dat er veel patienten zijn die aan de balie worden afgescheept met een ander middel.

Citaat:
Dat patienten zich laten overbluffen is een heel ander verhaal.

Dat is de kern van het verhaal - als patient krijg je gewoon of een ander middel, of helemaal niets. Je hebt niks in handen. Wat de afspraak ook is, zolang die niet wordt uitgevoerd is het voor de patient slechts theoretisch. Afspraken zijn geen magie - die kunnen gebroken of genegeerd worden, en worden dat ook.

**Geplaatst**: 21-12-23 16:47

Geplaatst: 21-12-23 16:47

Waar het mij om gaat is dat iemand hier schreef dat het wettelijk zo geregeld is in NL dat de apotheker bepaalt of iets MN is. En dat is pertinent onwaar. De voorschrijver bepaalt.

En of er 'veel' patienten zijn - nee, het merendeel gaat gewoon goed. Je hóórt alleen de verhalen over mensen met een hork van een apotheker.

**Geplaatst**: 21-12-23 17:09

Geplaatst: 21-12-23 17:09

Ibbel schreef:
Ook dat is gelukkig niet waar. Kan me een rechtszaak herinneren tegen een zorgverzekeraar die medicatie voor een kind met een zeldzame autoimmuunziekte niet wilde vergoeden omdat het kind nog geen 18 was. Verzekeraar vond dat er niet off label mocht worden voorgeschreven. Arts had zorgplicht. Mooi dat de rechter bepaalde dat de verzekeraar over de brug moest komen à 20.000 euro per jaar.

Ja, dat klopt maar CZ

verdomde het toch gewoon een keer om de juiste medicatie te vergoeden.
https://www.medischcontact.nl/actueel/l ... e-noodzaak

**Geplaatst**: 21-12-23 17:28

Re: Voorkeursmedicijnen

Geplaatst: 21-12-23 17:28

Het zijn - gelukkig maar - de uitzonderingen die de kranten halen en op social media breed worden uitgemeten. We mogen echt nog steeds blij zijn dat we niet in de VS wonen, bv, waar je gewoon zelf voor de kosten op kunt draaien.

En ja, het uitknijpen van de medicatiekosten is mij ook een doorn in het oog, geneesmiddelen zijn echt maar een fractie van het totale kostenplaatje, en daar in zitten schaven met een paar procentjes heeft op het totaal maar besparingen van een paar promille hooguit tot gevolg.

Levert niets op, behalve meer werk qua uitleggen aan clienten, overleg met artsen, rondbellen om niet-leverbare medicatie op te snorren en soms uiteindelijk méér zorgkosten op een andere plek. Bijv omdat iemand op de spoed belandt met een medicatiereactie die voorkomen had kunnen over, of een exacerbatie van z'n klachten omdat de medicijnen uberhaupt niet leverbaar waren.

**Geplaatst**: 21-12-23 17:32

Geplaatst: 21-12-23 17:32

Ibbel schreef:
Het zijn - gelukkig maar - de uitzonderingen die de kranten halen en op social media breed worden uitgemeten.

Nee, dat denk ik dus niet. Ik zou eerder denken: bedenk dat voor iedere patient die de social media of gewone media succesvol bereikt er heel veel patienten zijn die hun levenskwaliteit een stuk zien dalen door medicatie die slechter werkt, meer bijwerkingen geeft, instabiliteit veroorzaakt.

**Geplaatst**: 21-12-23 17:57

Geplaatst: 21-12-23 17:57

Shadow0 schreef:
(...) als je het middel aan de balie niet krijgt, dan heb je het middel niet. De apotheker bepaalt in dat opzicht in hele fundamentele zin wel welk middel je krijgt. En de regels daarover zijn maar zo sterk als de handhaving. (En... wat mij betreft dient Karuna hier zeker een klacht over in, gewoon offcieel, bij de IGJ en het tuchtcollege. Maar het is geen makkelijk proces.)

Ik vind het in haar algemeenheid onjuist dat een arts mij iets voorschrijft,
maar het werkingspercentage van de pillen van de apotheek niet weet.

Zit het werkingspercentage in de buurt van 85% tov het oorspronkelijke middel (met de commerciële naam) dan zal het spul door de bank genomen 'weinig doen'.

Ik heb dat ooit opgelost dmv een gesprek met de apotheker, plus een belletje van de apotheker naar de arts.

En voor wie pillen krijgt die rond de 125% qua werking zitten (... door de bank genomen: bijwerkingen...) kan zo'n zelfde gesprek zin hebben.

Maar pillen met lactose terwijl je daar allergisch voor bent: _-:(

('Zijn ze nou helemaal gek geworden...?!')

**Geplaatst**: 21-12-23 18:07

Geplaatst: 21-12-23 18:07

In dit geval was het aspartaam, daar reageer ik bijna net zo heftig op.

Want "heel toevallig" zou die bemerking samen met oa soya en vegan uit het systeem verdwenen zijn vrij kort nadat ze bij een andere overkoepelende keten zijn gegaan. En kwam er geen melding omhoog van allergie.

Het rare is dat voor mijn pijnstillers die er ook bijzaten wel goed is gegaan met de medische noodzaak ivm aspartaam in de goedkope versie. Rara hoe kan dat

en met de schildklier pillen medische noodzaak (lactose) en mijn b12 medische noodzaak (andere hulpstof) en nog meer..(gelatine en aspartaam)..

echt al mijn medicatie heeft medische noodzaak door die stomme hulpstoffen en is vandaag allemaal afgeleverd aan huis en aangevuld weer dus echt een verrassing zou het niet moeten zijn. En dan doen ze moeilijk over de allergiepillen waar ook "heel toevallig" het verschil tussen orgineel en namaak het grootste is. Vandaar dat ik er zo boos over werd. Omdat ze het behandeld als je krijgt een rode appel ivm een groene dus niet zo zeiken je kunt niet altijd een groene appel krijgen. _-:(

**Geplaatst**: 21-12-23 18:13

Geplaatst: 21-12-23 18:13

Het is al zowat 30 jaar geleden afgesproken dat artsen op stofnaam (generieke naam) voorschrijven. Zelfs als er nog geen generieke versie van een merkmiddel is.
De arts weet wanneer hij het middel moet voorschrijven, bij welke diagnose, en in welke dosering. Dat is het werk van de arts. Details over de biologische beschikbaarheid is niet het werk van een arts, dat stuk hoort bij de goedkeuringsprocedure.
Zélfs interacties van geneesmiddelen hoeft een arts niet allemaal paraat te hebben domweg omdat-ie dat overzicht ook niet altijd heeft (is wel fijn als-ie dat voor z'n eigen specialisatie wel weet), die controle ligt bij de apotheker.

Als er een generiek middel op de markt komt, moet er met dat middel een bioequivalantie onderzoek gedaan zijn. Maw, de werking/opname/titers/halfwaardetijd/afbraak moeten hetzelfde zijn als het merkmiddel.

Generieke middelen met 85% of 125% (of welk voorbeeld dan ook) van de biologische beschikbaarheid zijn er dus niet. Op groepsniveau bekeken! Maw, het kan best dat individueel iemand reageert op een middel met een lagere of hogere response, maar dat geldt ook voor de merkversies. Er zijn net zo goed mensen met minder bijwerkingen op generiek dan op het merkmiddel.

Maar het is niet zo dat er generieke middelen zijn die een andere (sterkere of zwakkere) werking hebben dan het origineel. Dat mag niet.

**Geplaatst**: 21-12-23 19:11

Geplaatst: 21-12-23 19:11

Tja - er mag zo veel niet.

Het streven is uiteraard volledige bioequivalentie, maar dat is 'niet altijd leverbaar'.
(Volgens manlief die chemicus is: zelden.)

(Even gespiekt op Wikipedia, ook de WHO hanteert een marge van 80 tot 125%. Dwz: binnen deze marge 'geldt het spul als' bioequivalent, al is de werking geen 100%.)

("The World Health Organization considers two formulation bioequivalent if the 90% confidence interval for the ratio multisource (generic) product/comparator lie within 80.00-125.00% acceptance range for AUC0–t and Cmax. For high variable finished pharmaceutical products, the applicable acceptance range for Cmax can be 69.84-143.19%.[4]")

**Geplaatst**: 21-12-23 19:26

Re: Voorkeursmedicijnen

Geplaatst: 21-12-23 19:26

Helaas zit ik hier ook in al maakt de longarts er korte metten mee gelukkig. De apotheek hier wil de juiste medicatie ook niet merr verstrekken tenzij ik zo'n 40 euro per maand zelf ga betalen. Mag het nu gewoon ophalen bij de apotheek van het ziekenhuis gelukkig. Kennelijk heeft de apotheek hier een zodanig contract met de zorgverzekeraar dat ze het juiste middel niet mogen verstrekken. Maar dat is per apotheek anders en via ziekenhuis wordt het nu wel vergoed. Is wel 50 km rijden maar kan gelukkig allerlei zaken combineren en voor 2 maanden tegelijk mee nemen!