Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-02-22 20:09

Geplaatst: 18-02-22 20:09

Ods schreef:
De wens zou dan zijn dat alles gezegd mag worden, of het nu een tweede, derde, vierde of twaalfgraadse ervaring is? Naar mijn idee begrijpt een ieder met een beetje gezond verstand dat we dit niet kunnen doen. Daarin beschermen wij idd meerdere partijen, niet alleen onszelf maar ook de besproken partij en misschien wel iets met een streng oog maar naar ons idee ook vanuit een stuk degelijk fatsoen.

Er is wel aangegeven op welke wijze iets wel is toegestaan en daarbij altijd hulp gevraagd kan worden om een OP op te stellen, daarvoor zijn er ook Moderators, om daarbij ook te kunnen helpen.

Er was een eerstegraads ervaring. Het mag alleen niet allemaal negatief en vanuit negatieve post zijn, maar nogmaals waarom mag Postnl topic wel?

**Geplaatst**: 18-02-22 20:16

Geplaatst: 18-02-22 20:16

Ods schreef:
De wens zou dan zijn dat alles gezegd mag worden, of het nu een tweede, derde, vierde of twaalfgraadse ervaring is? Naar mijn idee begrijpt een ieder met een beetje gezond verstand dat we dit niet kunnen doen. Daarin beschermen wij idd meerdere partijen, niet alleen onszelf maar ook de besproken partij en misschien wel iets met een streng oog maar naar ons idee ook vanuit een stuk degelijk fatsoen.

Er is wel aangegeven op welke wijze iets wel is toegestaan en daarbij altijd hulp gevraagd kan worden om een OP op te stellen, daarvoor zijn er ook Moderators, om daarbij ook te kunnen helpen.

Maar waar zouden jullie jezelf voor moeten beschermen? Een forum is toch niet aansprakelijk voor wat de leden plaatsen?

**Geplaatst**: 18-02-22 20:16

Geplaatst: 18-02-22 20:16

Nee dat is de wens niet.. dat zegt namelijk helemaal niemand in dit topic. Het gaat om eigen ervaringen en de manier waarop je die wel (vragend) en niet (waarschuwend) mag brengen. Over deuren dicht gooien gesproken..

**Geplaatst**: 18-02-22 20:30

Geplaatst: 18-02-22 20:30

Ods schreef:
De wens zou dan zijn dat alles gezegd mag worden, of het nu een tweede, derde, vierde of twaalfgraadse ervaring is?

Even een paar quotes uit dit topic:

Ailill schreef:
Vandaag werd er een stal besproken hier op Bokt, volgens mij nam iedereen de regels in acht, namelijk enkel verhalen uit de eerste hand (hoe dit überhaupt kan worden bewezen vraag ik mij al een tijd af, maar dat is een andere discussie). Toch gaan beide topics op slot, en dus later verwijderd. Waarom is dit?

AaronYve schreef:
Maar je mag dus alleen goede ervaringen delen op bokt? Een slechte ervaring uit eerste hand is dus niet toegestaan?
Er is toch een hele rubriek voor ervaringen....

LaPluche schreef:
+1

Ik heb met verbazing het topic gelezen.
Dat het gesloten wordt omdat het negatief is vind ik van de zotte, ik vind dat als het ervaringen uit eerste hand zijn dit toch gewoon bespreekbaar moet zijn?
Als het topic escaleert kan er altijd nog ingegrepen worden.

DuoPenotti schreef:
Met jullie eens.
Vervelend voor een bedrijf dat berichten uit eerste hand niet positief zijn. Maar ik zou zeggen doe er je voordeel mee.

Ibbel schreef:
Bottomline is dus eigenlijk: bedrijven waar mensen echt alleen maar negatieve ervaringen van kunnen geven wordt de hand boven het hoofd gehouden. "Want alleen negatieve ervaringen mag niet"

Ik zie trouwens wel eens waarschuwingen over phishing spam langskomen. Dan moet dat ook niet mogen, want daar krijg je ook geen positieve ervaringen op...

Begrijpen we elkaar nu gewoon niet Ods? Want ik lees oprecht niet wat jij zegt... Sorry.

**Geplaatst**: 18-02-22 20:37

Geplaatst: 18-02-22 20:37

Dit beleid is er al een eeuwigheid en ik vind het ook best wel logisch eigenlijk.

Want het beleid is er omdat je aan de ene kant wel wilt dat mensen hun ervaringen kunnen delen, maar aan de andere kant verdienen stallen en bedrijven het niet om zomaar voor niks stemmingmakende topics over zich heen te krijgen. Er kan wel degelijk schade zitten aan het plaatsen van dat soort verhalen.

Dus is er een beleid dat probeert beide kanten de ruimte te geven. Je mag wel delen, ook als het negatief is. Je mag het alleen niet gebruiken richting het bedrijf. Degene met de ervaring deelt die ervaring, maar het is aan de lezers wat ze daarmee doen, waarschuwen, oproepen tot actie en andere dingen mogen niet.
En waar dat net op de rand valt voelt dat wat raar - maar als je de grens iets opschuift is de situatie die dan op de rand valt net zo raar. En als je helemaal niets doet krijg je wel degelijk stemmingmakerij, het delen van geruchten en niet-ware verhalen, acties die een bedrijf kunnen schaden ook als dat niet terecht is.

Dus is er een grens en die grens is niet onredelijk en het is ook niet zo ingewikkeld om eraan te voldoen.

En daar zou ik nog aan toe willen voegen: door het serieuzer en met minder beschuldigingen op te schrijven wordt het vaak nog veel duidelijker als er wel iets mis is bij een bedrijf, want dan kunnen lezers veel beter zien of iets wel of niet onredelijk is.

**Geplaatst**: 18-02-22 20:57

Geplaatst: 18-02-22 20:57

Niets sorry hoor Muurp

ik zat namelijk echt op een ander spoor -O-

dank voor je helderheid bij mijn herstellende griephoofd, excuus!

Het zit hem echt in hoe je een eigen ervaring formuleert en het doel wat je erbij hebt het topic te openen. Je mag best een negatieve ervaring goed onderbouwd delen maar niet wanneer het je doel is het bedrijf daarmee te beschadigen en/of andere oproept er niet meer heen te gaan/deel te nemen.

Dus ja, je mag best zeggen dat jij niet tevreden bent over de bezorging van een pakketservice omdat hij deze in de kliko heeft achter gelaten ipv bij de voordeur maar niet dat het een waardeloos bedrijf is en andere waarschuwt hier nooit gebruik van te maken. Wel andere vragen naar hun ervaring bij een gelijke ervaring.

**Geplaatst**: 18-02-22 21:04

Re: Verwijderen van topics

Geplaatst: 18-02-22 21:04

Maar mag ik het eens anders stellen. Hoe zouden jullie het graag willen zien met onze richtlijnen daarbij in acht te nemen? Helpt het wat ik hierboven heb geschreven daarbij?

**Geplaatst**: 18-02-22 21:07

Geplaatst: 18-02-22 21:07

Haha kan gebeuren, dankjewel voor je opheldering!

Beterschap!

Ik kan begrijpen dat er een verschil zit in een waarschuwingstopic en een ervaringstopic, maar waarom het besluit om het te verwijderen in plaats van aan te passen? Niet heel gebruiksvriendelijk…
En hoe duidelijk staat dat in de regels?

En hoe gaat dat met topics waar alleen maar negatieve ervaringen staan?

**Geplaatst**: 18-02-22 21:13

Re: Verwijderen van topics

Geplaatst: 18-02-22 21:13

Eerlijk durf ik er geen antwoord op te geven, of het gesprek daar wel of niet is geweest. Hoe het er stond was in elk geval heel niet hoe we het wel willen zien en is daarop gelijk gehandeld. Maar TS mag zeker contact opnemen wanneer ze hulp nodig heeft bij hoe het anders kan. Maar of dit allemaal gebeurd is moet ik je even schuldig blijven. Kan mij ook voorstellen dat de Mod snel wilde handelen maar dat is vanuit mij allen invullen.

Jammer dat het zo gelopen is maar ook ergens weer niet, we hebben hier een gesprek tot iets en dat is verhelderend

**Geplaatst**: 18-02-22 21:18

Geplaatst: 18-02-22 21:18

Muurp schreef:
En hoe duidelijk staat dat in de regels?

Niet heel duidelijk blijkt

daar gaan de INF Mods wat mee doen, vandaar ook mijn hulp vraag hierboven.

Of heeft mijn latere uitleg/voorbeelden een beter inzicht gegeven?

**Geplaatst**: 18-02-22 21:18

Geplaatst: 18-02-22 21:18

Topics waarin alleen negatieve ervaringen staan worden toegestaan op bokt, het kan zo zijn dat er bedrijven zijn die alleen maar voor negatieve ervaringen zorgen, zolang de berichten volgens de regels zijn mag het blijven staan.

De regels hiervoor staan op Ervaringen en diensten, een korte opsomming hiervan;
- Je ervaring moet uit de eerste hand zijn. Het is niet toegestaan om ervaringen uit de tweede hand te beschrijven, of roddels/geruchten te noemen.
- Je ervaring moet neutraal geschreven zijn. Berichten waarin gespeculeerd wordt, of die opruiend of beledigend van aard zijn, zijn niet toegestaan.
- Waarschuwingen en/of waarschuwingstopics zijn niet toegestaan.
- Topics die enkel worden geopend om een positieve ervaring te plaatsen zijn eveneens niet toegestaan.
- Topics die hier niet aan voldoen kunnen verwijderd worden.

Mochten deze regels niet duidelijk zijn, geef het dan vooral aan en ook wat niet duidelijk is waardoor wij daarnaar kunnen kijken.

De reden waarom dit topic is verwijderd in plaats van aangepast is omdat de gebruiker als enige doel had om anderen op te roepen er niet naartoe te gaan en niet om alleen haar eigen ervaring te delen en benieuwd is naar andere ervaringen. Precies het verschil wat Ods in haar eerdere bericht aangaf.

Als voorbeeld; stel, hypothetisch, ik open een topic waarin ik alleen maar wil delen dat ik een bepaald merk rijlaars verschrikkelijk vind en mensen wil oproepen dat merk absoluut niet te kopen, dan kan dat topic niet aangepast worden omdat het niet mijn bedoeling is om alleen mijn ervaring te delen, maar alleen om mensen te waarschuwen en oproepen het merk niet te kopen. De insteek is totaal anders en doordat de insteek totaal anders is en de topicstarter alleen een waarschuwing wou geven kunnen we het niet veranderen in een ervaringentopic.

En als ik heel eerlijk ben pas ik liever een bericht of openingspost in overleg met een gebruiker aan dan dat ik het moet verwijderen. Het is voor een gebruiker erg vervelend wanneer een bericht of topic in dit geval verwijderd wordt en we zijn hier op bokt om met gebruikers mee te denken.

**Geplaatst**: 18-02-22 21:23

Geplaatst: 18-02-22 21:23

Fijn dat je de deur weer op een kier zet, alleen zo kun je een goede discussie voeren.

Het zou geen kwaad kunnen als er door een goede jurist uit dit vakgebied gekeken wordt naar de aansprakelijkheid voor de inhoud die door gebruikers geplaatst is, evenals de vrije meningsuiting en de belangenafwegingen die gemaakt moeten worden. Daar valt echt nog veel winst te behalen. Dit moet wel een jurist zijn met een specialisatie in dit gebied. Een jurist met een strafrecht of bestuursrecht master heb je niet veel aan.
Een waarschuwingstopic kan wel degelijk van belang zijn namelijk. Ik doel dan niet op de kinderen die zich tijdens de vakantie vervelen en de plaatselijke manege zwart gaan maken omdat ze niet op hun favoriete pony mochten rijden tijdens de laatste les.
Een topic waarbij iemand goed onderbouwd kan uitleggen wat er mis is en zeker als dat onafhankelijk ondersteund wordt door diverse andere gebruikers lijkt mij absoluut van belang.

**Geplaatst**: 18-02-22 21:43

Re: Verwijderen van topics

Geplaatst: 18-02-22 21:43

Ik zie niet zo goed welke 'winst' hier behaald moet worden en waarom? En onafhankelijk ondersteund door andere gebruikers lijkt me niet zo relevant, dat is namelijk veel meer de taak van persvoorzieningen (kranten, regiotv, dat soort dingen.) Bokt is een ander soort medium.

En de kinderen die zich vervelen en dan de plaatselijke manege zwart gaan maken zijn verder precies wel wat je ook moet meenemen in het beleid - want ook dat komt voor. Net als volwassenen die (ook uit verveling?) de plaatselijke stal zwart maken. Het gaat niet alleen om hoe je mensen met een terecht verhaal plek kunt geven, maar juist hoe je op Bokt een evenwicht kunt vinden tussen die situaties.

En wat zou een jurist daar nog verder aan toe moeten voegen? Die balans gaat niet alleen maar om wat juridisch de grenzen zijn, het zijn ook keuzes over wat Bokt wel en niet wil toelaten.

**Geplaatst**: 18-02-22 22:52

Re: Verwijderen van topics

Geplaatst: 18-02-22 22:52

Tja, als je zo met je gebruikers om wilt gaan is dat natuurlijk een keuze. Het zou mijn keuze niet zijn.
Ik vraag me af op welke basis je je inschattingen over het juridische vlak gedaan hebt. Ik als jurist zie ruimte voor winst maar ik hecht veel waarde aan vrije meningsuiting en ik vind dat het maken van een gedegen belangenafweging nodig is om die vrije meningsuiting te borgen. Een vrije meningsuiting van de mensen waar Bokt en haar werknemers hun inkomsten uit putten.

Het is inmiddels duidelijk dat onderbouwde kritiek/adviezen niet op prijs gesteld worden. Jammer maar nogmaals jullie keuze, ik hou er waarschijnlijk andere normen op na.

**Geplaatst**: 19-02-22 14:36

Geplaatst: 19-02-22 14:36

Tazzey schreef:
Ik vraag me af op welke basis je je inschattingen over het juridische vlak gedaan hebt. Ik als jurist zie ruimte voor winst

Maar onderbouw dat dan eens: welke winst en waarom? Hoe zou jij de zaken wegen? Maak het eens wat concreter?

**Geplaatst**: 19-02-22 14:40

Geplaatst: 19-02-22 14:40

Je gaat als jurist lijkt mij geen gratis advies geven hoe het beter kan.. maar blijkbaar ziet een jurist winst. Daar zou je als forum dan wat mee kunnen doen. Of niet als het je geen bal uitmaakt

**Geplaatst**: 22-02-22 09:26

Geplaatst: 22-02-22 09:26

C_arola schreef:
Topics waarin alleen negatieve ervaringen staan worden toegestaan op bokt, het kan zo zijn dat er bedrijven zijn die alleen maar voor negatieve ervaringen zorgen, zolang de berichten volgens de regels zijn mag het blijven staan.

De regels hiervoor staan op Ervaringen en diensten, een korte opsomming hiervan;
- Je ervaring moet uit de eerste hand zijn. Het is niet toegestaan om ervaringen uit de tweede hand te beschrijven, of roddels/geruchten te noemen.
- Je ervaring moet neutraal geschreven zijn. Berichten waarin gespeculeerd wordt, of die opruiend of beledigend van aard zijn, zijn niet toegestaan.
- Waarschuwingen en/of waarschuwingstopics zijn niet toegestaan.
- Topics die enkel worden geopend om een positieve ervaring te plaatsen zijn eveneens niet toegestaan.
- Topics die hier niet aan voldoen kunnen verwijderd worden.

Mochten deze regels niet duidelijk zijn, geef het dan vooral aan en ook wat niet duidelijk is waardoor wij daarnaar kunnen kijken.

De reden waarom dit topic is verwijderd in plaats van aangepast is omdat de gebruiker als enige doel had om anderen op te roepen er niet naartoe te gaan en niet om alleen haar eigen ervaring te delen en benieuwd is naar andere ervaringen. Precies het verschil wat Ods in haar eerdere bericht aangaf.

Als voorbeeld; stel, hypothetisch, ik open een topic waarin ik alleen maar wil delen dat ik een bepaald merk rijlaars verschrikkelijk vind en mensen wil oproepen dat merk absoluut niet te kopen, dan kan dat topic niet aangepast worden omdat het niet mijn bedoeling is om alleen mijn ervaring te delen, maar alleen om mensen te waarschuwen en oproepen het merk niet te kopen. De insteek is totaal anders en doordat de insteek totaal anders is en de topicstarter alleen een waarschuwing wou geven kunnen we het niet veranderen in een ervaringentopic.

En als ik heel eerlijk ben pas ik liever een bericht of openingspost in overleg met een gebruiker aan dan dat ik het moet verwijderen. Het is voor een gebruiker erg vervelend wanneer een bericht of topic in dit geval verwijderd wordt en we zijn hier op bokt om met gebruikers mee te denken.

Ik begrijp de overweging om het topic te sluiten, maar verwijderen is inderdaad niet wenselijk en niet gebruiksvriendelijk. Is ook daadwerkelijk het gesprek aan gegaan met de TS om te overleggen? Of is deze conclusie zelf getrokken?

Is het een optie om hier iets over toe te voegen in de regels en het stukje over verwijderen weghalen? Al is het een zinnetje als ''als een topic niet aan bovenstaande regels voldoet zal het topic (tijdelijk) gesloten worden zodat deze in overleg met de topicstarter kan worden aangepast'' ?
Of iets dergelijks?
En mocht een TS maar één doel hebben en het niet willen laten aanpassen dan is verwijderen altijd nog een optie.

Uiteraard om te testen hoe dat verloopt. Als dat ineens 6x zoveel tijd kost dan snap ik dat het niet werkbaar is, maar volgens mij is het niet meer zo druk als dat het 'vroegah' was

Los van of er juridische kansen liggen is dit wel een manier om (bijna) álle ervaringen te kunnen laten staan. Dat is imo ook een van de toegevoegde waardes van Bokt, als je op zoek wilt naar een ervaring in de paardenwereld zou je hier alles moeten kunnen vinden. Het topic aanpassen in plaats van permanent sluiten en/of verwijderen zorgt ervoor dat jullie (al dan niet onbewust) toch gaan filteren. Niet eens op inhoud, maar wel op toon.
De toon wegnemen zal ervoor zorgen dat deze topics kunnen blijven staan.

**Geplaatst**: 22-02-22 10:32

Geplaatst: 22-02-22 10:32

De topicstarter heeft duidelijk aangegeven in overleg als enige doel te hebben om gebruikers te waarschuwen. Het topic werd daarom verwijderd. Anders zou het topic een tijdelijk slotje krijgen en kunnen we verder kijken wat voor mogelijkheden wel zouden kunnen op bokt, uiteraard willen wij daar als moderators aan mee werken.

Ik begrijp je reden voor de aanvullende zin. De reden waarom wij dat niet hadden toegevoegd is omdat alle moderators weten dat we zoveel mogelijk met de gebruikers mee denken en dit dus standaard gedaan wordt voordat we zo’n actie doen. Maar we gaan zeker met elkaar in overleg en nog een keer kijken naar de regels en je voorstel want ik vind het wel goed.