Detroit: een bezoek aan a-typisch Amerika

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Maureen95, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-14 22:54

Yamcha schreef:
Oké. Maar is dat ook in Amerika of alleen hier? Want ik begreep dat dat niet overal hetzelfde is.


Sorry, ik begrijp je vraag niet helemaal! Wat is alleen in Amerika of daar?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-14 22:56

Wauw, echt ontzettend interessant en leerzaam om te lezen! :)
Erg indrukwekkend!

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-14 23:06

Nou, de verdeling van belastingen is niet overal hetzelfde. In Nederland is het zo dat de rijkste mensen met dan de helft van hun inkomen kwijt zijn aan de belasting. Ik geloof dat 5% van de Nederlandse bevolking 70% van de belasting betaalt. Dat is vanuit de overheid een manier om te nivelleren, zodat de vermogens ongelijkheid niet enorm groot wordt.
In Amerika zijn die verschillen tussen vermogens van de armen en rijken veel groter, daar wordt veel minder of niet eigenlijk genivelleerd, vandaar dat ik me afvraag of daar ook gekort wordt op pensioenen of bepaalde belastingen worden verhoogd.

Wij hebben eigenlijk nog een vrij socialistische wetgeving. Dat is nu aan het veranderen, maar het is altijd zo geweest dat je in Nederland en enorm sociaal vangnet had, zodat je bij ontslag of een scheiding niet ineens ook bankroet was. Dat vangnet is dat eigenlijk nooit zo aanwezig geweest, ziektekosten verzekeringen waren daar niet verplicht en voor de armen niet te betalen, voor de rijken werd het bijna betaald. Het kan dus zijn dat daar de regelingen heel anders zijn, weet jij dat?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-14 23:16

Met de Obama care wordt er in ieder geval gewerkt aan het verschil tussen rijken en armen wat betreft de gezondheidszorg.
Wat betreft income tax: iedereen betaalt op basis van inkomsten een federal tax. Vervolgens dient er ook nog state tax te worden betaald, waarvan de regels en procenten per staat verschillen. De rijken dragen wel meer af dan de armen, maar in vergelijking met Nederland wordt er niet schrikbarend veel afgedragen door de rijken.

De rechter heeft bepaald dat in detroit mag worden gekort op pensioenen. Het percentage en onder welke voorwaarden precies weet ik niet precies. Dat zou ik uit moeten zoeken.

Szan

Berichten: 6647
Geregistreerd: 29-03-08

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-04-14 23:47

XMaaiike schreef:
heb je de bachelor sociale geografie en planologie gedaan?
Ik had enkele maanden geleden het vak Urban Challenge, waar Detroit echt een hoofdrol in speelde.
Erg mooi om dan nu foto's en een verslag van een master student erbij te lezen!

Ja, klopt, die bachelor heb ik inderdaad hiervoor gedaan :j

Shadow0 schreef:
De crisis, maar ook de manier waarop men de gevolgen daarvan deelt...

Misschien een leuke: als de crisis al iets voor Detroit tot gevolg heeft gehad, is dat alleen maar in positieve zin.
De stad was al een wrak voordat de economische crisis uitbrak. De crisis heeft er wel toe geleid dat de stad failliet ging, maar dat was alleen maar goed: geld was er al niet, maar schulden bleven oplopen. Nu is het geld er nog steeds niet, maar zijn de schulden in ieder geval bevroren. Er gaat dankzij de crisis dus nu eigenlijk ook even geen geld meer weg uit Detroit.

Op de rest reageer ik morgen uitgebreid :)

moonfish13
Berichten: 18233
Geregistreerd: 20-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-14 00:08

Ik wist het inderdaad van Detroit, toen op tv een docu van gezien.
Wel gedurft om daar dan ook echt heen te gaan en er in te duiken! :)

Maar inderdaad wat genoemd werd over hoger opgeleiden die dan met een dikke schuld zitten maar zonder fatsoenlijke baan..
Hier in nederland is dat ook zo, zat hbo'ers of hoger die achter de kassa zitten.
Er werd en word dik aangemoedigd op doorstuderen maar straks hebben we een berg hoger opgeleiden daar zeg je u tegen.
Die posters die een aantal jaar geleden hier in de bushokjes hingen vond ik daarom wel goed: mede mogelijk gemaakt door het MBO.
Toch een signaal dat er óók heel veel gebeurd door mensen die minder hoog opgeleid zijn, maar wat wel gewoon ook allemaal moet gebeuren.

In de UK heb je ook van die hele arme gebieden die volgens mij zomaar ook zo kunnen eindigen als er niets gedaan werd.
Daar zie je met secret millionaire vaak veel van, dat er dan toch een reddende engel tussen zit die bepaalde projecten op zet om hulp te bieden in die wijken. :)

Saintelette

Berichten: 3182
Geregistreerd: 12-08-11
Woonplaats: Waalwijk

Re: Detroit: een bezoek aan a-typisch Amerika

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-14 00:17

Ik heb nog niet alle reacties gelezen, maar eerst even dit
_/-\o_ _/-\o_ _/-\o_
Bedankt!

Ik ben met mijn leerlingen toevallig Detroit aan het bespreken en heb daarom ook een aantal reportages laten zien over het verval. Blij om te lezen over de hoopvolle projecten! Hier ga ik het zeker in de klas nog even over hebben haha!

Szan

Berichten: 6647
Geregistreerd: 29-03-08

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 25-04-14 00:20

@ Rowdine: je lijkt behoorlijk wat van de taxes te weten. Hoe gaat dit dan precies in zijn werk? Wordt dat geld dan wel herverdeeld, of niet? Lijkt mij namelijk dat er bar weinig mensen zijn in de stad zelf die een pensioen op hebben gebouwd, dus korting daarop zie ik nog niet zoveel opleveren, tenzij het over de regio wordt verdeeld.

moonfish13 schreef:
Ik wist het inderdaad van Detroit, toen op tv een docu van gezien.
Wel gedurft om daar dan ook echt heen te gaan en er in te duiken! :)

Maar inderdaad wat genoemd werd over hoger opgeleiden die dan met een dikke schuld zitten maar zonder fatsoenlijke baan..
Hier in nederland is dat ook zo, zat hbo'ers of hoger die achter de kassa zitten.
Er werd en word dik aangemoedigd op doorstuderen maar straks hebben we een berg hoger opgeleiden daar zeg je u tegen.
Die posters die een aantal jaar geleden hier in de bushokjes hingen vond ik daarom wel goed: mede mogelijk gemaakt door het MBO.
Toch een signaal dat er óók heel veel gebeurd door mensen die minder hoog opgeleid zijn, maar wat wel gewoon ook allemaal moet gebeuren.

In de UK heb je ook van die hele arme gebieden die volgens mij zomaar ook zo kunnen eindigen als er niets gedaan werd.
Daar zie je met secret millionaire vaak veel van, dat er dan toch een reddende engel tussen zit die bepaalde projecten op zet om hulp te bieden in die wijken. :)

Het eerste wat in mij opkwam, was: in Nederland hebben we tenminste kassa's! Grapje, dat is overtrokken (het is dan ook al laat). Maar Detroit is zo totaal anders dan Nederland, dat is niet te vergelijken. Het aantal winkels is al zo klein, dat je heel lucky bent als je uberhaupt al ergens werk vind. Dat is er niet. In Nederland is geen werkgelegenheid, in Detroit (de stad) simpelweg gewoon amper banen. Er zijn amper bedrijven die in de stad zitten. De grootste werkgevers zijn een ziekenhuis en een universiteit. Verder is er zo bijzonder weinig.

En het lastige van hulp is dat een investering zo weinig helpt. Werkgelegenheid is nodig. Je kunt die mensen wel een smak geld en een huis geven, maar zonder werk houden ze geen inkomen vast en kom je binnen no time terecht in de situatie waar de stad nu ook in verkeert. Maar aan de andere kant: iedere investering is iets, en alle beetjes 'iets' kunnen misschien heel veel moois teweeg brengen.

moonfish13
Berichten: 18233
Geregistreerd: 20-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-14 00:32

Dat klopt wat je zegt, maar waar ik min of meer op doel hiermee is dat de ellende ergens begint. :)
Je vraagt je echt af hoe het in godsnaam ooit zo ver heeft moeten komen in Detroit. :(
Het lijkt gewoon een enorm bodemloze put zo, daar moet echt een smak geld in waar je u tegen zegt vanuit de staat waar je u tegen zegt volgens mij voor dat weer wat kan worden.
Ik vind de mensen die dan altijd koste wat het kost blijven vechten voor zo'n gebied echt bijzonder.

Wat me nog wel heel goed bij staat van secret millionaire van een hele arme engelse wijk is dat daar een vrouw woonde die vrouwen op ving die uit de gevangenis vrij waren gekomen.
Zij ving ze op zodat ze niet rechtstreeks door noodzaak het foute pad op zouden gaan, en zorgde er voor dat ze uiteindelijk stuk voor stuk weer op eigen benen konden staan.
Dat soort projecten zetten tenminste echt zoden aan de dijk, net als mensen leren hun eigen voedsel te verbouwen. :)

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-14 00:50

Szan schreef:
@ Rowdine: je lijkt behoorlijk wat van de taxes te weten. Hoe gaat dit dan precies in zijn werk? Wordt dat geld dan wel herverdeeld, of niet? Lijkt mij namelijk dat er bar weinig mensen zijn in de stad zelf die een pensioen op hebben gebouwd, dus korting daarop zie ik nog niet zoveel opleveren, tenzij het over de regio wordt verdeeld.

moonfish13 schreef:
Ik wist het inderdaad van Detroit, toen op tv een docu van gezien.
Wel gedurft om daar dan ook echt heen te gaan en er in te duiken! :)

Maar inderdaad wat genoemd werd over hoger opgeleiden die dan met een dikke schuld zitten maar zonder fatsoenlijke baan..
Hier in nederland is dat ook zo, zat hbo'ers of hoger die achter de kassa zitten.
Er werd en word dik aangemoedigd op doorstuderen maar straks hebben we een berg hoger opgeleiden daar zeg je u tegen.
Die posters die een aantal jaar geleden hier in de bushokjes hingen vond ik daarom wel goed: mede mogelijk gemaakt door het MBO.
Toch een signaal dat er óók heel veel gebeurd door mensen die minder hoog opgeleid zijn, maar wat wel gewoon ook allemaal moet gebeuren.

In de UK heb je ook van die hele arme gebieden die volgens mij zomaar ook zo kunnen eindigen als er niets gedaan werd.
Daar zie je met secret millionaire vaak veel van, dat er dan toch een reddende engel tussen zit die bepaalde projecten op zet om hulp te bieden in die wijken. :)

Het eerste wat in mij opkwam, was: in Nederland hebben we tenminste kassa's! Grapje, dat is overtrokken (het is dan ook al laat). Maar Detroit is zo totaal anders dan Nederland, dat is niet te vergelijken. Het aantal winkels is al zo klein, dat je heel lucky bent als je uberhaupt al ergens werk vind. Dat is er niet. In Nederland is geen werkgelegenheid, in Detroit (de stad) simpelweg gewoon amper banen. Er zijn amper bedrijven die in de stad zitten. De grootste werkgevers zijn een ziekenhuis en een universiteit. Verder is er zo bijzonder weinig.

En het lastige van hulp is dat een investering zo weinig helpt. Werkgelegenheid is nodig. Je kunt die mensen wel een smak geld en een huis geven, maar zonder werk houden ze geen inkomen vast en kom je binnen no time terecht in de situatie waar de stad nu ook in verkeert. Maar aan de andere kant: iedere investering is iets, en alle beetjes 'iets' kunnen misschien heel veel moois teweeg brengen.


Ik denk dat het geld niet wordt herverdeeld, maar in (de lege kas) van Detroit blijft.

Het is allemaal leuk en aardig dat Detroit failliet is maar dit betekent eigenlijk dat er een hoop kapitaal vernietigd wordt. Schulden worden afgewikkeld en er blijven veel schuldeisers met lege handen achter.
Omdat er eigenlijk niets over is van de staat is het uiterst onaantrekkelijk er te investeren, zeker doordat de staat in grote financiele problemen verkeert, het er relatief gevaarlijk is en dat er (neem ik aan) veel kennis uit de staat vertrokken is om elders een baan te zoeken. Het enige wat er achterblijft is 'uitschot' omdat het geen geld heeft om te verhuizen en wellicht dat er in de suburbs nog wat rijken blijven wonen, omdat het hen toch weinig kan schelen. (weet overigens weinig van de suburbs van Detroit af, maar de ervaring leert dat in de suburbs vaak de rijkeren wonen in grote huizen)

Het is zo makkelijk nog niet om een staat weer opnieuw op te bouwen.

Vind het wel enorm interessante foto's, echt petje af voor je TS.

Shadow0

Berichten: 43520
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-14 10:30

Yamcha schreef:
Nou, de verdeling van belastingen is niet overal hetzelfde. In Nederland is het zo dat de rijkste mensen met dan de helft van hun inkomen kwijt zijn aan de belasting.


Nee, dat is een misvatting. In de praktijk is de belastingdruk redelijk evenredig, ong 40%. De inkomstenbelasting voor de hoogste schaal is wel hoger, maar daar staan vele, vele mogelijkheden tot aftrekposten, subsidies en omwegen tegenover, zodat de werkelijke belastingdruk veel lager is. (Bovendien geldt de hoogste schaal niet over je hele inkomen, maar alleen over het deel boven een bepaald bedrag.)

In de praktijk wordt er dus vrijwel niet genivelleerd, en hebben een aantal maatregelen die nu worden voorgesteld zelfs als duidelijk gevolg dat het geld van de lagere inkomens naar de hoogste vloeit (denivellerend.)

Maar het is wat offtopic, want dat gaat over Nederland, niet over Detroit.

Anoniem

Re: Detroit: een bezoek aan a-typisch Amerika

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-14 10:38

Wad bedoeld om een vergelijking te trekken, en uit te leggen hoe het kan dat daar de armen steeds armer worden en de rijken steeds rijker. Dat verklaart ook het verval van Detroit.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Re: Detroit: een bezoek aan a-typisch Amerika

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-14 10:47

Heel interessante reportage, en ergens heel verdrietig om het verval te van een stad zo grafisch te zien.

fourseasons

Berichten: 4788
Geregistreerd: 07-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-14 10:50

Gaaf zeg! Al is het aan de andere kant wel een beetje 'zielig' of zo? Kan de juiste woorden even niet vinden haha. Is er trouwens een reden dat je niet naar Hardcore Pawn bent geweest?

Szan

Berichten: 6647
Geregistreerd: 29-03-08

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 25-04-14 10:52

@ Rowdine: bedankt voor je financiële uitleg +:)+ Daar heb ik niet zoveel kaas van gegeten.

@ alle anderen: bedankt voor alle reacties! Ik ben verrast dat zoveel mensen de moeite nemen om zich een beetje in deze bizarre stad te verdiepen door het topic te openen. Had ik absoluut niet verwacht :)

Yamcha schreef:
Wad bedoeld om een vergelijking te trekken, en uit te leggen hoe het kan dat daar de armen steeds armer worden en de rijken steeds rijker. Dat verklaart ook het verval van Detroit.

Weet niet of ik het helemaal met je eens ben. Ik denk dat het juist andersom is: de verschillen tussen rijk en arm worden in Detroit steeds groter, ómdat de stad in verval is.

Het verval van de stad verklaart de kloof arm-rijk, niet andersom.

De verschillen tussen arm-rijk waren er natuurlijk altijd al, maar omdat er ontzettend veel werkgelegenheid in de industrie was voor ongeschoolden en laaggeschoolden, viel de kloof tussen arm-rijk relatief mee ten opzichte van andere Amerikaanse steden buiten de Rustbelt. Toen alle arbeid voor ongeschoolden/laaggeschoolden verdween door o.a. het vertrek van de auto-industrie, bleef alleen de dienstverlening in de suburbs achter en hadden alleen de hoger opgeleiden (rijkere mensen) nog werk. Dat heeft de kloof arm-rijk ontzettend vergroot, terwijl die daarvoor een heel stuk kleiner was. Het verval begon echter al met het vertrek van de industrie. Verval was er eerst, daarna groeide de kloof pas.

En inmiddels versterken beiden elkaar natuurlijk :) Nu wordt het een niet meer veroorzaakt door het ander, maar beïnvloedt het elkaar van beide kanten. Dus dat ben ik wel weer met je eens. De verschillen tussen arm-rijk dragen op dit moment zeker bij aan het verval van de stad en de groei van de suburbs, maar in eerste instantie was dat zeker niet de (enige) oorzaak.

fourseasons schreef:
Is er trouwens een reden dat je niet naar Hardcore Pawn bent geweest?

Geen tijd :D We hadden er een week, en alles was volgepland met studiegerelateerde dingen. Daar hoort een bezoek aan Hardcore Pawn niet bij.
We hadden af en toe wel wat vrije tijd, maar zonder eigen auto kom je helemaal nergens. Dus ook praktisch was het onhaalbaar.

Anoniem

Re: Detroit: een bezoek aan a-typisch Amerika

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-14 11:03

Kun je mij meer vertellen over de Rustbelt?

Szan

Berichten: 6647
Geregistreerd: 29-03-08

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 25-04-14 11:13

Dat kan ik, maar Wikipedia kan dat nog veel beter: http://nl.wikipedia.org/wiki/Manufacturing_Belt

Waar de Rustbelt in het kort op neer komt: het is de regio in Amerika waar ten tijde van industrialisatie de zwaarste industrie te vinden was, en dus ook de grootste werkgelegenheid voor ongeschoolden en laaggeschoolden was. Booming gebieden in die periode, maar inmiddels allemaal behoorlijk verzwakt door verschillende omstandigheden. Detroit is daar onderdeel van, maar ook Chicago en Pittsburgh horen daar bijvoorbeeld bij.

Anoniem

Re: Detroit: een bezoek aan a-typisch Amerika

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-14 15:39

Ik vind het nog steeds verbijsterend.
ik hen een paar documantaires zitten kijken, en het is idd het vertrek van de industrie geweest (als gevolg van de hebzucht van de fabrikanten) wat het verval van Detroit betekende. Vraag me weleens af of dit niet het voorland van heel Amerika is.

Szan

Berichten: 6647
Geregistreerd: 29-03-08

Re: Detroit: een bezoek aan a-typisch Amerika

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 25-04-14 18:13

Dat is een goeie vraag idd, of dit een voorbode is voor de rest van Amerika. Denk het niet, want hoe Detroit er nu bij ligt komt een unieke combinatie van omstandigheden en een bijzondere achtergrond die op niet veel andere plekken zo kan ontstaan. Maar, de basisprincipes waardoor het (volgens vele Detroiters) fout ging, is wel iets waar we zelf als westerlingen over na kunnen denken. Misschien wel moeten nadenken. Wat je zegt Yamcha, grofweg gezegd is industrie vertrokken door 'hebzucht'. Nu is dat niet alleen het enige hoor: na de Tweede Wereldoorlog kreeg Amerika wat betreft autoproductie bijvoorbeeld ineens concurrentie van Japan en Europa, waar ze niet tegenop gewassen waren. Door hun jarenlange monopolie waren ze niet meer efficiënt genoeg om hun concurrenten bij te benen.

Maar de focus op geld, de American Dream, materialisme, dat zijn wel basisfundamenten waarop de eerste stenen van de stad destijds gebaseerd zijn, maar waardoor de stad er nu ook zo bij ligt (want geld was ergens anders gunstiger te verdienen voor bedrijven). En uiteindelijk is dat een cultuur waar wel heel Amerika ooit op is opgebouwd. Hoe dat nu is weet ik niet, ik ken alleen Detroit.

Geen voorbode voor de rest denk ik dus, maar wel een indicatie dat we de mogelijke gevolgen van iedere beslissing en ieder beleid in ieder geval moeten meenemen in beslissingen. Daar hamerden activisten en bewoners ook op: wees je bewust van je eigen leefstijl, doe wat je kunt om de wereld mooi te maken. Let niet op geld, spullen, status en macht.

Voor mensen die wel wat meer willen weten, maar geen hele boeken willen lezen (wat ik snap :) ), wat tips:
- docu We Are Not Ghosts
- docu Requiem For Detroit
- docu van de BBC over muziek uit Detroit; titel ben ik kwijt maar iets in de trant van The Motor City Is Burning. Daarin wordt aan de hand van muziek uit de stad de recente geschiedenis verteld.
- boek Reimagining Detroit
- boek Driving Detroit

En een kort reclamefilmpje met Eminem wat ik net tegen kwam: de toon die dit filmpje aanslaat, is exact hetzelfde geluid als wat de bewoners laten horen. Het is een reclame van Chrysler, maar toch behoorlijk treffend, inclusief de stoom uit de putdeksels. Overigens produceert Chrysler ook echt nog auto's in de stad, zo'n beetje als enige (en natuurlijk grotendeels geautomatiseerd, dus levert niet meer zoveel werkgelegenheid op als 'vroeger'):
http://youtu.be/SKL254Y_jtc

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-14 20:26

Szan schreef:
Maar de focus op geld, de American Dream, materialisme, dat zijn wel basisfundamenten waarop de eerste stenen van de stad destijds gebaseerd zijn, maar waardoor de stad er nu ook zo bij ligt (want geld was ergens anders gunstiger te verdienen voor bedrijven). En uiteindelijk is dat een cultuur waar wel heel Amerika ooit op is opgebouwd.

Dat was idd precies mijn gedachte.

En dit: http://www.youtube.com/watch?v=RusKeYaMnB8
is niet uniek voor Detroit.

Detroit is in zoverre uniek dat het volledig afhankelijk was van de auto-industrie. Het probleem is met Amerika dat Amerika niet zelfvoorzienend is, maar geheel en al afhankelijk is van industrie en handel, zonder dat kapitalistische systeem kan Amerika niet bestaan, maar het is dát kapitalistische systeem waar Detroit aan ten onder is gegaan (en de andere steden in de Rustbelt apparently).

Kapitalisme is imo een systeem dat in eerste instantie gebaseerd is op idealen en dromen: the American Dream. Het is imo ook een systeem dat alleen kan bestaan door anderen uit te buiten, andere delen van de wereld uit te buiten. Het geeft altijd minder terug dan het krijgt. De aard van het systeem is in mijn ogen nogal destructief.
Szan schreef:
Wat je zegt Yamcha, grofweg gezegd is industrie vertrokken door 'hebzucht'. Nu is dat niet alleen het enige hoor: na de Tweede Wereldoorlog kreeg Amerika wat betreft autoproductie bijvoorbeeld ineens concurrentie van Japan en Europa, waar ze niet tegenop gewassen waren. Door hun jarenlange monopolie waren ze niet meer efficiënt genoeg om hun concurrenten bij te benen.

Ik ben in dit onderwerp gedoken omdat het mij enorm intrigeert hoe een stad, de vierde stad van Amerika, veel groter nog dan Amsterdam, zo kan vervallen. Ik heb het een en ander aan filmpjes bekeken, deze vond ik persoonlijk erg boeiend:
http://www.youtube.com/watch?v=lEXLPpr2Rwg Hier wordt gesteld dat o.a. de lonen van de werknemers het probleeem waren...... ze waren te hoog. Waardoor o.a. GM niet kon concurreren. Een ex- CEO van GM stelt dat: als er een keuze was tussen iets doen dat pijnlijk en hard was maar echt het probleem op zou lossen, en iets wat het minimale was om de symptomen te bestrijden, GM altijd voor het laatste koos. Korte termijn 'oplossingen'.
Na een tijd vertrok de industrie naar lagere-lonen landen omdat daar niet alleen goedkoper geproduceerd kon worden, maar er ook minder betaald hoefde te worden, en de winst per saldo dus hoger was. Maar de industrie kwam niet in Detroit omdat die het beste voor had met de stad; de industrie kwam daar omdat er een goed klimaat was op dat moment, de infrastructuur was uitstekend; hebzucht dus. Ze vertrok door hebzucht.

Volgens de Amerikanen is de economie om zeep geholpen door de vakbonden.
"They don't put up with the monkeyshines bullshit in those countries. No "gibbs me dat". You work and eat or not and starve. Unions fiets up everything."

Ik heb eerder een filmpje geplaatst waarin wordt uitgelegd dat hoe minder inkomens- en vermogensongelijkheid er is, hoe hoopvoller mensen zijn, wat leidt tot goede educatie, goede voorwaarden voor werk, weinig criminaliteit, weinig geestesziekten. Al die dingen zijn voorwaarden voor welvaart, vrolijke, gelukkige mensen zijn goedkoop, namelijk. Ze doen hun werk goed, ze leren graag en snel, ze willen niet schoppen, ze hoeven geen statements te maken, ze worden niet depressief. Wanhopige, depressieve mensen kunnen niet meer goed nadenken, hebben veel kortere lontjes, kunnen niet leren (het brein moet in een zekere stressloze staat zijn om informatie op te nemen) kunnen niet productief zijn.
Ik geloof dat het juist het bestaan van vakbonden was dat Detroit zo enorm welvarend maakte, het feit dat iedereen min of meer gelijke kansen had, het idee dat als je maar hard genoeg werkte, ook jij een eigen huis kon kopen, ook jij middle class kon worden. Je kon van een dubbeltje een kwartje worden. Maar als mensen denken dat je zo hard kunt werken als je wilt, maar je nooit hoger kunt komen dan nu, raken ze gedemotiveerd. Tel daarbij hoeveelheid ontslagen op, de hebzucht van de bedrijven, en een uitzichtloze situatie, dan is de enorme ellende in Detroit best verklaarbaar.

Ik denk dus dat er iets fundamenteels niet begrepen wordt, en verkeerde beslissingen, gebaseerd op verkeerde, onjuiste veronderstellingen, gecombineerd met mismanagement en fraude, zijn een recept voor een economische ramp.
Het probleem is imo dat héél Amerika gebaseerd is op deze ideeën, op deze hebzucht, en een economie die geld belangrijker vindt dan de eigen mensen, die de eigen mensen genadeloos opoffert voor een beetje meer geld, is in mijn ogen gedoemd tot de ondergang.

Szan

Berichten: 6647
Geregistreerd: 29-03-08

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-04-14 14:31

Yamcha: mooi betoog, kan ik me alleen maar bij aansluiten :j

Voor geïnteresseerden: een studiegenoot van mij schreef een uitgebreide blog over haar ervaring met Detroit, inclusief een link naar een wat grotere fotogalerij:
http://www.dezwijger.nl/109537/nl/stadb ... -deel-2#_=

Niwla

Berichten: 4116
Geregistreerd: 23-11-06
Woonplaats: Ede(rveen)

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-04-14 15:26

Goh, ik wist echt bedroevend weinig van Detroit en heb met interesse het topic doorgelezen.
Wat onwijs aangrijpend maar daardoor ook interessant. Ongelooflijk dat zo'n wereldstad zo de weg kwijt kan raken.

Bedankt voor het delen!

Anoniem

Re: Detroit: een bezoek aan a-typisch Amerika

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-14 08:19

Mooie blog.

Sjolvir

Berichten: 25280
Geregistreerd: 26-03-05

Re: Detroit: een bezoek aan a-typisch Amerika

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-14 17:44

Wat een interessant topic heb je gemaakt met je reis naar Detroit, goede rapportage.
De blog moet ik nog lezen.

kjoetie

Berichten: 7110
Geregistreerd: 12-12-04

Re: Detroit: een bezoek aan a-typisch Amerika

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-14 22:36

Een genuanceerd topic met diepgang op bokt _/-\o_ Superboeiend dit. Mooie post ook Yamcha :)