Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-09-17 13:32

Geplaatst: 22-09-17 13:32

Waarom? Ik maak graag zelf wel uit of ik aan iemand wil laten zien dat ik gediplomeerd ben. Controle daarop prima, maar dan wel met mijn medeweten en op basis van informatie die ik verstrekt heb. En al zeker geen NAW gegevens.

**Geplaatst**: 22-09-17 13:40

Re: Checken of iemand daadwerkelijk gediplomeerd is

Geplaatst: 22-09-17 13:40

Omdat je zekerheid zou willen hebben? Dat je bijvoorbeeld zeker weet dat iemand daadwerkelijk weet wat ie doet, omdat ie daarvoor opgeleid is? Verzekeringtechnisch zou zoiets ook wel nuttig zijn heb ik al meerdere keren mee gekregen.
Maar voor een hondenschool wil ik ook van de instructeurs of instructrices hun originele papieren zien en/of ergens na kunnen gaan of deze school/instructie wel degelijk gecertificeerd is.

Dat betekend niet dat ik alle gegevens van iemand wil zien, liever niet dan wel zelfs, maar wel dat ik wil kunnen zien dat iemand daadwerkelijk de diploma's behaald. Wat is daar mis mee? Waarom zou je zoiets voor mensen verborgen willen houden?

**Geplaatst**: 22-09-17 13:45

Re: Checken of iemand daadwerkelijk gediplomeerd is

Geplaatst: 22-09-17 13:45

je wilt toch juist dat je bekendheid opbouwen? Dan is het juist fijn dat je kan zien welke diploma's behaald zijn...

Hoe verder niets te weten, want dat maakt ook niet uit..

**Geplaatst**: 22-09-17 13:48

Re: Checken of iemand daadwerkelijk gediplomeerd is

Geplaatst: 22-09-17 13:48

Ik heb aantal jaar geleden bij de knhs een instructeursopleiding gedaan voor b/l niveau. Dit is dus geen orun maar bedoeld voor bv manegeles etc....staat ook nergens geregistreerd volgens mij.

**Geplaatst**: 22-09-17 13:50

Geplaatst: 22-09-17 13:50

Er zijn ook genoeg mensen die lesgeven en helemaal geen belang hebben bij Orun of KNHS. Verzekering staat daar los van. Ik geef al ruim 20jr les zonder papiertjes van die organisaties en ben ook zeker niet van plan ze daar te halen. Nooit problemen om gehad, maar je kan inderdaad niet op een manege lesgeven.

Ik vind het raar dat mensen niet gewoon kijken naar wie echt goed lesgeeft. Het is inmiddels wel bekend, dat dit veel belangrijker is en het papiertje geen maatstaf is voor kwaliteit.

Daarnaast komen er steeds meer andere opleidingen die mensen opleiden tot van alles in de paarden wereld. Dan vinden mensen het opeens minder belangrijk. Mensen laten Jan en alleman na een dag cursus aan hun paard rommelen. Er zijn allerlei therapeuten ed bezig.

En hoefsmeden? Zeker niet iedereen met diploma staat ergens in een database. Ook niet iedereen wil dit. Maar er werken er ook velen zonder diploma.
De hoefsmeden met diploma en opgenomen in ene database, willen daar vaak hun kwaliteit meer verkopen of spelen in op het gevoel van de mens.

Een goede trainer beoordeel je door naar zijn werk te gaan kijken en luisteren. Als er iemand heel goed bezig is, vraagt niemand naar een papiertje. Van een bekende ( commerciele ) naam wil ook iedereen plots wel les, zonder navragen van welk papiertje dan ook.

**Geplaatst**: 22-09-17 13:53

Geplaatst: 22-09-17 13:53

Kiwiwitje, dat ik wil ik jou best laten zien, op voorwaarde dat je het mij rechtstreeks vraagt. En zoals ik al eerder had aangegeven, met een mogelijkheid om dat diploma te verifieren op echtheid, via bijvoorbeeld navragen bij ORU; maar dan wel op basis van specifieke gegevens (bv certificaatnummer).

Linn, dat snap ik. Maar ook dan is het aan mij om dat te laten zien, bv obv een hippisch CV op een website. Initiatief van het delen daarvan ligt bij de eigenaar van de gegevens, en niet bij de vragende partij.

(overigens allemaal heel erg hypothetisch, aangezien ik geen tijd en ambitie heb om les te geven; maar ik ben wel verbaasd over het recht dat jullie willen hebben om mijn privegegevens op te zoeken)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-09-17 13:57

Geplaatst door de TopicStarter : 22-09-17 13:57

superpony schreef:
Er zijn ook genoeg mensen die lesgeven en helemaal geen belang hebben bij Orun of KNHS. Verzekering staat daar los van. Ik geef al ruim 20jr les zonder papiertjes van die organisaties en ben ook zeker niet van plan ze daar te halen. Nooit problemen om gehad, maar je kan inderdaad niet op een manege lesgeven.

Ik vind het raar dat mensen niet gewoon kijken naar wie echt goed lesgeeft. Het is inmiddels wel bekend, dat dit veel belangrijker is en het papiertje geen maatstaf is voor kwaliteit.

Daarnaast komen er steeds meer andere opleidingen die mensen opleiden tot van alles in de paarden wereld. Dan vinden mensen het opeens minder belangrijk. Mensen laten Jan en alleman na een dag cursus aan hun paard rommelen. Er zijn allerlei therapeuten ed bezig.

En hoefsmeden? Zeker niet iedereen met diploma staat ergens in een database. Ook niet iedereen wil dit. Maar er werken er ook velen zonder diploma.
De hoefsmeden met diploma en opgenomen in ene database, willen daar vaak hun kwaliteit meer verkopen of spelen in op het gevoel van de mens.

Een goede trainer beoordeel je door naar zijn werk te gaan kijken en luisteren. Als er iemand heel goed bezig is, vraagt niemand naar een papiertje. Van een bekende ( commerciele ) naam wil ook iedereen plots wel les, zonder navragen van welk papiertje dan ook.

Als dat papiertje niets waard was zouden niet zoveel mensen er waarde aan hechten. Wanneer iemand aangeeft een diploma te hebben wil je dat gewoon wel ergens kunnen controleren. Dit is naar mijn inziens weer een gevalletje waarin de hippische sector laat zien hoe ver ze achter lopen met professionaliseren.

**Geplaatst**: 22-09-17 14:02

Geplaatst: 22-09-17 14:02

Het is inderdaad aan je zelf of je het gebruikt om jezelf te promoten. Ieder zijn goed recht.

Iedereen moet op zijn eigen gevoel afgaan en ik denk ook dat niemand bij iemand gaat lessen waarbij er twijfels komen. Maar ik vind het ook vrij apart dat er zó moeilijk gedaan woord wanneer er wél een keer de gegevens worden na getrokken. Want hoe je het went of keert, voor de verzekering is het wel degelijk van belang..

En wat is er erg aan dat mensen kunnen zien dat jij wél die papieren heb behaalt en wanneer? Wat maakt dat uit?? Er staat toch verder niks persoonlijks?

**Geplaatst**: 22-09-17 14:11

Re: Checken of iemand daadwerkelijk gediplomeerd is

Geplaatst: 22-09-17 14:11

Volgens mij wordt er alleen waarde gehecht aan de papieren bij maneges en als iemand een nieuwe trainer zoekt.

Als mensen iemand zien lesgeven of van vrienden horen dat een trainer erg goed is, willen ze er graag les van en wordt er niet naar papier gekeken of gevraagd.

Vroeger stelde een papiertje van Deurne misschien nog wel wat voor, maar Orun toch echt niet. Er wordt massaal les gegeven, omdat Orun voor iedereen bereikbaar was en het niveau is echt vaak erg slecht.

Als je een bedrijf bent en een goede verzekering hebt, hoeft het niet per se uit te maken. Heel veel vrije beroepen kunnen zich nog goed verzekeren hoor.

Als KNHS zo professioneel is en kwaliteit wil waarborgen zouden ze inderdaad een database moeten hebben met opgeleide instructeurs. Daar hoeft verder niet meer op te staan dan een naam en jaar waarin diploma is behaald en welke. Gratis uiteraard, want kwaliteit staat voorop.

**Geplaatst**: 22-09-17 14:14

Geplaatst: 22-09-17 14:14

Ik begrijp de commotie niet? De persoon heeft zijn diploma aangetoond en vervolgens ga je nog eens controleren? Maw je vertrouwt het niet? Laat het dan zitten en zoek verder.

Persoonlijk zou ik al niet willen beginnen voor zo iemand. Los van dat papiertje heb je toch vooral leerlingen van hem/haar die je kan aftoetsen? Is dat wat je zoekt voor je eigen leerlingen/bedrijf?

Zo kan elk diploma in vraag getrokken worden. Ik moet voor mijn bedrijfje, gespecialiseerd in detachering, vaak nieuwe personen aannemen. Dan ga ik echt niet al die diploma's opvragen, een kopie volstaat. Verder zegt een cv dan voldoende, gecombineerd met mijn eigen beweegredenen om iemand aan te nemen. En ja echt vervalsing, ja 1 maal voorgehad. maar dan snijdt zo'n persoon toch in zijn eigen vlees/inkomen.

Het komt mij vooral achterdochtig over.
En ja verder is het ook nog eens een vrij beroep en heeft dat papiertje geen impact op verzekering. Voor ik mijn cursussen gevolgd had, gaf ik ook al les en had gewoon een BA afgesloten voor die activiteit.
En veel van de oude garde hebben zelf geen cursus gevolgd. Plus ik ken er genoeg die zo'n cursussen gevolgd hebben, maar euhm niet veel voorstellen. Dus wat zegt dat papier dan?

**Geplaatst**: 22-09-17 14:19

Re: Checken of iemand daadwerkelijk gediplomeerd is

Geplaatst: 22-09-17 14:19

ik snap het gedoe hierrond ook niet zo....

qua verzekering maakt dat echt niets uit,een goeie lesgever sluit een verzekering af,daar hoef je geen papiertje voor te hebben.
een lesgever met papiertje kan ook lesgeven zonder verzekering.

zat lesgevers zonder papiertje die 100 keer beter zijn dan de doorsnee papiertjes-lesgevers en zat papiertjes-lesgevers die ik nog niet in de buurt zou willen hebben.

kijk idd gewoon hoe die persoon lesgeeft.
als je niet de nodige kennis hebt,val je toch zo door de mand?lijkt me nu niet zo moeilijk om te gaan oordelen?

**Geplaatst**: 22-09-17 14:27

Geplaatst: 22-09-17 14:27

Anoniem schreef:
kohtje schreef:
Wat maakt het jouw uit of diegene een diploma heeft of niet?

Ehh iets met een verzekering?
Plus, ik zit er ook niet op te wachten les te krijgen van iemand die niet gediplomeerd is, en vele met mij denk ik.

Kon nog wel eens tegenvallen, zat hele goede instructeurs die ik ken hebben geen papiertje, wel jarenlange ervaring, gevoel, inzicht en de capaciteit dit ook goed uit te kunnen leggen. Ik beoordeel een instructeur op zijn kunde, niet op zijn/haar papiertje.

**Geplaatst**: 22-09-17 14:27

Geplaatst: 22-09-17 14:27

Lielle schreef:
Kiwiwitje, dat ik wil ik jou best laten zien, op voorwaarde dat je het mij rechtstreeks vraagt. En zoals ik al eerder had aangegeven, met een mogelijkheid om dat diploma te verifieren op echtheid, via bijvoorbeeld navragen bij ORU; maar dan wel op basis van specifieke gegevens (bv certificaatnummer).

Linn, dat snap ik. Maar ook dan is het aan mij om dat te laten zien, bv obv een hippisch CV op een website. Initiatief van het delen daarvan ligt bij de eigenaar van de gegevens, en niet bij de vragende partij.

(overigens allemaal heel erg hypothetisch, aangezien ik geen tijd en ambitie heb om les te geven; maar ik ben wel verbaasd over het recht dat jullie willen hebben om mijn privegegevens op te zoeken)

Maar dit is toch ook gewoon exact wat TS ook wil? Het certificaat controleren op echtheid bij bijvoorbeeld de ORUN? Ze vraagt toch niet om al je gegevens?

En, ja voor mij is een certificaat een harde eis. Daarna kijk ik wel weer verder. Niet alleen in de paardensport.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-09-17 14:31

Geplaatst door de TopicStarter : 22-09-17 14:31

bulck schreef:
Ik begrijp de commotie niet? De persoon heeft zijn diploma aangetoond en vervolgens ga je nog eens controleren? Maw je vertrouwt het niet? Laat het dan zitten en zoek verder.

Persoonlijk zou ik al niet willen beginnen voor zo iemand. Los van dat papiertje heb je toch vooral leerlingen van hem/haar die je kan aftoetsen? Is dat wat je zoekt voor je eigen leerlingen/bedrijf?

Als je even terug had gelezen had je ook gezien dat het hier in dit topic dus niet om gaat.

Het gaat ook niet om de kwaliteit die aan het papiertje verbonden is. Al geven de diploma's van de KNHS tegenwoordig een wel een indicatie van het niveau waarop deze persoon zelf actief is in de sport. Dus wanneer iemand zegt een diploma wedstrijdsport te hebben houdt dit in dat deze persoon minimaal Z is. Wanneer ik van zo iemand les neem betaal ik er ook voor om van iemand met die kennis les te krijgen. Het gaat er dus ook om dat er dan even gecheckt kan worden of deze persoon daadwerkelijk die kennis bezit. Je bent immers toch een soort van werkgever/klant dus mag je de kwaliteit verwachten die je wordt belooft.

**Geplaatst**: 22-09-17 14:32

Geplaatst: 22-09-17 14:32

Normaal gesproken ga je inderdaad je gevoel achterna en maakt het papiertje niet zoveel uit als het voor jou goed voelt.

Door deze vraag ben ik ook eens ga nadenken want ik ken ook iemand die kan praten als brugman en komt op het eerste gezicht heel verstandig/kundig over en zegt ook zijn diploma te hebben. Echter, als je hem beter kent, weet je dat hij iemand is die onder begeleiding woont en die er dus als het er op aan komt niet mee kan op normale niveau. Maar wat als die persoon nu gaat adverteren om privé lessen te geven..?

Je zal er pas later achter komen dat het niet helemaal is wat je gedacht had. Dan zou je half bokt over je heen krijgen want had je het maar gecontroleerd.. Tja hoe dan???????
Het is op dat moment gewoon Pech >> Geld weg...

Het is misschien ver gezocht, maar het is toch raar dat dit nergens controleerbaar is?

**Geplaatst**: 22-09-17 14:36

Re: Checken of iemand daadwerkelijk gediplomeerd is

Geplaatst: 22-09-17 14:36

Ik begrijp het denk ik niet. Als je naar tevredenheid les hebt van iemand (en dan ga ik er van uit dat als je niet tevreden bent je sowieso opstapt) en je komt er na verloop van tijd achter dat diegene niet gediplomeerd is, heb je dan ineens minder geleerd? Minder aan je les gehad? Minder vooruitgang geboekt? Ik zie echt niet helemaal in hoe dat geld weg in het verhaal past namelijk, je betaald voor een dienst, niet voor het papier.

**Geplaatst**: 22-09-17 14:36

Geplaatst: 22-09-17 14:36

Maar ook wat iemand heeft gepresteerd zegt helemaal niks. Wie zegt dat iemand zelf zijn paarden heeft opgeleid? Hoe weet je hoe iemand tot een bepaalde prestatie komt?

Ga kijken bij wedstrijden en trek je conclusies. Het is vreselijk wat je rond ziet rijden helaas, dus ook als iemand Z start, zou ik niet snel dat als kwaliteit zien.

Een goede is ook altijd om te kijken naar trainers hun leerlingen op wedstrijd. Hoe ze rijden en hoe ze het doen.

Iemand kan fysiek beperkt zijn en nooit zelf Z rijden, maar toch de beste instructeur zijn. Paardrijden gaat om zoveel meer en lesgeven helemaal.

**Geplaatst**: 22-09-17 14:38

Geplaatst: 22-09-17 14:38

kiwiwitje schreef:
Lielle schreef:
Kiwiwitje, dat ik wil ik jou best laten zien, op voorwaarde dat je het mij rechtstreeks vraagt. En zoals ik al eerder had aangegeven, met een mogelijkheid om dat diploma te verifieren op echtheid, via bijvoorbeeld navragen bij ORU; maar dan wel op basis van specifieke gegevens (bv certificaatnummer).

Linn, dat snap ik. Maar ook dan is het aan mij om dat te laten zien, bv obv een hippisch CV op een website. Initiatief van het delen daarvan ligt bij de eigenaar van de gegevens, en niet bij de vragende partij.

(overigens allemaal heel erg hypothetisch, aangezien ik geen tijd en ambitie heb om les te geven; maar ik ben wel verbaasd over het recht dat jullie willen hebben om mijn privegegevens op te zoeken)

Maar dit is toch ook gewoon exact wat TS ook wil? Het certificaat controleren op echtheid bij bijvoorbeeld de ORUN? Ze vraagt toch niet om al je gegevens?

maar dan zal ze dus eerst bij mij naar het certificaat moeten vragen, en daarna met die gegevens naar de uitgevende instantie. Niet met 'is mevrouw X van Y gediplomeerd door jullie?'

Laatst bijgewerkt door Lielle op 22-09-17 14:39, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-09-17 14:38

Geplaatst: 22-09-17 14:38

Maar wat TS beschrijft is een voorbeeld/ voorval.. Maar daar gaat haar vraag allang niet meer over......

TS wilt gewoon graag kunnen controleren of iemand echt het benoemde papiertje heeft. Ze vraagt hun hele levens geschiedenis niet op.

En of dat dan kan doormiddel van een nummer > verkrijgbaar via de instructeur of bij navraag van naam.. Dat maakt toch niet uit.. op dit moment is het dus blijkbaar helemaal niet mogelijk

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-09-17 14:45

Geplaatst door de TopicStarter : 22-09-17 14:45

linn1502 schreef:
Maar wat TS beschrijft is een voorbeeld/ voorval.. Maar daar gaat haar vraag allang niet meer over......

TS wilt gewoon graag kunnen controleren of iemand echt het benoemde papiertje heeft. Ze vraagt hun hele levens geschiedenis niet op.

En of dat dan kan doormiddel van een nummer > verkrijgbaar via de instructeur of bij navraag van naam.. Dat maakt toch niet uit.. op dit moment is het dus blijkbaar helemaal niet mogelijk

Ja precies! Ik vind het wel heel belangrijk dat iemand die adverteert met een diploma deze ook daadwerkelijk heeft. Als ik van iemand les neem zonder diploma wil ik hier bewust voor kunnen kiezen en er niet later achterkomen. Tuurlijk blijft de kwaliteit van de instructie belangrijk of ie nou wel of geen diploma heeft.

**Geplaatst**: 22-09-17 14:47

Geplaatst: 22-09-17 14:47

linn1502 schreef:
Maar wat TS beschrijft is een voorbeeld/ voorval.. Maar daar gaat haar vraag allang niet meer over......

TS wilt gewoon graag kunnen controleren of iemand echt het benoemde papiertje heeft. Ze vraagt hun hele levens geschiedenis niet op...

Maar dat snap ik. Maar dan wil je dus dat diploma controleren (namelijk of dat dat is uitgegeven aan die persoon). In dat geval vraag je:
Klopt het dat op 29 maart 2013 het diploma Nr. xc3894b getekend door Dhr O R van Unen is afgegeven aan mevrouw D. O Centenaar?
(en aan die gegevens kun je alleen komen als je het diploma hebt gezien)

Anders vraag je
Is mevrouw D.O Centenaar gediplomeerd instructeur?

**Geplaatst**: 22-09-17 14:47

Geplaatst: 22-09-17 14:47

Check dan ook of diegene een kvk heeft en een verzekering, want dat wil je dan ook weten.

**Geplaatst**: 22-09-17 14:50

Geplaatst: 22-09-17 14:50

Lielle schreef:
linn1502 schreef:
Maar wat TS beschrijft is een voorbeeld/ voorval.. Maar daar gaat haar vraag allang niet meer over......

TS wilt gewoon graag kunnen controleren of iemand echt het benoemde papiertje heeft. Ze vraagt hun hele levens geschiedenis niet op...

Maar dat snap ik. Maar dan wil je dus dat diploma controleren (namelijk of dat dat is uitgegeven aan die persoon). In dat geval vraag je:
Klopt het dat op 29 maart 2013 het diploma Nr. xc3894b getekend door Dhr O R van Unen is afgegeven aan mevrouw D. O Centenaar?
(en aan die gegevens kun je alleen komen als je het diploma hebt gezien)

Anders vraag je
Is mevrouw D.O Centenaar gediplomeerd instructeur?

Klopt, maar in de OP van TS staat dat ze een foto heeft van het diploma... en dus alle gegevens kan/ heeft gegeven en dan geen antwoord krijgt maar zelf in twijfel getrokken word... Dan valt het allemaal niet mee om een simpel iets te controleren

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-09-17 14:53

Geplaatst door de TopicStarter : 22-09-17 14:53

superpony schreef:
Check dan ook of diegene een kvk heeft en een verzekering, want dat wil je dan ook weten.

Waarom zou je dat willen weten? Daar gaat het helemaal niet om.. Daarbij kan je bij de kvk gewoon zo opzoeken of iemand een bedrijf heeft.. Sterker nog je kan zelfs op internet vinden op wel adres dat bedrijf geregistreerd staat.

Lielle schreef:
linn1502 schreef:
Maar wat TS beschrijft is een voorbeeld/ voorval.. Maar daar gaat haar vraag allang niet meer over......

TS wilt gewoon graag kunnen controleren of iemand echt het benoemde papiertje heeft. Ze vraagt hun hele levens geschiedenis niet op...

Maar dat snap ik. Maar dan wil je dus dat diploma controleren (namelijk of dat dat is uitgegeven aan die persoon). In dat geval vraag je:
Klopt het dat op 29 maart 2013 het diploma Nr. xc3894b getekend door Dhr O R van Unen is afgegeven aan mevrouw D. O Centenaar?
(en aan die gegevens kun je alleen komen als je het diploma hebt gezien)

Anders vraag je
Is mevrouw D.O Centenaar gediplomeerd instructeur?

Neem een verpleegkundige. Je kan gewoon opzoeken of die een BIG registratie heeft, op naam. Ik snap niet waarom het dan een probleem zou zijn voor instructie om op die manier geregistreerd te staan.

**Geplaatst**: 22-09-17 14:59

Re: Checken of iemand daadwerkelijk gediplomeerd is

Geplaatst: 22-09-17 14:59

Nou als ik moet kiezen tussen een verzekerde instructeur zonder diploma of een onverzekerde met....Dan zou ik persoonlijk inderdaad nog liever de verzekering natrekken als het diploma.

Het probleem is dat je vergelijking niet klopt. Verpleegkundige is geen vrij beroep, instructeur wel. Ieder opgezet registratiesysteem zal dus vrijwillig moeten zijn. Het is dan jouw keuze om eventueel geen les te willen van iemand die zich niet heeft laten registreren uiteraard.
Ander probleem is dat er meerdere opleidingen zijn die opleiden tot instructeur in verschillende vormen. Denk aan ORUN, maar ook het oude Deurne, Centered Riding, er zijn inmiddels geloof ik diverse opleidingen in de freestyle/horsemanship hoek etc etc. Die instanties gunnen elkaar merendeels het licht in de ogen niet dus opzetten van een gezamenlijke registratie is denk ik best wel een eh, dingetje, zal ik maar zeggen.