Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-05-04 13:50

Geplaatst: 21-05-04 13:50

Ik verkeek me op die 5 en 5,5
Ik dacht dat die er niet bij mogen zijn.
Blijkbaar toch volgens jouw.

**Geplaatst**: 21-05-04 13:53

Geplaatst: 21-05-04 13:53

ceasario schreef:
Ik verkeek me op die 5 en 5,5
Ik dacht dat die er niet bij mogen zijn.
Blijkbaar toch volgens jouw.

Dat is niet mijn persoonlijke mening Knipoog

. Die 5 en die 5,5 voor aanleg tellen gewoon 2x mee in de berekening en zijn dus net genoeg.

**Geplaatst**: 21-05-04 13:59

Geplaatst: 21-05-04 13:59

Tiffy"]
[.
[/quote]

Je hebt gelijk.
Maar als dat zo de vaderdieren moeten worden.

[quote="annegti schreef:
Royal Dance OldS x Astronaut Westf,
Sandro Hit OldS x Jazz keur,
Welt Hit II x Wolfgang keur,
Jazz keur x Juventus,
Olivi x Michelangelo, *
Oscar x Appollonios xx, *
Phin Phin x Burggraaf pref,
Voltaire pref x Notaris keur,
Iroko keur x Libero H keur,
Lux x Notaris keur,
Voltaire pref x G.Ramiro Z pref, *
Karandasj keur x Caretino Holst,
Krack C x T.C.N. Partout Trak,
Libero H keur x Nimmerdor pref.
Lux x Notaris keur,

Mooi lijstje toch....

Het gaat er bij mij over van wat is er nu uiteindelijk over gebleven vanaf dag 1 van de verr. .
En wat vielen er nog de laatste dagen af.

Laatst bijgewerkt door ceasario op 21-05-04 14:22, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 21-05-04 14:12

Geplaatst: 21-05-04 14:12

ceasario schreef:
Maar ik denk dat een dier die geen afdruk kan produceren ook nooit op zijn kont kan gaan zitten.

Bij een goed gesprongen galop gaan ze al zitten. Als je dan 9,5 voor galop geeft...
Het zou wel leuk zijn dat ze ook filmpjes op het net zetten, zoals bij Hannover bv. dan kan je zelf een idee krijgen.

**Geplaatst**: 21-05-04 14:23

Geplaatst: 21-05-04 14:23

Die onvoldoendes, tja, ik vind ook dat die er niet tussen mogen zitten maar wie ben ik zeg ik dan maar weer.

**Geplaatst**: 21-05-04 14:33

Geplaatst: 21-05-04 14:33

chantal1 schreef:
Die onvoldoendes, tja, ik vind ook dat die er niet tussen mogen zitten maar wie ben ik zeg ik dan maar weer.

Het zou inderdaad mooier zijn als de hengsten een lijstje met allemaal voldoendes zouden hebben maar we moeten wel eerlijk blijven.
Kijk uiteindelijk is het nog steeds zo dat de cijfers niet alles bepalend zijn voor de ververing van deze hengsten. Het gaat er uiteindelijk toch om hoe deze hengsten gaan vererven. En daarop zullen we toch nog een tijdje moeten wachten.

Laatst bijgewerkt door HorseMoments op 21-05-04 14:33, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 21-05-04 14:33

Geplaatst: 21-05-04 14:33

Wat denken jullie van deze sprong? Hoeveel zou die gewaardeerd worden bij KWPN?
http://video.springwelten.de/han2003/hann106_12.mpg

**Geplaatst**: 21-05-04 14:41

Geplaatst: 21-05-04 14:41

Heb je gelijk in Grib, het gaat om de vererving maar een 6 a een 7 zou toch wel het minimum moeten zijn als laatste cijfers maar ik zeg ook. Geef ze de voordeel van de twijffel en wacht af hoe de nakomelingen het doen.
Aan de andere kant, je hebt een keuze uit een enorme paarden stapel hoe kan dit dan? Wordt er zo streng gejureerd? Ik wil hier overigens niemand mee aanvallen, pure interesse.
Ik vind het jammer dat ik er zelf niet bij heb kunnen zijn.

**Geplaatst**: 21-05-04 14:42

Geplaatst: 21-05-04 14:42

Timeless is denk ik een mooi voorbeeld van een hengst met allemaal nette cijfers. Ik ben heel benieuwd naar zijn afstammelingen rapport straks.
Misschien kun je daaruit informatie halen of zo'n hengst daadwerkelijk meer geschikt is voor de fok dan een "gespcialiseerde" hengst. Deze hengten hebben misschien lage cijfers voor de specialisatie waar ze niet in gespecialiseerd zijn maar daartegenover staan wel weer hoge cijfers voor hun eigen specialisatie. Gemiddeld komen ze dan een heel eindje hetzelfde uit. Ik kan niet zeggen wat het beste is, ik wacht af. De tijd zal het ons leren.

Timeless
Verr. Rp S. 8 D. 7.5 G. 7.5 Gdp. 7 Asp. 8 Stn. 7.5 Sve. 8.5 Gsp. 8

**Geplaatst**: 21-05-04 14:50

Geplaatst: 21-05-04 14:50

Men wil blijkbaar aangeven dat KWPN fokkers beslist gespecialiseerd moeten fokken.

Anders kom je niet met zulke extreme cijfers.
Uit een populatie van pakweg 300 hengsten.

En dat ieder persoonlijk daar een duidelijk mening over kan hebben moet kunnen.

Wanner die broer van Poetin met zulke cijfers hier was aangekomen had geen fokker of bokker hem aangekeken.

En nu ineens is dit cijfermateriaal wel weer de ware weg.
Blijkbaar kan men goed uitleggen waarom iets gelopen is zo als het gelopen is. Haha!

**Geplaatst**: 21-05-04 14:51

Geplaatst: 21-05-04 14:51

Kijk, ik vind dat een hengst in een bepaalde richting moet uitblinken maar dat de basis niet verloren mag gaan. Zo vind ik dat een springer een goede stap, draf en galop moet hebben en een dressuurpaard een goede sprong moet kunnen laten zien.
Dat hangt gewoon samen met die prioriteiten die men stelt.

**Geplaatst**: 21-05-04 15:03

Geplaatst: 21-05-04 15:03

Ik wil er nog het volgende aan toevoegen.

Had dan de afgelopen hengstenkeuring dieren geselecteerd.
die hun nek braken over het hout maar een goede tot geweldige beweging hadden laten zien en zo ook andersom.

Dan was men fair geweest naar al die inzenders die nu het cijfermateriaal met een kater zitten te aanschouwen.

Daar er vele een dier thuis hebben staan die ook kunnen voldoen op een of ander manier aan deze vorm van plaatsing en selektie.

**Geplaatst**: 21-05-04 15:03

Geplaatst: 21-05-04 15:03

chantal1 schreef:
Kijk, ik vind dat een hengst in een bepaalde richting moet uitblinken maar dat de basis niet verloren mag gaan. Zo vind ik dat een springer een goede stap, draf en galop moet hebben en een dressuurpaard een goede sprong moet kunnen laten zien.
Dat hangt gewoon samen met die prioriteiten die men stelt.

Hier ben ik het volledig mee eens! Verder ben ik ontzettend blij dat ik niet de keus uit 600 hengsten heb hoeven maken. En ik vindt ook dat alle optieken hier geventileerd moeten kunnen worden.
Men wil vanuit het KWPN toch echt naar die specialisatie toe en daar zijn ze dan ook mee bezig.
Uiteindelijk komen de allrounders ook in een specialisatie terecht. En ik vraag me af of het iets uitmaakt. Het kwpn heeft een aantal all rounders gehad zoals democraat, karandasj, nu bijvoorbeeld kigali en ik vraag me af of dit dan beter fokkende hengsten zijn als de hengsten die geselecteerd zijn op hun specialisatie.

**Geplaatst**: 21-05-04 15:49

Geplaatst: 21-05-04 15:49

Dat zal de tijd uitwijzen. Ik ben daar ook wel heel benieuwd naar!

**Geplaatst**: 21-05-04 16:11

Geplaatst: 21-05-04 16:11

Ferro is ook een allrounder.

**Geplaatst**: 21-05-04 16:24

Geplaatst: 21-05-04 16:24

Het KWPN gaat m.i. te eenzijdig en te rigoreus te werk. Specialiseren ja, maar wel met gebruikmaken van de juiste hengsten op het juiste moment. In Hannover kijkt men er alsvolgt naar:

There is the opinion, expressed for example by Mr Gerd Rietbrock who is a member of our Stallion Licensing Commission and a well-known judge and trainer, that we will get some good dressage horses by using horses with jumping blood and good movement."
"Laptop for example produces some horses with good movement. Wanderer is another example of a jumping stallion that produces horses with lots of suspension. It can be good if you have jumping blood with movement and add this to a dressage-breeding program, not just sticking to pure dressage stallions like Wenzel, Bolero and Donnerhall. You get the power from behind and the strength through the back. But you have to be careful with the bloodlines you choose. Calypso II and Contender have bred some dressage horses. Stakkato offspring, though still very young, seem to be versatile too. I think perhaps we have to re-think the way to produce dressage horses."
"In Hanover we have seen the old G line that has been very successful in producing horses for both dressage and jumping, also the F line, with a stallion like Fabriano who produces both. We have a gene pool of stallions with both talents."
But this is heresy! For the past ten years the trend has been more and more to specialisation of the lines. In the mare show this week, for the first time the classes were divided into dressage and jumping mares, and now you are questioning the wisdom of this trend?
"We have to specialise when we produce jumping horses. I don’t think we would be successful if we used Wenzel or Bolero in the jumping lines, that does not work but I think we have to consider using some jumping blood to produce especially dressage horses for Grand Prix. Breeding horses to win the Bundeschampionate at the age of four is different from breeding Grand Prix dressage horses. When you look at many top Grand Prix horses they are not the ones that win as three and four year olds. Five and six year old classes have more of a correlation to later competition success."
"At the State Stud they brought in a stallion like Conteur, he is bred on classical Holsteiner jumping lines, by Contender and on the mother’s side he has the R line, and he is a very good dressage horse. It should be interesting to try and get some of this blood into our dressage horses. But the stallions to use for this have to be good in their dressage ability, you cannot use any jumping stallion."
"If you look at Drosselklang, he has been very successful in producing international jumping horses but he would be a pure jumping specialist as a stallion, better not to try dressage with his offspring. The same with some of the French horses, the idea is not so much to cross jumping over dressage, but use some of the versatile stallions that combine both qualities."

**Geplaatst**: 21-05-04 16:30

Geplaatst: 21-05-04 16:30

Ik vraag me dan weer af, als ze die specialisatie echt gaan doorvoeren, of er dan nog paarden zijn bij de dressuur die de kiele-kiele cijfertjes voor het springen nog kunnen halen om goedgekeurd te worden? Volgens mij kan er dan geen dressuur hengst meer springen. Of zouden ze dan de springonderdelen helemaal eruit gooien aan het eind? Maar ja, dan is het weer moeilijk filteren want er zijn hengsten genoeg met enorme goede gangen.

**Geplaatst**: 21-05-04 18:43

Geplaatst: 21-05-04 18:43

Ik heb een beetje gemengde gevoelens bij deze dag:

De Krack x Partout is zeker een rassig beestje en zeer luxe die goed kan lopen. Maar voor een 9,5? Nee sorry dat niet!

De dressuurhengsten hebben we niet zien springen, en heb ik uberhaupt niet zien springen op de tussenbeoordelingen. En ik ben toch zeer regelmatig geweest! Dus de cijfers die deze hengsten hebben gekregen moeten we maar voor lief nemen Verward

De cijfers lijken wel beleidsmatig te zijn gegeven. De springers kregen weinig voor het lopen, de dressuurhengsten laag voor het springen. Het lijkt haast wel alsof een springpaard niet meer goed MAG lopen!

Van de springpaarden vond ik de Voltaire x Notaris zeer overtuigend. Echt fijn springen en goed bewegend. Heel fris en positief ingesteld paard! Zo kwam bij bij mij over tenminste. Hij kreeg een 5,5 voor de beweging en ik vond dat dat gerust een 7 had mogen zijn. Misschien mist hij wat afdruk maar als hij dat wel had gehad dan had het een veel hoger cijfer kunnen zijn. Gewoon een echt fijn paard!

De Olivi is bloedje mooi! En kan echt fijn bewegen. Maar zit er iemand te wachten op een Olivi x Michelangelo Verward

Oscar x Appolonius genaamd: Uphill.........zou er liever DownHill van willen maken. Maar goed over Oscar was ik destijds zelf ook niet positief en die doet toch bij nader inzien wel hele goede dingen! Dus ik hoop dat ik het mis heb, gun het de fam. van Norel in ieder geval zeker wel!

De Iroko........de aanfluiting van de dag. Hij kan niet lopen, hij kan niet springen, hij is twee handen te kort..........wat moet je met zo beest in de fokkerij Verward

Dan word er gezegd: We willen formaat, lengte en maat in de fokkerij. En dan keur je zo dikke korte pony goed Verward

Snap werkelijk niet wat je met dat beest moet.
Als je met dit paard in merrievorm naar de keuring gaat kan je met 60 punten naar huis Scheve mond

De Luxen konden mij niet echt bekoren, de vierjarige was wel duidelijk de betere! De Voltaire x Ramiro vond ik wel een heel fijn paard, en die had inderdaad een dikke sprong. Dat heeft hij al een tijd en ik geloof dat het een onschuldig iets was wat operatief verwijderd kon worden ( heb ik uit de wandelgangen). De Phin Phin gaat het denk ik wel maken. Hij is groot en lang en zal niet al te makkelijk te rijden zijn, maar ik denk wel dat hij zeker heel veel vermogen heeft alleen kost het bij deze wat tijd. Maar ik geloof er wel in.

De Sandro Hit x Jazz, wel goed lopen maar in het model wat minder. De Jazz x Juventus, terecht niet genomen was ook niet wat. De Royal Dance x Astronaut ook terecht niet genomen. Kan niet zitten en buigen.

De Welt Hit is zeker een van de mooiste paarden en ik vond dat hij het vandaag wat minder deed. Maar ik heb hem meerdere keren echt superfijn gezien. Helaas stapt hij niet zo best, dat is jammer. Maar qua type echt een mooi dier!

Zal er nog wel wat vergeten zijn maar daar kom ik later wel op terug

Al met al beetje twijfels zo bij de goedkeuring van sommige paarden. Maar ook een paar hele fijne gezien Haha!

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 21-05-04 19:37, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 21-05-04 19:23

Geplaatst: 21-05-04 19:23

Ik vond het een mooie dag, heel apart goede paarden gezien.
De Sandro Hit vond ik bijzonder goed in het lopen, echt een fantastisch achterbeen, alleen vond ik hem exterieurmatig niet aansprekend, maar dat vond ik in DB ook al niet. Mij teveel Jazz achtig.

De Oscar vond ik ook zeer goed, een heel erg fijn karakter en ik sta nog steeds verbijsterd van dat grooooote oog Haha!

De Krack C vond ik heel apart goed, ik vond de punten niet veel te hoog, maar ik vond het verschil in vergelijking met de andere hengsten wel iets te groot. Hij was veel beter, maar niet zoooo veel. Wat ik zo aansprekend vond is dat hij wel heel groot beweegt, goed over de rug met een hele mooie zelfhouding, maar dat hij ook continue super snel blijft. Gelukkig was hij nu ook wat braver als in DB Haha!

De Olivi is een plaatje en beweegt net zo.

Verder was ik ook blij dat de Jazz x Juventus niet door ging, dat heb ik vanaf de 1e dag dat ik hem heb gezien al zo'n akelig dier gevonden. Ik stond met mijn mond los toen dat ding nog voor 30.000 van de hand ging op de KSS.

Van de springpaarden kan ik niet zo heel veel zeggen, behalve dat ik de Iroko niets vond, hij sprong zonder rug en is veels te beknopt (wel een leuk kleurtje trouwens Tong uitsteken

)

(Enne,
als deze manier van keuren en punten je niet aanstaat,
dan staat het je vrij om bij een ander stamboek te dekken.)

**Geplaatst**: 21-05-04 20:54

Geplaatst: 21-05-04 20:54

Sjuimpje schreef:
Ik vond het een mooie dag, heel apart goede paarden gezien.
De Sandro Hit vond ik bijzonder goed in het lopen, echt een fantastisch achterbeen, alleen vond ik hem exterieurmatig niet aansprekend, maar dat vond ik in DB ook al niet. Mij teveel Jazz achtig.

De Oscar vond ik ook zeer goed, een heel erg fijn karakter en ik sta nog steeds verbijsterd van dat grooooote oog

De Krack C vond ik heel apart goed, ik vond de punten niet veel te hoog, maar ik vond het verschil in vergelijking met de andere hengsten wel iets te groot. Hij was veel beter, maar niet zoooo veel. Wat ik zo aansprekend vond is dat hij wel heel groot beweegt, goed over de rug met een hele mooie zelfhouding, maar dat hij ook continue super snel blijft. Gelukkig was hij nu ook wat braver als in DB

De Olivi is een plaatje en beweegt net zo.

Verder was ik ook blij dat de Jazz x Juventus niet door ging, dat heb ik vanaf de 1e dag dat ik hem heb gezien al zo'n akelig dier gevonden. Ik stond met mijn mond los toen dat ding nog voor 30.000 van de hand ging op de KSS.

Van de springpaarden kan ik niet zo heel veel zeggen, behalve dat ik de Iroko niets vond, hij sprong zonder rug en is veels te beknopt (wel een leuk kleurtje trouwens )

(Enne,
als deze manier van keuren en punten je niet aanstaat,
dan staat het je vrij om bij een ander stamboek te dekken.)

Kan niet veel zeggen als amen Haha!

Was erg gecharmeerd van de Oscar en de Krack.. Was het ook wel eens met de beslissing welke hengsten er niet ingeschreven werden..

**Geplaatst**: 21-05-04 21:01

Geplaatst: 21-05-04 21:01

wat vonden jullie van de springers?
(ik moest werken...helaas)

**Geplaatst**: 21-05-04 21:17

Geplaatst: 21-05-04 21:17

Vond bij de springhengsten de Voltaire x Notaris het meest overtuigend, en verwacht van de Phin Phin x Burggraaf ook veel (misschien nog wel meer Tong uitsteken

). Die heeft echt nog tijd nodig om sterker te worden, hij is groot en nog slap. Maar het gaat vast wel goed komen met Ultimo. Hij had nu al snel de pijp leeg, alle springhengsten maakten een dergelijke matte indruk. (Integenstelling tot de dressuurhengsten, die fris buiten werden voorgesteld). De Voltaire x Notaris toonde zich in mijn ogen als een vrij compleet paard, vond de bewegingscijfers dan ook zeker aan de lage kant.
De 4jr Lux x Notaris was een stuk beter dan zijn jongere broertje, toch kon ook hij mij niet echt bekoren. Een aandachtspunt is het formaat (1.62 m).
De Voltaire x Ramiro was een langgelijnde hengst met formaat en een nette sprong (boven de hindernis, niet linksachter Haha!

), ben benieuwd hoe hij zich verder gaan ontwikkelen, ben momenteel (nog) niet erg enthousiast, maar ik heb hem ook alleen vandaag onder het zadel gezien.
De Iroko x Libero H viel mij vandaag tegen, hoorde dat hij tijdens de beoordelingsmomenten zich wel vaak heel goed liet zien qua springen. Het is wel echt een hengst waar een bepaald type merrie bij moet, want de hengst is twee fracties te kort in zijn lichaam en mist sowieso formaat (1.63 m). Zoals anderen terecht opmerkten: het is afwachten hoe hij het als fokhengst gaat doen. Het KWPN geeft toch duidelijk aan paarden met rek en lengte in het lijf te willen hebben.

Vind trouwens dat ze de hengsten best wat positiever hadden mogen voorstellen, daar het geen examen maar een presentatie betreft. Heb al diverse mensen gehoord over een matige jaargang van de springhengsten, terwijl ik denk dat er best goede tussen zitten maar die nu duidelijk vermoeid waren (en tijd nodig hebben om zich verder te ontwikkelen). Het is nog veel te vroeg om conclusies over de echte kwaliteit van de jaargang te trekken, de toekomst zal het ons leren! Maar inderdaad, de vertoning van de springhengsten vandaag was weinig hartverwarmend naar mijn mening. Het feit dat ik ze alleen vandaag onder het zadel heb gezien, zal natuurlijk ook meespelen.

**Geplaatst**: 21-05-04 21:29

Geplaatst: 21-05-04 21:29

Oh ja, de dressuurhengsten...

De Olivi x Michelangelo liet zich goed zien vandaag, een heel aansprekend type met goede bewegingen (vooral een fijne draf). Hoewel de Krack C aanzienlijk hoger werd gepunt, vond ik het verschil tussen deze hengsten qua verrichting niet van zo´n groot verschil. Het zijn wel heel verschillende hengsten qua type. De hengstenkeuringscommissie was al vanaf de eerste bezichting enorm gecharmeerd van de Krack x Partout. Beide hengsten liepen mooi op eigen benen, en met veel balans.
De Sandro Hit x Jazz is qua exterieur niet mijn type, maar waardeert zich in beweging op. Hij was vandaag erg gespannen en vertoonde "sensibel" gedrag, iets waar je ook zeker rekening mee moet houden wil je voor deze hengst als partner voor een merrie kiezen. Ben benieuwd in hoeverre zijn sensibele gedrag in de toekomst aanwezig blijft, volgens Arie Hamoen was er in het verrichtingsonderzoek op dit punt zeker vooruitgang geboekt.
De Oscar vond ik een fijn paard, mocht wel wat meer lengte in het lijf hebben, maar lijkt over een fijn karakter en goede bewegingen te beschikken.

**Geplaatst**: 21-05-04 21:53

Geplaatst: 21-05-04 21:53

Ik lees het alweer: dat wordt weer hengsten kijken in Duitsland. Volgend jaar beter. Je zult maar VDL heten en zo'n Iroko ggk zien worden, met de kwaliteit die van hen naar huis is gestuurd, of die trammelant met Montreal.

**Geplaatst**: 22-05-04 00:20

Geplaatst: 22-05-04 00:20

Ik denk dat het ook moeilijk is om nu puur op deze dag een oordeel te vellen. De hengstenkeuringscommissie kent de hengsten natuurlijk al langer en heeft de paarden ook vaker gezien misschien is dat ook de reden voor bepaalde grote puntenverschillen. Aangezien de hengsten dan in een andere (rustige) omgeving worden voorgesteld.