Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-08-17 20:00

Paspoort ingenomen.

Geplaatst door de TopicStarter : 17-08-17 20:00

Hallo bokkers,

Ik heb een rare kwestie aan de hakken met het paspoort van mijn paard.
Mijn paard heeft een NL paspoort van de NDR, staat op een wei in Duitsland (ik woon in dezelfde straat als de wei ligt).
Nu is er controle geweest van 2 dierenartsen die voor de gemeente werkt hier in Duitsland over de identiteit van mijn paarden en moest paspoorten laten zien.

Nu is alles op het paspoort voorgedrukt, behalve het levensnr, deze is met een sticker erop geplakt, er is gedeeltelijk een stempel te zien op het einde, behalve over het sticker gedeelte (alsof het eraf gepoetst is door de jaren) (snappen jullie hem nog :')

)

Nu is het zo dat ze daar gisteren een beetje moeilijk over zat te doen, dat ik hem nooit zo had mogen accepteren etc nouja ze gaf hem weer terug en is weg gegaan.

Omdat ik het toch apart vond, heb ik contact opgenomen met de vorige eigenaren of die wat wisten. Maar nee die hadden nooit controle gehad in NL en hen is het ook nooit opgevallen.

Tot mijn grote verbazing staat vandaag 1 van deze dierenartsen voor de deur en geeft aan dat ze het paspoort toch intrekken en ik een nieuwe moet aanvragen.. -O-

Ze wouden toch voor de zekerheid het chipnr uitlezen, dus hup erheen, chipnr klopt gewoon.
Nouja paspoort moest direct mee,ik heb nog even een foto gemaakt van het 1e blad waar alle info op stond en dat was het.

Heb direct contact gezocht met de NDR die het maar een raar verhaal vonden en aangaven dat er wel eens een sticker over het levensnr ging. Heb het levensnr gecontroleerd dit kwam gewoon overeen met paspoort en chipnr.

De dame die ik van de NDR aan de telefoon had gaf aan dat ik een duplicaat kon aanvragen kosten 33 euro! (Nou gok ik dat er dan ook de DA veklaring bij moet zitten ivm chipnr, krijg het formulier nog dus dit is een aanname, maarzag het bij een ander stamboek).

Mag zomaar een paspoort ingenomen worden? Ik vind het toch echt heel raar dat zij dit zomaar kan doen.

Ik wil morgen dan ook gaan bellen met de NDR en vragen of er niet "gewoon" een nieuwe stempel op gezet kan worden en dan zou die alsnog gewoon goed moeten zijn..

Heeft iemand ervaring hiermee of een soort gelijke situatie gehad?

**Geplaatst**: 17-08-17 20:11

Geplaatst: 17-08-17 20:11

nee, het klinkt zo een beetje vreemd. Maar ik begrijp dat het dus in duitsland was en door dierenartsen van het veterinaramt?

**Geplaatst**: 17-08-17 20:28

Geplaatst: 17-08-17 20:28

En het waren wel echte dierenartsen en geen fake dierenartsen ?
Niet dat je paard morgen uit zn weiland is en ze die makkelijk kunnen verpatsen met het paspoort erbij...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-08-17 20:34

Re: Paspoort ingenomen.

Geplaatst door de TopicStarter : 17-08-17 20:34

NenaC dat klopt helemaal..

Vas nee waren wel echt dierenartsen werkzaam voor de betreffende instelling, dat heb ik nagekeken. Had nog een vraag na gisteren en heb haar op het kantoor gebeld en kreeg gewoon de betreffende instelling aan de telefoon.

**Geplaatst**: 17-08-17 20:53

Re: Paspoort ingenomen.

Geplaatst: 17-08-17 20:53

Oke, dat is wel een geruststelling !

**Geplaatst**: 17-08-17 20:57

Re: Paspoort ingenomen.

Geplaatst: 17-08-17 20:57

Het lijkt mij dat ze het paspoort toch niet zomaar kunnen innemen gezien je dan ook gelijk je hele ent verleden kwijt bent en je dan dus ook weer je basis entingen moet laten zetten. Ze hadden de uitgevende instantie moeten laten checken of zij hem zo uitgegeven hebben of niet. En jou dan de mogelijkheid geven te zorgen dat het paspoort kloppend gemaakt wordt door de instantie of een nieuwe geregeld wordt. Nu kan je je paard helemaal niet meer legitimeren....

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-08-17 20:59

Geplaatst door de TopicStarter : 17-08-17 20:59

MiniMaxi schreef:
Het lijkt mij dat ze het paspoort toch niet zomaar kunnen innemen gezien je dan ook gelijk je hele ent verleden kwijt bent en je dan dus ook weer je basis entingen moet laten zetten. Ze hadden de uitgevende instantie moeten laten checken of zij hem zo uitgegeven hebben of niet. En jou dan de mogelijkheid geven te zorgen dat het paspoort kloppend gemaakt wordt door de instantie of een nieuwe geregeld wordt. Nu kan je je paard helemaal niet meer legitimeren....

Nou zo zie ik dat dus ook.. Zo raar hoe dit gegaan is.
Ik vroeg de betreffende dierenarts ook nog moet ik dan nu een Equidenpass aanvragen (duitse paspoort) of gewoon weer via de NDR, nee hij dacht gewoon via NDR.

**Geplaatst**: 17-08-17 21:15

Re: Paspoort ingenomen.

Geplaatst: 17-08-17 21:15

Wat een vreemd verhaal... ik ben benieuwd hoe dit afloopt

**Geplaatst**: 17-08-17 21:20

Re: Paspoort ingenomen.

Geplaatst: 17-08-17 21:20

Nou mooi mee want daar heb ik meerdere paspoorten van gezien. Ook raar want daar mogen we gewoon mee koersen in Duitsland.

Ik vraag mij ten zeerste af of zij het recht hebben dat paspoort op te eisen. Wat voor bevoegdheden hebben die DA's dan?

**Geplaatst**: 17-08-17 21:23

Re: Paspoort ingenomen.

Geplaatst: 17-08-17 21:23

Paspoort hoort bij paard te blijven. Nu mag je nergens heen en wat ga je vertellen als er controle komt? Heb je wel een afgiftebewijs gekregen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-08-17 21:26

Geplaatst door de TopicStarter : 17-08-17 21:26

ruitje schreef:
Nou mooi mee want daar heb ik meerdere paspoorten van gezien. Ook raar want daar mogen we gewoon mee koersen in Duitsland.

Ik vraag mij ten zeerste af of zij het recht hebben dat paspoort op te eisen. Wat voor bevoegdheden hebben die DA's dan?

Ik zou je niet durven zeggen of zij het recht hebben.
Ook kan ik zo nergens terug vinden wat de bevoegdheden van die DA's zijn, heb al een beetje gezocht op internet.

**Geplaatst**: 17-08-17 21:46

Re: Paspoort ingenomen.

Geplaatst: 17-08-17 21:46

Wat bizar, zou haast zeggen; " zoek iemand die gespecialiseerd is in Duits paardenrecht". Maar zie zo iemand maar te vinden..

Zal toch ergens op papier moeten staan wat de gebruikelijke procedure is bij dit soort dingen? Dit lijkt mij in ieder geval niet de juiste.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-08-17 22:01

Geplaatst door de TopicStarter : 17-08-17 22:01

Ik ben een beetje aan het zoeken op wat ze mogen en kunnen doen en lees dat het regelmatig voorkomt dat de veterinairamt een ware heksenjacht opent bij de controles.

O.a iedere keer opnieuw controleren en steeds nieuwe dingen verzinnen wat er moet gebeuren of wat niet goed zou zijn. Ik lees wel overal dat de pas gewoon bij het paard moet zijn, net zoals in NL. Maar nergens of zij de bevoegdheid hebben deze af te keuren en in te nemen.

En anders bel ik morgen gewoon eens een Duits stamboek, wellicht dat die weten of een paspoort zomaar ingenomen mag worden.

**Geplaatst**: 17-08-17 22:22

Re: Paspoort ingenomen.

Geplaatst: 17-08-17 22:22

Tsja, dit zullen wel de regels zijn in DL. Zal wel de Duitse versie van de nVWA geweest zijn?

**Geplaatst**: 17-08-17 22:22

Geplaatst: 17-08-17 22:22

Ja slim! Grote stallen zullen er ook vast de nodige ervaring mee hebben en het een en ander weten van de regelgeving. Ben benieuwd!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-08-17 22:31

Re: Paspoort ingenomen.

Geplaatst door de TopicStarter : 17-08-17 22:31

GDG klopt, lijkt inderdaad de Duitse versie zijn geweest van de NVWA zijn geweest.

**Geplaatst**: 17-08-17 22:45

Re: Paspoort ingenomen.

Geplaatst: 17-08-17 22:45

Als er daadwerkelijk iets mis is met het paspoort heeft de controlerende instantie het recht om een paspoort in te nemen, ook in Nederland.

In het paspoort geplakte barcode stickers met chipnummer erop behoren afgestempeld te zijn.
Wanneer er over de sticker zelf geen stempel (meer?) zichtbaar is, is er mogelijk geknoeid met het paspoort.
Fraude opsporing in paardenpaspoorten is een redelijk hot item, dus op zich vind ik de gang van zaken niet perse heel erg vreemd.
Wanneer men een vermoeden heeft dat er mogelijk geknoeid is met het paspoort, mogen ze het paspoort onder zich houden voor nader onderzoek, maar niet zonder de houder een bewijs te geven dat het paspoort is ingenomen en waarom.
Dat bewijs heb je evt ook weer nodig wanneer je inderdaad een nieuw vervangend of duplicaat paspoort aan moet vragen.

Dravers van de NDR zijn ook allemaal DNA geregistreerd, toch?
Dan zou daarmee gecontroleerd kunnen worden of het DNA profiel ook overeenkomt met de gegevens uit dat paspoort.
Als dat zo is, is vastgesteld dat het paspoort wel deugd en dat alleen de verkeerde inkt in de stempel is gebruikt, die niet 'houdt' op de sticker.

Aangezien ruitje aangeeft meerdere van zulke paspoorten te hebben, zou ik aanraden contact op te nemen met de NDR.
Ook in NL gaan er bij de controles alarmbellen af wanneer die stempel niet over de sticker heen zit nl.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-08-17 22:53

Geplaatst door de TopicStarter : 17-08-17 22:53

Heb je een bron waar ik dit terug kan vinden?

Ik heb helemaal niks ontvangen van de betreffende DA.
De NDR vond het ook maar raar en zei dat ze dit nog nooit had gehoord, dus ben wel benieuwd waar staat dat dit mag.

Ik denk in mijn geval niet dat er geknoeid is met het paspoort maar dat de stempel gewoon vervaagd is (het staat namelijk nog wel op het papier, alleen net het stukje van de sticker staat niks meer).

Weet je toevallig ook of ik bij zoiets dan het paspoort kunnen toesturen dat ze het gaan herstellen?

EDIT: de sticker betreft het levensnr en niet het chipnr zoals jij noemt in je post!! Het chipnr dtaat gewoon gedrukt in het paspoort en niet op een sticker! Deze kwam ook gewoon overeen met wat de chiplezer afnam!

**Geplaatst**: 17-08-17 22:56

Geplaatst: 17-08-17 22:56

DNA hangt af van de leeftijd van het paard denk ik

. Maar de chip werkt toch, dat lijkt mij voldoende.

Ik weet niet uit mijn hoofd of er stempels zaten op die stickers, heb er de afgelopen jaren meerdere gezien met zo'n sticker maar daar nooit op gelet

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-08-17 23:07

Geplaatst door de TopicStarter : 17-08-17 23:07

Hij is van 19-06-2001. Heeft ook van 2004 tot 2009 koersen gelopen (zeg je dat zo? Ben niet zo thuis in de termen haha)

Als ik overigens zn chipnr invoer op de website waar in staat bij welke instantie hij is ingeschreven krijg ik ook zijn levensnr te zien (precies hetzelfde als op de sticker). Ook als ik hem opzoek op de website van de NDR met resultaten komt dit nr ook overeen.

**Geplaatst**: 17-08-17 23:13

Geplaatst: 17-08-17 23:13

Als je de oude sticker weghaalt en er een nieuwe inplakt, loopt de stempel niet door.
Daardoor is dit een controlemiddel of de sticker wel origineel is.

En als de stempel dus niet doorloopt, snap ik op zich wel dat er op z'n minst alarmbellen afgaan en men meer onderzoek wil doen.

Ik ken de Duitse wetgeving mbt controles en toezicht niet, ik weet alleen hoe dat in Nederland werkt. En dan hoor je bij inname van een dergelijk officiëel document een bewijs te krijgen.
Zoals ook de politie een bewijs meegeeft als ze een rijbewijs innemen ivm veel te snel hebben gereden ofzo.

Je wil niet weten wat men kan aan frauderen met paspoorten.
Dus alleen een werkende chip is niet voldoende, het bijbehorende kloppende paspoort is wel degelijk het sluitstuk op de identificatie.
En een niet doorlopende stempel is echt reden voor argwaan, dus op zich snap ik wel dat ze nader onderzoek aan dat paspoort willen doen.

Het is alleen verrekte lastig dat ze je niet goed geïnformeerd hebben over het hoe en waarom verder.

**Geplaatst**: 17-08-17 23:17

Re: Paspoort ingenomen.

Geplaatst: 17-08-17 23:17

Dravers die koersen moeten dat paspoort vaak laten zien, hebben een strenger vaccinatiebeleid, dopingcontroles, medicatieregistratie.

Die paspoorten maken wel wat meer mee dan het gemiddelde paspoort wat thuis in de kast ligt.

Beetje logica over een vervaagde stempel zou dan wel op zijn plek zijn

**Geplaatst**: 17-08-17 23:20

Geplaatst: 17-08-17 23:20

Ik zou hem nooit afgegeven hebben

Het paspoort hoord bij jou paard..... Lijkt mij niet oke. Ik zou de 2 "organisaties" eens met elkaar laten communiceren anders ?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-08-17 23:22

Geplaatst door de TopicStarter : 17-08-17 23:22

Marije_jiplover snap je uutleg, als de betreffende instantie onderzoek doet en tot de conclusie komt dat het paspoort gewoon in orde is krijg je die normaal gesproken dan terug? Of is het dan ook gewoon helemaal opnieuw aanvragen?

Ik vind het nogal wat dat ik zomaar op kosten gejaagd word, door maar even een nieuw paspoort aan te vragen..

**Geplaatst**: 17-08-17 23:28

Geplaatst: 17-08-17 23:28

@ruitje: Dat geldt ook voor elk paard dat fei wedstrijden loopt.
Die springpaarden gaan wekelijks op concours en ook vaak naar het buitenland en voor fei gelden ook strengere vaccinatie regels.
Feit is dat de stempel bedacht is om fraude tegen te gaan. Stempel moet doorlopen over de sticker heen.
Een niet doorlopende stempel is dus in eerste instantie gewoon verdacht.

Nader onderzoek kan dan uitwijzen of het paspoort wel of niet correct is.
Zonder het paspoort te zien, maar met de gegevens die TS nu aangeeft, klinkt het voor mij wel aannemelijk dat het om een goed paspoort gaat met idd slechte inkt in de stempel. Maar zonder het paspoort te zien kan ik dat ook niet garanderen.

Maar je wil echt niet weten op welke manieren sommige paspoorten vervalst zijn.
Sommige zijn soms echt bijna niet van origineel te onderscheiden.

In Nederland kan het idd wel zijn dat je het paspoort weer terug krijgt als uit onderzoek gebleken is dat het paspoort wel correct is.
Maar hoe onze oosterburen dat hebben geregeld durf ik niet te zeggen.