Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-02-24 10:56

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 19-02-24 10:56

Emmeloord Astrid Bos kan echt perfecte foto's maken. Ik heb mazzel en mijn veulen is nogmaals op de foto geweest, ondanks dat moeders zo slecht was is mijn veulen op 1 kant na C6 nihil afwijkend. De afwijking op C6 is aan de ene kant is zo klein dat ze zelfs voor het lopende onderzoek niet interessant, helemaal top voor mij

Er is een (vrij nieuw) pdf te vinden van het protocol waarop duidelijk te vinden is hoe de foto's gemaakt moeten worden, in theorie zou iedere da die daar naar wil kijken ze dus moeten kunnen maken. Als je de foto's laat maken laat ze dan wel checken door het team wat ook de protocol heeft gemaakt want ondanks dat de grades staan uitgelegd denken nog artsen toch nog dat de beoordeling niet van toepassing is op klachten. Dat het slecht erkend word is puur financieel omdat ze durven het niet 100% zeker te zeggen en dan worden veel mensen op kosten gejaagd terwijl het niet nodig zou zijn. Staat mijn mening met dik 10k dierenarts kosten iets anders tegenover maargoed snap dat ze hun eigen boterham verdedigen

**Geplaatst**: 19-02-24 11:19

Geplaatst: 19-02-24 11:19

IwanLuver schreef:
Helaas erkent Wolvega ECVM niet... ondanks de eventuele reistijd, zou ik naar Heesch rijden.

Ze erkennen het wel en kunnen het dus ook wel op foto's aantonen, maar ze zien niet het verband met de klachten die een paard heeft. Dat is inderdaad niet handig voor degene die er om vroeg, niet slim van me.
Hier staat trouwens een hele lijst van klinieken die er net zo over denken en waar je dus misschien beter niet naar toe zou kunnen gaan m.b.t. ECVM: https://www.horses.nl/welzijn/veterinai ... over-ecvm/ .

**Geplaatst**: 19-02-24 13:20

Geplaatst: 19-02-24 13:20

Jet schreef:
IwanLuver schreef:
Helaas erkent Wolvega ECVM niet... ondanks de eventuele reistijd, zou ik naar Heesch rijden.

Ze erkennen het wel en kunnen het dus ook wel op foto's aantonen, maar ze zien niet het verband met de klachten die een paard heeft. Dat is inderdaad niet handig voor degene die er om vroeg, niet slim van me.
Hier staat trouwens een hele lijst van klinieken die er net zo over denken en waar je dus misschien beter niet naar toe zou kunnen gaan m.b.t. ECVM: https://www.horses.nl/welzijn/veterinai ... over-ecvm/ .

Mijn ervaring met het SMDC (welke wel aangeraden wordt) ook erg voorzichtig is met het verband tussen het klinisch beeld en de foto’s.
Voor mij was het overduidelijk een verklaring voor veel problemen die mijn paard had, maar de arts bleef zeggen dat ze het niet voldoende verklaring vond dus wilde ze CT. Dat heb ik niet meer gedaan ivm een hele lange ellendige medische voorgeschiedenis waardoor sowieso de kans op pijnvrij worden niet groot meer was. Voor mij waren de foto’s, de pijn die ze had en alles wat ik er zelf over gelezen had voldoende om de knoop door te hakken en afscheid te nemen.

Daarnaast heb ik ook iemand doorgestuurd omdat paard erg heftige klachten had. Dit bleek inderdaad ecvm incl ribafwijkingen. Echter als ik de eigenaar mag geloven hebben ze weinig verteld over wat voor gevolgen dit heeft en vonden ze de ontsteking op dat moment de verklaring voor de klachten. De afwijking zelf kon paard gewoon mee functioneren is gezegd.
Dat vind ik dan toch wel lastig want dit paard vertoonde echt heel extreem gedrag en had ook duidelijke balans/coordinatieproblemen welke naar mijn idee niet enkel vanuit ontsteking te verklaren zijn.

**Geplaatst**: 19-02-24 13:40

Geplaatst: 19-02-24 13:40

Juist een ontsteking kan die klachten dus wel alleen veroorzaken. Mijne had geen ecvm, maar wel ontsteking en die had precies alle klachten die hier voorbij komen. Omdat die ontsteking dus de zenuwen ook kann beknellen. En door de ontsteking ook afwijkingen aan de wervels kan ontstaan, zenuwschade waardoor er ataxie ontstaat en noem maar op.

Die ontsteking zal je toch moeten behandelen, want zelfs als een deel van de klachten door iets anders komen kan het voor enorm veel ongemak of gewoon vreselijke pijn en extra schade zorgen.

Juist balans en coördinatie problemen en extreem gedrag door die zenuwpijn. Dat is typisch iets voor ontstekingen daar ook. Dus eerst dat behandelen om te kijken hoe het klinische beeld daarna is is dan juist slim, toch? Als het nog niet op het punt van inslapen is. Gewoon niks aan de ontsteking doen is geen optie imo.

**Geplaatst**: 19-02-24 15:25

Geplaatst: 19-02-24 15:25

MWM, dat ben ik helemaal met je eens. Ontstekingen geven ook zwelling, waardoor zenuwen ook bekneld kunnen raken, als die ontstekingen dan weg zijn kan het klinisch beeld inderdaad een stuk verbeterd zijn.

Lauke, natuurlijk kunnen er meer zaken spelen zoals bij jouw paard, maar dan nog lijkt het me goed om het te onderzoeken. Als er echt heel veel problemen aan de hand zijn, waar dan ook door, snap ik dat een CT-scan geen toegevoegde waarde meer voor je heeft.
Overigens dacht ik dat ze dat gebied niet op CT kunnen krijgen, maar misschien kan dat tegenwoordig wel hoor.

**Geplaatst**: 19-02-24 17:23

Geplaatst: 19-02-24 17:23

Jet schreef:
IwanLuver schreef:

Ze erkennen het wel en kunnen het dus ook wel op foto's aantonen, maar ze zien niet het verband met de klachten die een paard heeft. Dat is inderdaad niet handig voor degene die er om vroeg, niet slim van me.
Hier staat trouwens een hele lijst van klinieken die er net zo over denken en waar je dus misschien beter niet naar toe zou kunnen gaan m.b.t. ECVM: https://www.horses.nl/welzijn/veterinai ... over-ecvm/ .

Mijn ervaring met het SMDC (welke wel aangeraden wordt) ook erg voorzichtig is met het verband tussen het klinisch beeld en de foto’s.
Voor mij was het overduidelijk een verklaring voor veel problemen die mijn paard had, maar de arts bleef zeggen dat ze het niet voldoende verklaring vond dus wilde ze CT. Dat heb ik niet meer gedaan ivm een hele lange ellendige medische voorgeschiedenis waardoor sowieso de kans op pijnvrij worden niet groot meer was. Voor mij waren de foto’s, de pijn die ze had en alles wat ik er zelf over gelezen had voldoende om de knoop door te hakken en afscheid te nemen.

Daarnaast heb ik ook iemand doorgestuurd omdat paard erg heftige klachten had. Dit bleek inderdaad ecvm incl ribafwijkingen. Echter als ik de eigenaar mag geloven hebben ze weinig verteld over wat voor gevolgen dit heeft en vonden ze de ontsteking op dat moment de verklaring voor de klachten. De afwijking zelf kon paard gewoon mee functioneren is gezegd.
Dat vind ik dan toch wel lastig want dit paard vertoonde echt heel extreem gedrag en had ook duidelijke balans/coordinatieproblemen welke naar mijn idee niet enkel vanuit ontsteking te verklaren zijn.

Ja hier hetzelfde maar iets betere ervaring(ik raad idd ook zeker aan) . Ook ecvm en ontstekingen, konden we in laten spuiten maar dan risico op muscle memory en dan zijn de botvervormingen niet weg. En toch idd ook het advies voor CT maar dan meer op te kunnen zien hoe erg het is. Klinisch is het op dat moment natuurlijk hetzelfde. Aangezien mijn paard veel gevaarlijk was, was inspuiten geen optie. Samen verongelukken als de injectie uitgewerkt is zag ik niet zo zitten.. Maar ze komen niet met de conclusie van je paard kan niet meer bereden worden ofzo. Als jij op een levensgevaarlijk paard wil zitten dan veel plezier zo leek het. En ook weinig info over het verdere verloop Etc. Maar dat wist ik wel zelf al maar als je dat niet weet en je denkt die kan nog 20 jaar met pensioen..

**Geplaatst**: 19-02-24 17:28

Geplaatst: 19-02-24 17:28

Mijn ruin is afgelopen vrijdag samen met mijn merrie (30)ingeslapen. Hij is nog geen 6 jaar geworden

Hij was echt mijn soulmate en hij deed alles voor mij, in zoverre dat met zijn lichaam ging.

Hij ging de laatste tijd qua coördinatie achteruit ook met zijn achterbenen. Ook heeft hij momenten gehad dat hij met z'n nek geknikt en z'n hoofd schuin de andere kant op als een malloot door de wei ging, staart zwiepend en oren plat in z'n nek. Hij was afhankelijk van mijn oude merrie als rots in de branding als hij een pijnscheut of iets eng vond. Ik wilde het voorkomen dat hij over de kop door de wei zou gaan. Mijn merrie ging achteruit en werd niet meer beter. Dus ze zijn samen naar de groene weides gegaan.

Het feit dat hij heel rustig is ingeslapen is voor mij ook een teken dat hij er klaar voor was

**Geplaatst**: 19-02-24 17:36

Geplaatst: 19-02-24 17:36

Heel verstandig besluit geweest dan, Blaze1994!

Jouw quote van je reactie ervoor klopt alleen niet helemaal denk ik

. Je quote mij wel, maar niet wat ik schreef..

**Geplaatst**: 19-02-24 19:13

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 19-02-24 19:13

Veel sterkte Blaze!
En ik begrijp ook wel dat Heesch geen duidelijke uitspraken doet of er wel of niet meer gereden kan worden. Dit is zo afhankelijk van het beeld van het paard en of het beter wordt na behandeling van de ontstekingen.

**Geplaatst**: 19-02-24 21:01

Geplaatst: 19-02-24 21:01

IwanLuver schreef:
Veel sterkte Blaze!
En ik begrijp ook wel dat Heesch geen duidelijke uitspraken doet of er wel of niet meer gereden kan worden. Dit is zo afhankelijk van het beeld van het paard en of het beter wordt na behandeling van de ontstekingen.

Denk dat je een beetje of verkeerd geschreven heb of verkeerd begrepen

, het paard is een tikkende tijdbom. De ontsteking is weg maar voor hoelang want je weet niet of de vervorming zorgde voor de ontsteking en zoja ga je op een tikkende tijdbom zitten want wanneer is de ontsteking terug? Juist.. als je keihard gelanceerd word. Denk dat het meest grillige aan ecvm is dat de klachten zo extreem zijn en per dag enorm kunnen verschillen, rijden ook, de ene dag Denk je mah gaat toch echt wel en de andere dag mag je blij zijn zonder ongelukken af te stappen.

Het niet willen toegeven of aangeven van een da is puur omdat ze te weinig kennis hebben en het doel van een da is om je paard beter te maken. Persoonlijk ken ik maar een mini percentage da die daadwerkelijk voor het dier kijken en kiezen, meeste toch voor lappen om het lappen en dokteren.

Heel veel sterkte Blaze1994

**Geplaatst**: 20-02-24 00:19

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 20-02-24 00:19

Ik ben ook zeker van mening dat de ontsteking bestreden moet worden voordat je verdere conclusies kan trekken. Maar ik vind wel dat dierenartsen een rol hebben in het bewust maken van eigenaren welke gevolgen een dusdanig grote afwijking kan hebben en waar rekening mee te houden.
Dit paard is na behandeling van de ontsteking nog steeds erg onzeker over de benen en heeft nog steeds flinke coördinatieproblemen. Met een dusdanig grote afwijking is de vraag wanneer de ontsteking terug gaat komen. En zoals Thirza hierboven dan ook zegt, je mag als eigenaar dan wel erg voorzichtig zijn met ieders gezondheid. Want een gevaarlijk paard is voor iedereen triest…

Het is gewoon wel echt een hele vervelende aandoening, zeker omdat het vaak onderschat wordt.

Voor mij vielen zo veel puzzelstukjes op zijn plek (en bij mijn paard was enkel bilaterale transpositie te zien zonder enige vorm van ontsteking) en heeft dit ongemerkt wel jaren ongemak veroorzaakt. En dat vind ik persoonlijk wel erg en ik neem het mijzelf ook enigszins kwalijk dat ik dat destijds niet opgemerkt heb. Mijn paard was immers “gewoon lomp” en “een beetje dom”. Terwijl ze gewoon keihard riep dat ze het niet kon. En dat ging over simpele dingen als op de juiste manier een keer om zetten.

**Geplaatst**: 14-03-24 21:52

Geplaatst: 14-03-24 21:52

Interessante podcast, o.a. over KS en ECVM: https://open.spotify.com/episode/6f6vcx ... f0591941c8

**Geplaatst**: Gisteren, 22:09

Geplaatst: Gisteren, 22:09

hi alleen een vraagje.
Mijn paard die ik zelf heb gefokt heeft ECVM
(uit haar moeder heb ik nog 4 andere fok producten)
2 zijn gereden die hebben geen problemen (op de rontgenfoto's zijn deze goed.
1 loopt er nu ZZZ.
De ander is nog niet onder het zadel ook nog geen foto van gemaakt dat is een jaarling.

De merrie die het wel heeft is nu 4 jaar oud.
Ik heb haar vorig jaar zadelmak gemaakt maar vond haar al anders dan andere paarden.
Qua balans en gedrag.
Dus dacht eerst aan te jong en groeien heeft nog even de tijd nodig.
Ze was klinisch en rontgenlogisch gekeurd ook rug en hals bij de opfok als 3 jarige.
In het rapport geen bemerkingen.
Dus ging er ook gewoon vanuit dat ze goed was.
Maar ik merkte toch al vrij snel dat ze anders was.

Maar nog niet gedacht aan ECVM
Dus ik heb haar 5 maanden vrij gegeven omdat ik ook dacht even rust lekker in de wei niets doen wel goed zou zijn voor haar.

Maar helaas is ze dus slechter van die 5 maanden geworden. Door spier verlies meer onbalans gekregen.
En nu dus ook een maagzweer
ze heeft veel meer stress en is nerveus.
Vorig jaar voordat ze die maanden vrij had gekregen was het een rustig paard met af en toe dat ze opeens uit haar dak ging. Maar daarna gewoon weer de rust.

Nu vandaag naar de kliniek geweest de foto's van als 3 jarige laten zien waarop ik ook al zag dat het niet goed was.
Aanvullende foto's gemaakt en ja duidelijk ECVM
klinisch beeld is dat ze goed liep buigproeven goed enz.
maar wel dus ook een milde vorm van ataxie heeft.
op de foto
Caudale ventrale lamina C6 met transpositie naar C7 in combinatie met rudimentaire rib 1 links.
dus komt op neer C6/C7 en 1e rib 1 gewoon en 1 kort.

Ik vind deze bevindingen wel heel erg de dierenarts (vriendin van mij) vond het nog wel de mogelijkheid dat ze eventueel gereden kan worden in de toekomst.
maar ik heb er opgereden en vind het echt niet fijn of veilig.
Nu zou de behandeling zijn inspuiten en de maagzweer behandelen.

Ik heb voor nu gekozen om alleen de maagzweer aan te pakken en eventueel misschien inspuiten.
(maar gezien wat ik heb gelezen heeft het inspuiten niet echt veel zin)

Wat zijn jullie bevindingen en de toekomst van deze paarden

**Geplaatst**: Gisteren, 22:18

Geplaatst: Gisteren, 22:18

Wat sneu. Goed van je dat je het zelf aanvoelde en verder ging zoeken, ook al was ze goed op de foto verder. Ze heeft er dus wel last van begrijp ik. Ik zou zelf niet meer rijden, zeker niet omdat ze ook lichte ataxie heeft.

Edit: ik lees nu dat het al te zien was op de foto’s als 3 jarige? Waarom is daar niks van gezegd dan?

**Geplaatst**: Gisteren, 22:36

Geplaatst: Gisteren, 22:36

Suzanne F. schreef:
Wat sneu. Goed van je dat je het zelf aanvoelde en verder ging zoeken, ook al was ze goed op de foto verder. Ze heeft er dus wel last van begrijp ik. Ik zou zelf niet meer rijden, zeker niet omdat ze ook lichte ataxie heeft.

Edit: ik lees nu dat het al te zien was op de foto’s als 3 jarige? Waarom is daar niks van gezegd dan?

De dierenarts die haar heeft gekeurd heeft dat niet gezien denk ik of ze kijken gewoon niet naar ECVM.
Toen ik zelf vorige week mijn eigen foto's ging bekijken zag ik het zelf al maar dierenartsen kijken daar niet naar ( niet alle dierenartsen)
Dus vandaar daar dat ik nu extra foto's heb laten maken en dat mijn bevestig juist was.
Als ik gewoon naar een dierenarts van geweest zonder dat ik wist dat EVCM zou bestaan.
Dan was er waarschijnlijk gewoon een ander behandelplan geweest, en dan toch uiteindelijk niet ten goede van het paard.
Haar moeder heeft het niet.
Andere zijn op de foto geweest. En die hebben het ook niet.

**Geplaatst**: Vandaag, 05:54

Geplaatst: Vandaag, 05:54

Zit er ook een ontsteking bij de wervels? Zo ja, behandel die wel alsjeblieft. Die geeft nog meer schade en daar hebben ze echt last van en maakt de symptomen nog erger. Dus voor paard is dat echt fijner om wel te behandelen in zo'n geval, ook al maakt het niet uit qua rijden/belasting. Het geneest het niet, maar bij een ontsteking kan het behandelen zeker wel verbetering geven, vooral voor het paard zelf.

Wel heel naar zeg! Sterkte ermee!

**Geplaatst door de TopicStarter** : Vandaag, 09:34

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst door de TopicStarter : Vandaag, 09:34

Ik zou afscheid nemen... Er zijn maar zo weinig echte succesverhalen van paarden met ECVM dat ik zo'n heel traject niet meer in zou gaan.
Sterkte.

**Geplaatst**: Vandaag, 10:44

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: Vandaag, 10:44

Het kan goed zijn dat een dierenarts het niet mee heeft genomen bij het keuren. Mijn paard werd afgekeurd voor de sport met minimale ECVM. Toen ik een nieuw paard wilde gaan kopen kwam ik bij een merrie uit die door dezelfde dierenarts al was goedgekeurd voor de sport met als bemerking ECVM, maar het was klinisch niet relevant en het was gelijkmatig. Dus volgens hem geen belemmering.

Dat niet veilige gevoel onder het zadel kan ik helemaal begrijpen. Mijn paard was een tikkende tijdbom, aan de longe en tijdens het rijden. Ik zou zo’n paard niet meer als rijpaard inzetten en ook niet voor fokkerij, misschien dat als draagmerrie nog zou kunnen, als ze geen pijn hebben..

**Geplaatst**: Vandaag, 10:54

Geplaatst: Vandaag, 10:54

different1 schreef:
Ik zou afscheid nemen... Er zijn maar zo weinig echte succesverhalen van paarden met ECVM dat ik zo'n heel traject niet meer in zou gaan.
Sterkte.

Ten eerste natuurlijk ontzettend ruk dat dit het geval is bij je viervoeter splenius

Ik sluit me wel Aan bij different, er is vaak zoveel “bijschade” in het lijf die je amper tot onmogelijk in kaart kunt brengen, maar die wel degelijk veel impact hebben op het leven van je paard.
Mijn merrie kwam door elke klinische en “ataxie” test heen glansrijk geen pas onregelmatig geweest nooit niet.. ook neurologische testen kwam ze doorheen zonder op of aanmerkingen, en toch toen ze op tafel lag voor dissectie kwam er extreem veel schade in haar lijf uit ( gedrag even buiten beschouwing gelaten want een “aparte” was het wel..)

Ik wens je heel veel wijsheid en sterkte met deze ontzettende rollercoaster aan emoties en eventuele beslissingen :knuffel:

M’n Pb staat altijd open voor vragen, een schouder, of je ei kwijt willen!

**Geplaatst**: Vandaag, 11:15

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: Vandaag, 11:15

Wat een nare situatie Splenius, heel veel sterkte!

Ik rij zelf voor de handel en doe zadelmak maken & doorrijden van probleem paarden voor particulieren. Ik heb er inmiddels 3 gehad (probleem paarden van particulieren) met een vergelijkbare situaties als jouw paardje:

1. Was hengst van 7jr, zadelmak maar gooide iedereen er af en was heel nerveus + extreem hengstengedrag. Onder het zadel bij mij heel braaf maar in omgang bleef hij lastig en vond hem ook wel echt ataxtisch (door eigenaar betwist). Uiteindelijk heeft hij iets gedaan op de wei waardoor hij die hals extra beschadigde (vastgezeten/verdraaid/gestoten we weten niet wat is geweest) en is per direct ingeslapen.
2. Was 5jr zelfde problematiek en geen diagnose. Nadat ik hem twee weken in handen had hebben we hem op de foto+scan laten zetten (in overleg met eigenaar) en dus ook milde ECVM met synovitus. Paard is ingespoten en gerevalideerd. Braaf in omgang en met rijden alleen bleef schrikken van de kleine dingetjes (zoals belonen of poetsen). Het gedrag bleef voor mij passen bij ECVM klachten en heb mijn zorgen gedeeld met de eigenaar. Zij kon er niet op blijven zitten en paard is inmiddels meerdere keren verkocht.
3. Nummer 3 was een 4 jarige met ecvm en synovitis. Bij aankoopkeuring werd de ecvm als minimaal/niet relevant beoordeeld door de DA. Paar maanden later opnieuw laten kijken en toch slechter. Zij is ook ingespoten en kwam daarna bij mij. Ik vond haar verslechteren in de trainingen. Paard werd scheef en kreeg moeite met galop. De training was heel minimaal en over periode van 2 maanden dus dat was echt vreemd. Opnieuw onderzoek en tijd op rust gezet waarna ze herhaaldelijk koliek kreeg en uiteindelijk is ingeslapen door eigenaar. Mijn gevoel zegt dat de koliek ook verband hield met pijn in haar lijf maar dat valt niet aan te tonen.

Ik denk echt dat je in een lastige situatie zit. Er zijn heel veel paarden die met ECVM ongemerkt super in de sport lopen, maar helaas heb je ook dit soort slechte verhalen. Ik neem zelf geen paarden meer aan met deze problematiek omdat ik echt onwijs ben geschrokken van de hengst na zijn ongeluk en dat wil ik nooit meer zien. In jouw situatie zou in denk ik wel voor behandeling gaan en kijken of ze opknapt. Inspuiten van de hals ben ik zelf wel positief over.