Bokt.nl

Luckystory schreef:

Jessix, Uiteraard. En het verschil tussen iemand met bruine ogen of blauwe ogen en zwart of blond haar, is eveneens ontstaan door een mutatie. Een mutatie is niet meer dan een 'schrijffoutje' in de genetische code. (=genotype) Wat zichtbaar 'kan' zijn in het fenotype (= het uiterlijk) Zoiets kan blijven bestaan omdat ze geen consequenties heeft of net wel een evolutionair voordeel oplevert voor individuen die het bezitten.
Denk bijvoorbeeld aan een giraf met een lange nek die zo makkelijker aan de blaadjes van de bomen kan. Dat is een evolutionair voordeel dat ooit toevallig ontstaan is als mutatie en nu verankerd is in het genotype.
Met andere woorden, als die mutatie op dat transporteiwit dat TS noemt geen andere consequenties heeft dan puur het uitzicht van de kleur. Dan levert dat ook geen nadeel op en zal het gewoon kunnen blijven bestaan. Tenzij bijvoorbeeld creme-paarden makkelijker opgegeten zouden worden door wolven ofzo. Of dat er ook andere dingen niet door de celmembraan getransporteerd kunnen worden waardoor er andere deficiënties in de cel ontstaan en het dier daardoor nadeel ondervindt... Dan zorgt evolutie ervoor dat de mutatie zichzelf weer weg selecteert. Als dat niet het geval blijkt in natuurlijke omstandigheden. Kan je er wel vanuit gaan dat het geen nadeel oplevert.

Luckystory schreef:

Luckystory schreef:

Genen kunnen idd evolueren in negatieve of positieve zin, maar je moet nu toch niet echt blond zijn om niet te beseffen dat cremello's geen verbetering zijn qua mutatie. Dat vind ik geen pleidooi voor cremello, Luckystory.

Je moet mij als blonde, blanke Europeaan ook niet naakt naar Afrika sturen.
Dan word ik zo rood als een kreeft.
Ik ben aangepast aan de omstandigheden van mijn oorspronkelijke leefomgeving.

Zo gaat een shetje ook niet happy zijn in Egypte.
En een Arabier bevriest zowat op de shetland-eilanden.

Niemand zegt dat je creme moet fokken hé. Als jij dat niet aangepast vindt aan wat jij ermee wil doen, dan is dat zo. Dat is nu eenmaal de definitie van fokken.

Lethal white is compleet anders dan een verdunning.
Lethal white gaat over pigmentatie-verdeling. En de er zal inderdaad ergens een reden zijn waarom die neurale lijstcellen niet tot op hun eindbestemming geraken en daardoor deficiënties ontstaan in de innervatie. Maar dat is echt niet vergelijkbaar met creme.
Creme paarden zijn wel degelijk gepigmenteerd. Het zijn geen albino's.

Citaat:

Ik hou me verder afzijdig van de kleurtjesdiscussie.
De persoon waarover ik het heb is verregaand kleurenleermeester en toont het verband aan tussen darmafwijkingen/brakke darmconstructies en huidpigment, zoals Overo maar ook cremello, schimmel en champipple kleurtjes. Vaak (kort door de bocht) gaan daarmee gepaard darmafwijkingen zoals geen zenuwen in de endeldarm en/of doofheid en/of blindheid. De kleurtjesminnende mens heeft dat er zelf ingefokt en de paarden zitten met de gebakken peren. Andersom: als je een paard hebt van een bepaalde bontheid, moet je niet raar opkijken als hij huidproblemen, darmproblemen blijkt te hebben en/of doofheid en/of blindheid.

Balte schreef:

Ik heb een cremello Lusitano (de moeder van Gin Fizz) en een Welsh A perlino. Beiden staan het hele jaar door buiten, geen last van zonnebrand of iets anders. Ook geen van beiden al ooit ziek geweest.
Waarmee ik niet wil zeggen dat ik onderzoeken van tafel wil vegen, ben benieuwd naar de uiteindelijke resultaten.

Zelf heb ik ook lichte ogen en ben gevoeliger voor licht dan veel andere mensen maar, als je ziet dat mensen met lichtere ogen en een blankere huid in principe leefden in gebieden met minder zon, dan sluit dit ook weer aan bij wat Luckystory zegt. Een donkerdere huid neemt minder vitamine D op dus is het evolutionair gezien wel handig dat mensen die in niet zo zonnige gebieden wonen van nature een lichtere huid hebben waar de zon en desgevallend ook de vitamine D makkelijker door kan.

Jessix schreef:

En zo heeft iedereen zijn redenen om iets wel of niet te doen of te willen. En dat is ook prima. Gelukkig hebben we genoeg paarden, dus er is voor iedereen wel wat. Zelf ben ik dan weer een beetje huiverig voor schimmels vanwege de melanomen.

Citaat:

het is niet omdat ze er heterozygote vorm niet onmiddelijk van doodgaan zoals lethal white syndrome, dat er daarom niets aan de hand is

Balte schreef:

Je hoeft niet zo bozig te reageren Cambria. Ik wou alleen maar zeggen "wat een gek toeval dat ik in dit topic terecht gekomen ben, als ik dan zie dat jij ooit al eens een foto van mijn paard gepost hebt". Ik zeg dus helemaal niet van "ela, je kiest daar wel voor cremello".

Ik zeg ook niet dat ik geen geloof hecht aan mogelijk onderzoek, ik zeg dat ik best wel benieuwd ben naar resultaten uit grootschalig onderzoek. Ik wil je ook zeker niet overhalen om met een verdunningskleur te gaan fokken, ik neem alleen deel aan de zijdelingse discussie die ontstaan is.

Ik zeg ook niet dat het is omdat mijn paarden geen last hebben dat ze allemaal last zullen hebben. Ik reageerde op dit stukje van jou

Citaat:

Naast dit fenomeen, zijn paarden met zwakkere pigmentatie gevoeliger voor licht. Dat is wel degelijk een vaststaand feit. Gezien paarden buitendieren zijn, is het voor mij al soort mishandeling om een dier te verzwakken op dat vlak. Tenzij je natuurlijk van plan bent deze dieren in stallen en overdekte piste's en onder dekentjes te houden.

waarbij ik vond dat dat nogal veralgemeend was en daarom mijn voorbeeld gaf.

Als je ziet dat mensen hartkleppen (bewerkt) van runderen of varkens kunnen krijgen, dan is een vergelijking mens/paard nog niet zo super vergezocht denk ik. Het gaat toch tenslotte om de werking van het oog, zonlicht, lichtgevoeligheid...

https://newscientist.nl/nieuws/blanke-e ... -jaar-oud/
ik veronderstel ook niet dat ze 8000 geleden al in huizen woonden

Balte schreef:

Cambiar schreef:

Oh, het is de ontvanger die bepaalt. Ik reageer niet bozig, ik weerleg gewoon in een discussie. Lastig als mensen emotie's bijhalen die er niet zijn.
Over genen en kleuren is het laatste nog niet gezegd. Het is aan de fokker en de wetenschapper om samen te werken.

Een discussie die geen discussie is. Ik wou gewoon vriendelijk zijn en zeggen van he wat een leuk toeval dat je in een ander topic een foto met mijn merrie erop hebt staan". Niks meer en niks minder.
Wanneer ik dat dan uitleg, krijg ik nog eens het deksel op mijn neus en haal ik er zogezegd emoties bij. Ik snap er niks meer van.

Citaat:

Het is natuurlijk altijd goed om te delen. Maar het is voor mij nog geen overtuigend bewijs, dus meer dan een interessante mening is het voor mij niet.