Bokt.nl

wendytjeG schreef:

Nogmaals de vraag... waarom wil je een join-up doen?
Tweede vraag, heb je je ingelezen?
En waarom zou je er volgens jou een betere band krijgen door een join-up?

Ik wil je trouwens niet teleurstellen, maar om een join-up te doen heb je echt geen afgezette ruimte nodig. Het kan bijvoorbeeld ook in de wei als je het goed uitvoert.

Wendy schreef:

Nogmaals de vraag... waarom wil je een join-up doen?
Tweede vraag, heb je je ingelezen?
En waarom zou je er volgens jou een betere band krijgen door een join-up?

Ik wil je trouwens niet teleurstellen, maar om een join-up te doen heb je echt geen afgezette ruimte nodig. Het kan bijvoorbeeld ook in de wei als je het goed uitvoert.

Miss_Montana schreef:

Maar waarom doe je dan die join-up el_vis? Het is absoluut niet bedoelt om een betere band met je paard te krijgen. Ja ok, mss toch wel maar door een join-up dwing je respect af. Je vraagt het niet maar commandeert hem, ik vind het dan ook absoluut geen samenwerking. Zolang hij zich niet overgeeft mag hij niet in de kudde en dat is wat jij dan ook aan het doen bent. Aangezien paarden dit verschrikkelijk vinden hebben ze geen keus dan zichzelf over te geven.
Ik heb geleerd dat je pas een Join-up mag uitvoeren als een paard een grote fout heeft begaan tegenover zijn leider. Zo gaat dat in het wild ook, paard maakt fout leider gooit hem eruit, paard laat zien dat hij weet dat leider de leider is en mag weer terug in de groep. Ik weet dondersgoed hoe ik er een moet doen maar heb het nooit nodig gevonden aangezien mijn vz pony nooit een fout heeft begaan tegenover mij.

winniedekoe schreef:

Jullie zeggen wel dat je beter geen join-up kan doen.
maar kijk naar monty! hij heeft de wildste paarden er mee getemt. (shy boy)
een join up is wel om vertrouwen te winnen. je sluit hem eerst af maar wil hem wel weer in je kudde hebben. dat brengt vertrouwen bij je paard want hij mag terug komen.
dat word ook gedaan bij veulens in het wild.dus ik vind het een beetje belachelijk dat jullie zo over de join ups denken.
kijk maar eens in de wei als er een nieuw paard bij in komt.
die word eerst ook niet toegelaten over het algemeen.
het is dus eigenlijk een soort test voor het paard.
en hpe vaker je het doet hoe sneller hij de aanwijzingen opneemt en zich over geeft dat jij de "kudde leider" bent


btw; lees eens een paar boeken van monty... dat heeft mij heel erg geinspireerd

Zilfstar schreef:

winniedekoe schreef:

Jullie zeggen wel dat je beter geen join-up kan doen.
maar kijk naar monty! hij heeft de wildste paarden er mee getemt. (shy boy)
een join up is wel om vertrouwen te winnen. je sluit hem eerst af maar wil hem wel weer in je kudde hebben. dat brengt vertrouwen bij je paard want hij mag terug komen.
dat word ook gedaan bij veulens in het wild.dus ik vind het een beetje belachelijk dat jullie zo over de join ups denken.
kijk maar eens in de wei als er een nieuw paard bij in komt.
die word eerst ook niet toegelaten over het algemeen.
het is dus eigenlijk een soort test voor het paard.
en hpe vaker je het doet hoe sneller hij de aanwijzingen opneemt en zich over geeft dat jij de "kudde leider" bent


btw; lees eens een paar boeken van monty... dat heeft mij heel erg geinspireerd

De dikgedrukte gedeelten hebben te maken met paarden onderling. WIJ zijn GEEN paarden en kunnen dus NOOIT zo subtiel werken als paarden onderling. Dat is nml geen werken maar communiceren. Wij als tweevoeters en jachtdier kunnen alleen maar proberen dit zo dicht mogelijk te benaderen maar kunnen dat nooit zoals paarden onderling dat doen. Een paard "weet" precies waarom hij doet wat iehij doet. Wij gokken er maar op dat we eht bij het juiste eind hebben.

Een paard in het wild wordt slechts buitengesloten als hij zich niet aan zijn leider onderwerpt en dus ongehoorzaam is. Dan sluit de kddeleider hem buiten om hem weer toe te laten als hij luistert. Waarom een paard dat prima luistert elke keer aan een join up onderwerpen? OOK Monty past slechts een JU toe als het in zijn ogen nodig is.

Hoe vaker je het doet hoe sneller hij de aanwijzingen opneemt? NEE, misschien dat de mens steeds beter leert om de signalen af te geven. Het paard leert slechts hoe het op die onhandige tweevoeter moet reageren om weer geaccepteerd te worden. Dus hoe vaker je het doet hoe beter jouw paard begint in te zien wat je probeert te zeggen (net als met bijv een stemcommando) Een paard hoeft geen JU te leren. Als het om paarden onderling gaat is het namelijk puur paard-eigen lichaamstaal, daar hoeft ie echt niks over te leren. Daar heet het ook geen Join Up, dat is een mensenterm. Daar heet het gewoon communicatie.

En waarom elke keer herhalen? Zodat jij als mens op je borst kunt kloppen dat je paard zo goed de JU heeft geleerd? Nee hij heeft alleen maar geleerd dat ie steeds uitgesloten wordt (wrs zonder dat er een echt conflict aan vooraf ging) en dan weer nadat hij zijn verbazing en misschien wel frustratie doorworstelt heeft, weer bij je terug mag komen.

Nog even over dat zonder conflict: Als ik de meeste filmpjes van een JU zie wordt er een paard los gezet in een bak, paard doet NIKS, er is geen conflict. En dan ineens stuurt de mens het dier weg, ga bij mij vandaan, rot op, je bent stout.... Meeste paarden zie je dan ook snuivend weg lopen, of met het hoofd heel hoog schudden, of juist met de neus laag... Dat is volgens mij puur frustratie omdat ze werkelijk niet snappen wat ze gedaan hebben om door de leider weg gestuurd te worden.

Ga je in een kudde kijken dan zal de leider pas een paard wegjagen als het iets gedaan heeft wat niet mocht/ tegen de leider in gaat zoals niet opzij gaan voor de leider bijv.

Tussen paard en mens moet dat paard leren wat de mens nou eigenlijk bedoeld met al die gebaren, hints en aanwijzingen....

Een join up is niet om vertrouwen te winnen. Het is een correctiemiddel om paarden die de leiding niet accepteren van de mens zo ver te krijgen dat ze het wel doen. En he is een manier om wilde paarden te temmen zonder ze fysiek en mentaal te hoeven breken (wat de oude manier was).

winniedekoe schreef:

je dwingt geen respect af.
het paard kan er ook voor kiezen om niet terug te komen.
en het helpt trouwens ook om angstige paarden vertrouwen te geven dat er niks aan de hand is.

Qimm schreef:

winniedekoe schreef:

je dwingt geen respect af.
het paard kan er ook voor kiezen om niet terug te komen.
en het helpt trouwens ook om angstige paarden vertrouwen te geven dat er niks aan de hand is.

en als ze niet terugkomen? Dan banjer je ze weer achterna om verder te joinuppen tot ze wel terug komen. Want zoals ik het begrijp is de join up mislukt als het paard geen aandacht (meer) heeft voor jou. Een paard net zo lang aan z'n kop zeuren dat hij naar je toe moet komen vind ik wel respect afdwingen.
waar is het respect voor het paard gebleven?