Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-06-17 12:25

Geplaatst: 15-06-17 12:25

Bambi1995 schreef:
sanso schreef:
@TS kijk de docus die op pagina 1 genoemd zijn eens. Dan zie je ook hoe het wel kan gaan op een verantwoorde humane en biologische manier.

die heb ik bekeken.

En? Wat vond je ervan?

**Geplaatst**: 15-06-17 12:35

Re: Hoe zit het nou echt met de vlees industrie?

Geplaatst: 15-06-17 12:35

Ik zie hier bepaalde vragen langskomen over varkensbedrijven, nogmaals: ik werk op een varkensbedrijf en als je vragen hebt mag je een pb sturen. Ik ga niet alles open en bloot op internet gooien over de werking van het bedrijf want het gaat altijd wel voor iemand niet goed zijn

**Geplaatst**: 15-06-17 12:37

Geplaatst: 15-06-17 12:37

Janneke2 schreef:
Ik heb daar als vegetariër geen ideeën over.

Maar hoe we als Nederlandse maatschappij met boeren omgaan - daar gaat het mij ook om.

O, absoluut. Ik denk alleen dat je het beter naar het 'extreme' kan trekken en geen vlees meer eten ipv allen maar 'goed' vlees eten. of normale hoeveelheden ipv absurd veel. Gemiddeld genomen ben je dan beter uit.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-06-17 12:43

Geplaatst door de TopicStarter : 15-06-17 12:43

sanso schreef:
sanso schreef:
@TS kijk de docus die op pagina 1 genoemd zijn eens. Dan zie je ook hoe het wel kan gaan op een verantwoorde humane en biologische manier.

En? Wat vond je ervan?

Voor zover je dat op zo'n documentaire kan zien. Werd het vrij humaan gedaan. Maar dan blijft altijd de vraag gebeurt dit ook zo als de camera's er niet bij zijn?

**Geplaatst**: 15-06-17 12:44

Geplaatst: 15-06-17 12:44

Ik vind ongeacht of varkens wel of niet 'vriendelijk' behandeld worden, het echt al heel erg lastig om te zien dat die fokzeugen in zo'n minihokje zitten, gedwongen om te liggen. Dat is voor mij wel echt een reden om zo min mogelijk varkensvlees te eten. Want tja, ik vind dat de vriendelijkheid daar al ophoudt.

**Geplaatst**: 15-06-17 12:46

Geplaatst: 15-06-17 12:46

Het spijt me heel erg TS, maar diervriendelijk is het allemaal nooit.
Ja, ik weet het uit eigen ervaring.

Als je er teveel over na gaat denken, wordt je hoe langer hoe verdrietiger er om.

Denk aan:
Zeugen die alleen maar drachtig zijn
De verschrikkelijk kleine kooien
Oude stallen waar geen enkel licht is voor 23 uur per dag, geen frisse lucht.
Het transport
De omgang
Verveling, pijn
Lichamelijke verminking, zoals staarten die eraf gehaald worden
Etc etc

En dat allemaal om maar zoveel mogelijk en zo goedkoop mogelijk vlees te kunnen produceren.

Mocht je meer willen weten, stuur dan een pb-tje. Ik wil namelijk hier de discussie niet aan, omdat er nog altijd teveel mensen zijn die hun kop in het zand steken en afdoen als "het valt wel mee".

Ja, wij eten zelf ook vlees, halen dit altijd bij een boerderij hier in de buurt, waarvan wij de dieren kunnen zien en bezoeken wanneer we maar willen.
Zij lopen buiten op vele hectares, biggen en kalveren blijven bij hun moeders. Transport is naar dichtstbijzijnde (goede) slachterij.
Ik wou dat ik nog sterker was en veganist kon zijn, maar daar ben ik te slap voor helaas.

**Geplaatst**: 15-06-17 13:08

Geplaatst: 15-06-17 13:08

Bambi1995 schreef:
En krijgt Nederland ook vlees uit buurlanden?

Bleef het maar bij vlees uit de buurlanden.. In de supermarkt kun je slachtkonijnen uit China aantreffen, in je kroket paardenvlees uit Zuid-Amerika etc. Vlees reist soms de halve aardbol langs zodat het lekker goed koop blijft. De regels op het gebied van dierwelzijn heb je in grote delen van de wereld niet.

Bij gewoon vlees wat je koopt kun je nog vragen of kijken naar de herkomst maar bij vlees verwerkt in producten is dat, bijna, niet mogelijk.

Het zou fijn zijn als vlees weer het luxeproduct wordt , wat het ooit ook was. Iets waar je bewust van geniet, niet iets wat je achteloos in je mond stopt.

**Geplaatst**: 15-06-17 13:47

Geplaatst: 15-06-17 13:47

Konijnenvlees eet ik niet, behalve als ik zeker weet dat het om parkkonijnen (is net zoiets als scharrelkippen) gaat. De voederconversie van konijnen is trouwens 3.5

De hokken voldoen allemaal aan de wetgeving die in Nederland vanaf 2016 geldt (overgangsperiode was 2006-2016):

De voedsterkooien: 4500cm2 (dit is wat ze minimaal aanraden voor 2 cavia's in de winkel), het hok is 0.38x1.00m, maar door middel van het plateau komen ze dan aan 4500cm2.
Afbeelding

De ramkooien: 4000cm2 (dit is wat ze aanraden voor 1 cavia)
Afbeelding

Het plateau (verplicht bij voedsterkooien), voorin zie je ook de nestbakken:
Afbeelding

De kunststof mat (verplicht bij voedsterkooien en ramkooien) kan je op deze foto zien:
Afbeelding

Een opfokkooi: 2000cm2 (een redelijke hamsterkooi qua maat)
Afbeelding

Hier wordt de voedsterkooi gebruikt als afmestkooi: 600cm2 per dier (nog geen A4 per dier)
Afbeelding

En nu hebben ze als nieuwe welzijnssituatie het parkkonijn (800cm2 per dier), dit is dus een soort scharrelkonijn, niet de minimale vereisten vanuit de overheid en wordt niet zo gehouden als het niet duidelijk op de verpakking staat:
Afbeelding

Al blijft het niet ideaal, dit is al een ontzettende verbetering.
Met buizen waar ze doorheen kunnen hippen en grote plateau's.
Ook met hooi uiteraard en voldoende voerruimte.
Als ik het goed heb begrepen is hiervan de maat 2.44 x 2.44 m.
Dus een ponystal ongeveer. En daar gaan zo'n 75 vleeskonijnen in.

De foto's komen van boerderij.nl af en zijn foto's die door de veehouders aangeleverd/geschikt bevonden zijn.

**Geplaatst**: 15-06-17 13:59

Geplaatst: 15-06-17 13:59

Iris82 schreef:
Ik vind ongeacht of varkens wel of niet 'vriendelijk' behandeld worden, het echt al heel erg lastig om te zien dat die fokzeugen in zo'n minihokje zitten, gedwongen om te liggen. Dat is voor mij wel echt een reden om zo min mogelijk varkensvlees te eten. Want tja, ik vind dat de vriendelijkheid daar al ophoudt.

Ik weet niet waar je dat 'gedwongen om te liggen' vandaan haalt, maar bij ons zijn de fokzeugen zeker niet gedwongen om te liggen. Dieren kunnen gewoon rechtstaan, zitten en rond zich kijken.

**Geplaatst**: 15-06-17 14:00

Geplaatst: 15-06-17 14:00

Noblesse_ schreef:
Iris82 schreef:
Ik vind ongeacht of varkens wel of niet 'vriendelijk' behandeld worden, het echt al heel erg lastig om te zien dat die fokzeugen in zo'n minihokje zitten, gedwongen om te liggen. Dat is voor mij wel echt een reden om zo min mogelijk varkensvlees te eten. Want tja, ik vind dat de vriendelijkheid daar al ophoudt.

Ik weet niet waar je dat 'gedwongen om te liggen' vandaan haalt, maar bij ons zijn de fokzeugen zeker niet gedwongen om te liggen. Dieren kunnen gewoon rechtstaan, zitten en rond zich kijken.

Maar zich niet omdraaien oid...

**Geplaatst**: 15-06-17 14:02

Geplaatst: 15-06-17 14:02

Noblesse_ schreef:
Iris82 schreef:
Ik vind ongeacht of varkens wel of niet 'vriendelijk' behandeld worden, het echt al heel erg lastig om te zien dat die fokzeugen in zo'n minihokje zitten, gedwongen om te liggen. Dat is voor mij wel echt een reden om zo min mogelijk varkensvlees te eten. Want tja, ik vind dat de vriendelijkheid daar al ophoudt.

Ik weet niet waar je dat 'gedwongen om te liggen' vandaan haalt, maar bij ons zijn de fokzeugen zeker niet gedwongen om te liggen. Dieren kunnen gewoon rechtstaan, zitten en rond zich kijken.

En lopen?

**Geplaatst**: 15-06-17 14:02

Geplaatst: 15-06-17 14:02

Dan zul je ook bij het verkeerde bedrijf gekeken hebben. De zeugen kunnen bij ons liggen zoals ze dat zelf willen en zich dus ook draaien.

**Geplaatst**: 15-06-17 14:07

Re: Hoe zit het nou echt met de vlees industrie?

Geplaatst: 15-06-17 14:07

En nu trek ik met terug uit dit topic

. Ik erger me er nogal aan dat hier dingen verteld worden die totaal geen waar zijn, of dingen van 10 jaar terug. Ik heb geen zin om me hier te verdedigen, want voor een bepaalde groep mensen gaat het nooit goed genoeg zijn

.
Maar als het een troost mag zijn: bij ons lopen de zeugen het grootste deel van hun leven gewoon in een grote, open, lichte strostal samen met andere zeugen. Als ik ze dan zie huppelen door het stro kan ik niet zeggen dat ze een slecht leven hebben.
Ik beantwoord de pb's gewoon vriendelijk, maar ga me hier niet open en bloot op internet verdedigen.

**Geplaatst**: 15-06-17 14:16

Re: Hoe zit het nou echt met de vlees industrie?

Geplaatst: 15-06-17 14:16

Ik heb niet zo lang geleden een filmpje gezien van een hypermoderne stal waar de zeugen in een kunststof bak liggen die in een soort flat staat en die door een machine opgeroepen wordt en dan naar de ingang wordt gebracht. Kan daar verzorgd worden etc. en dan gaat ie weer terug de flat in. Kan het filmpje helaas niet meer terugvinden, maar dat was toch echt in Nederland en toch echt hypermodern state of the art 'dit is wat je wil en wat super efficient is'.

Het gaat mij er niet om dat er stallen zijn waar het ook goed gaat. (Hoewel het nog zo goed kan gaan bij het leven, het doel is uiteindelijk dat ze doodgaan :/ ) Zolang er nog vlees wordt verkocht in de supermarkten weten we dat er een kans is dat de dieren stress hebben gehad, een naar leven, stressvolle dood, etc etc. En ik kan er niet bij met m'n hoofd dat je bepaalde niveaus van lijden acceptabel zou vinden

**Geplaatst**: 15-06-17 14:17

Geplaatst: 15-06-17 14:17

Bambi1995 schreef:
En waarom zitten zeugen eigenlijk in zo'n krap kraamhok?

Het kan inmiddels veranderd zijn, maar ik weet dat dit vroeger gedaan werd zodat de zeug niet op de biggen ging liggen. Toendertijd werd er anders toch wel af en toe een biggetje geplet.

**Geplaatst**: 15-06-17 14:22

Geplaatst: 15-06-17 14:22

Een interessant artikel over het al dan niet vrij liggen van de zeugen in de kraamperiode.

http://www.boerderij.nl/Varkenshouderij ... ok-70059E/

Verder liggen de zeugen alleen 4 dagen vast tijdens de dekperiode, dus zo'n 10 dagen per jaar gemiddeld.

**Geplaatst**: 15-06-17 14:43

Geplaatst: 15-06-17 14:43

De hele voedingsindustrie heeft dezelfde problemen door een economisch model dat enkel op groei (dus hogere omzet) kan bestaan. Idem voor alle andere industrietakken op deze planeet. Je dieet aanpassen en afval scheiden doet daar erg weinig voor. Begin maar eens weer om te oude geintegreerde technieken af te stoffen en zelf zoveel mogelijk in je eigen behoeften te voorzien. Plantenbak onder je raam/vensterbank, kruiden in je tuin, wat kipjes als composteerinstallatie, konijn voor extra mest (kan zo zonder wachttijd en is al in korrelvorm ook). Het tot eigenlijk niks meer zelf kunnen specialiseren is ook voor ons funest. Het is schokkend hoe weinig de meesten eigenlijk weten van zowel hun eigen hobby (overal moet iemand voor komen en als je niet eens de basis weet, kan die je alles wijs maken!), als van hoe de rest van het systeem waarvan je geheel afhankelijk bent! functioneerd. Leer hoe de dingen werken, in elk geval genoeg om te weten wie je onzin verteld, wie niet en wanneer je welke expert nodig hebt om je verder te helpen zodat jij zelfstandig weer een stukje verder kan. Specialisaties zijn noodzakelijk, maar ze mogen niet ten koste gaan van de basiskennis die iedereen hoort te hebben zoals dat nu wel gebeurt.

Groot deel van de ellende komt doordat met schaalvergroting en de bijkomende afstand/isolatie tussen verkoper en consument, de verkoper de gevolgen van zijn fouten/hebzucht niet meer ziet. Als het voedsel vervuilt is, is het niet zijn kleinkind/nichtje/buurmeisje waarbij hij aan het ziekenhuisbed/graf staat, maar een anoniem "ding" waar geen binding mee is en hij dus geen verantwoordelijkheid voor accepteerd. Schaalvergroting is zeker sinds WOII giga gepromoot als de enige juiste manier van voedsel verbouwen (en alle andere dingen maken) en we zien nu een systeem dat kraakt in zijn voegen en aan alle kanten voor ellende zorgt. Dat systeem moet dus anders voor het lange termijn welzijn van ons allemaal, maar dat kan niet door het te blijven ondersteunen, wat je met enkel voor andere labels te kiezen wel degelijk blijft doen. Je komt qua welzijn voor jezelf, dieren, milieu en de boeren al een stuk verder met een lokaal dieet (iets als het 100-km dieet), dan door vega te eten en monocultuur van buiten de EU. Systeem is nl hetzelfde, enkel de voedselbron wat het oplevert is anders.

Geen dieren meer? Groenbemesters kosten net zoveel ruimte als grazend, mestproducerend vee. Ruimte gebruik bijft dus gelijk, maar oogsten/onderploegen van die bemesters kost weer flink energie + ploegen is nu ook niet bepaald de beste keuze voor de vruchtbaarheid van de grond. Bodemleven kan niet zo goed tegen blootstelling aan zonlicht en het bodemleven is nu precies wat de planten moet voeden. De aarde had een vrijwel gesloten biologisch recycling systeem ontworpen wat wij in onze arrogantie opzij schuiven en opsplitsen, maar we betalen er een hoge prijs voor.

**Geplaatst**: 15-06-17 14:50

Geplaatst: 15-06-17 14:50

Resistance schreef:
Het grootste nadeel van de vleesindustrie is dat het zo'n enorme last voor milieu is.

Als dit je grootste zorg is kun je het best plofkip uit de bio industrie eten. Minste CO2 uitstoot per geproduceerde kilo vlees.

**Geplaatst**: 15-06-17 15:06

Geplaatst: 15-06-17 15:06

Kuggur schreef:
Resistance schreef:
Het grootste nadeel van de vleesindustrie is dat het zo'n enorme last voor milieu is.

Als dit je grootste zorg is kun je het best plofkip uit de bio industrie eten. Minste CO2 uitstoot per geproduceerde kilo vlees.

Wie zegt dat dit mijn grootste zorg is? Ik snap niet waarom je de behoefte hebt om mij opeens aan te vallen?

waar zie je staan dat het me allemaal niets boeit zolang het maar goed met het milieu gaat? Doe even normaal man...

**Geplaatst**: 15-06-17 15:07

Re: Hoe zit het nou echt met de vlees industrie?

Geplaatst: 15-06-17 15:07

Wow, dat vind je "een aanval"...?
Misschien ben je wat te sensitief voor de discussie.

**Geplaatst**: 15-06-17 15:11

Geplaatst: 15-06-17 15:11

Kuggur schreef:
Wow, dat vind je "een aanval"...?
Misschien ben je wat te sensitief voor de discussie.

Gelukkig ben ik sensitief ja, en eet ik geen vlees wat op elkaar gestapeld in "varkensflats" staat, of konijnen die hun leven moeten spenderen op rubberen matten. Dat is geen leven, hoeveel "ruimte" ze ook hebben.

Het kwam over alsof je zei dat ik dan maar plofkip moest gaan eten omdat het me niets boeit wat er met beesten gebeurt zolang het maar goed voor het milieu is. Dat klinkt als een sneer, kan dat het verkeerd over is gekomen.

**Geplaatst**: 15-06-17 15:13

Geplaatst: 15-06-17 15:13

Mij ontgaan een paar dingen.

tamary schreef:
De hele voedingsindustrie heeft dezelfde problemen door een economisch model dat enkel op groei (dus hogere omzet) kan bestaan. Idem voor alle andere industrietakken op deze planeet.

Mee eens dat het zo gaat en het is wat mij betreft geen verbetering.

Citaat:
Je dieet aanpassen en afval scheiden doet daar erg weinig voor.

....als ik in mijn eentje andere keuzes maak,
kan ik per definitie geen compleet systeem mee veranderen.
(Maar ik vind die keuzes wel erg belangrijk. De denkfiguur dat 1 mens het op "moet" nemen tegen een compleet systeem vind ik raar.)

Citaat:
Begin maar eens weer om te oude geintegreerde technieken af te stoffen en zelf zoveel mogelijk in je eigen behoeften te voorzien. Plantenbak onder je raam/vensterbank, kruiden in je tuin, wat kipjes als composteerinstallatie, konijn voor extra mest (kan zo zonder wachttijd en is al in korrelvorm ook). Het tot eigenlijk niks meer zelf kunnen specialiseren is ook voor ons funest. Het is schokkend hoe weinig de meesten eigenlijk weten (...) Specialisaties zijn noodzakelijk, maar ze mogen niet ten koste gaan van de basiskennis die iedereen hoort te hebben zoals dat nu wel gebeurt.

Zinnig pleidooi.

Citaat:
Groot deel van de ellende komt doordat met schaalvergroting en de bijkomende afstand/isolatie tussen verkoper en consument, de verkoper de gevolgen van zijn fouten/hebzucht niet meer ziet. (...) Schaalvergroting is zeker sinds WOII giga gepromoot als de enige juiste manier van voedsel verbouwen (en alle andere dingen maken) en we zien nu een systeem dat kraakt in zijn voegen en aan alle kanten voor ellende zorgt.

Mee eens.

Citaat:
Dat systeem moet dus anders voor het lange termijn welzijn van ons allemaal, maar dat kan niet door het te blijven ondersteunen, wat je met enkel voor andere labels te kiezen wel degelijk blijft doen.

....hoe dan wel?

Citaat:
Je komt qua welzijn voor jezelf, dieren, milieu en de boeren al een stuk verder met een lokaal dieet (iets als het 100-km dieet), dan door vega te eten en monocultuur van buiten de EU. Systeem is nl hetzelfde, enkel de voedselbron wat het oplevert is anders.

Locaal- erg graag.
Maar monocultures - arreboe.

**Geplaatst**: 15-06-17 15:14

Geplaatst: 15-06-17 15:14

Kuggur schreef:
Wow, dat vind je "een aanval"...?
Misschien ben je wat te sensitief voor de discussie.

Ik lees hier twee aanvallen, pal na een opmerking die kant noch wal raaktw en ik ga TEMmen.
Ik heb geen zin in ge-rel.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-06-17 15:15

Geplaatst door de TopicStarter : 15-06-17 15:15

Waarom zijn kippen eigenlijk kaal?

**Geplaatst**: 15-06-17 15:17

Geplaatst: 15-06-17 15:17

Resistance schreef:
Kuggur schreef:
Wow, dat vind je "een aanval"...?
Misschien ben je wat te sensitief voor de discussie.

Gelukkig ben ik sensitief ja, en eet ik geen vlees wat op elkaar gestapeld in "varkensflats" staat, of konijnen die hun leven moeten spenderen op rubberen matten. Dat is geen leven, hoeveel "ruimte" ze ook hebben.

Het kwam over alsof je zei dat ik dan maar plofkip moest gaan eten omdat het me niets boeit wat er met beesten gebeurt zolang het maar goed voor het milieu is. Dat klinkt als een sneer, kan dat het verkeerd over is gekomen.

Welnee, ik heb me zelf wat verbaasd over dit feit, dat een uit dierwelzijnsoogpunt zeer ongewenste productiemethode, het best is voor het milieu. Het gaat dan uiteraard om het voldoen aan de enorme vraag naar vlees.
Een vraag die me bezighoudt gezien de ijslandse schapenvleesproductie plannnen heeft CO2 neutraal te gaan worden. Dat wordt nog een hele opgaaf.