Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-09-22 09:08

Re: Wolf, Nl, Be, Du

Geplaatst: 29-09-22 09:08

Verstandige mensen die Oostenrijkers!

**Geplaatst**: 29-09-22 09:42

Geplaatst: 29-09-22 09:42

elnienjo schreef:
Verstandige mensen die Oostenrijkers!

Geloof me, dat is niet op alle vlakken zo

soms vraag ik me af of ze echt hebben geleerd van de 2e wereldoorlog, want het is het enigste land in Europa waar een entplicht was he? Vergeet dat niet. Het is nooit echt uitgevoerd, want dan had denk ik wel de pleuris uitgebroken... Maar zo maf was de regering hier wel.

Maar ze zijn hier wel meer gewend om met wild en ook roofwild te leven, de jacht is hier een belangrijk ding. Jagers werken nauw samen met boeren om het evenwicht in stand te houden. Voor alle dieren. En ik denk dat evenwicht het sleutelwoord is.

Het is jammer dat Nederland het woord evenwicht niet snapt. Want daar staat of valt alles mee. Ik denk niet dat iemand een bezwaar tegen een paar wolven in het land. Zolang ze zich niet laten zien, wild eten en op peil houden en misschien heel af en toe een schaap eten.

Maar hele roedels van wolven gaat gewoon niet en het is wachten het het mis gaat. Echt mis, want alle schapen, koeien en paarden die tot nu toe dood zijn is blijkbaar nog niet erg genoeg. Het is wachten op het eerste kind geloof ik...

**Geplaatst**: 29-09-22 09:51

Geplaatst: 29-09-22 09:51

Provincie Drenthe lijkt nu wel wakker te worden en dringt bij het Rijk aan dat het mogelijk is om probleemwolven aan te pakken
Provincie gaat bij rijk aandringen op beheer van wolf https://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/149969 ... r-van-wolf

**Geplaatst**: 29-09-22 10:00

Geplaatst: 29-09-22 10:00

Morgenavond 19 uur kun je laten zien dat je je zorgen maakt om de wolf door een vuur buiten te laten branden.
Dit kan ook een tuinfakkel, vuurkorf waxinelichtje etc.

https://www.facebook.com/groups/9338546 ... 151533111/

Je kunt je aanmelden via Duitse link:

https://www.savethealps.at/details-regi ... 30-09-2022

Aanmelden kan ook door mail te sturen naar wende.schaf@outlook.de
Vermeld daarin je naam, postcode en land, zodat organisatie de kaart kan updaten.

**Geplaatst**: 29-09-22 10:25

Geplaatst: 29-09-22 10:25

Ik heb altijd veel respect gehad voor Dirk Draulans als bioloog en keek ook graag naar de programma's waarin hij te gast was.
'In het kielzog van Darwin' is er daar één van.
Maar sinds hij samenhokt met Jan Loos en dezelfde visie heeft over de wolf is dat respect verdwenen.De manier waarop beiden communiceren op social media naar anderen die hun visie niet delen,is niet bepaald expert waardig te noemen.

Loos komt op 25 oktober een lezing geven.Het was te verwachten dat er veel kritiek zou zijn natuurlijk.
https://m.gva.be/cnt/dmf20220928_959736 ... qmbjbggmn4

**Geplaatst**: 29-09-22 16:54

Geplaatst: 29-09-22 16:54

Bron geen wolf

Citaat:
29 september 2022, Asturië/Spanje/Inclusief video
Nieuws over het prachtige samenleven in het Spaanse Asturië
Klachten over wolvenaanvallen in Villar de Naviegu gedurende de hele zomer
Alejandro Calvo verdedigt de maatregelen van de uitvoerende macht om de schade aan wilde dieren te beperken
In Villar de Naviegu, in Cangas del Narcea, hebben wolven deze zomer drie mastiffs aangevallen en gedood en een andere zwaar verwond. De boeren vragen zich af welke oplossing ze nog hebben om hun dieren te verdedigen.
Elvira en David proberen de nakomelingen van een van de deze zomer gedode honden op te voeden zonder de zorg van de moeder. Geconfronteerd met een toename van het aantal aanvallen, besloten ze mastiffs aan te schaffen om hun vee te beschermen tegen wolven en beren. In slechts twee maanden hebben ze er al drie verloren en een andere is zwaar gewond.
Er zijn ook problemen met de certificering van de schade, ondanks het feit dat enkele jaren geleden camera's zijn geïnstalleerd om de veestapel te volgen en te controleren.
Zij beweren dat de situatie onhoudbaar is en vragen zich af welke mogelijkheden zij nog hebben om hun vee en hun levensonderhoud te beschermen.
Van zijn kant heeft de regionale minister voor het plattelandsmilieu de PP ervan beschuldigd het wolvenconflict te gebruiken voor verkiezingsdoeleinden en onrust te zaaien onder de veehouders.
Alejandro Calvo verdedigde de maatregelen die de regering heeft genomen om de door wilde dieren veroorzaakte schade te verlichten, zoals het nieuwe wolvenbeheersplan en de verhoging van de vergoedingen.
De PP heeft hem beschuldigd van het in de steek laten van het platteland.

Verschrikkelijke foto van vermoorde hond met roze hals band.

tot zover dat verdedigingshonden wel werken.
Want dit waren geen kleine fifi's

Dit staat ons dus ook gewoon te wachten.

Spoiler:

**Geplaatst**: 29-09-22 16:58

Geplaatst: 29-09-22 16:58

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/09/29 ... reigingen/

https://m.facebook.com/groups/305408413 ... 089721981/

**Geplaatst**: 29-09-22 17:04

Geplaatst: 29-09-22 17:04

Oakland1990 schreef:
Besje schreef:
Hier was gisteren de pro wolf mzn te gast op tv bij de show van Gert Verhulst... walgelijke vent

Ik kijk die zijn programma’s nooit maar heb nu spijt dat ik hem gemist heb. Wie was de gast?

Heb hem net herbekeken. Degenen die tegen zijn, dat is gewoon politiek. Degenen die tegen zijn zijn gewoon niet geëngageerd genoeg voor hun eigen beesten. Degenen die tegen zijn extreem rechts. Degenen die tegen zijn ….

Werd er misselijk van. Hij heeft echt geen idee van wat er echt leeft. “Vlaanderen wordt heus niet overspoeld door wolven”. Nee Limburg alleen is al genoeg voor al deze berichten. Laat staan heel België of zelfs alleen Vlaanderen. 8)7

**Geplaatst**: 29-09-22 17:27

Geplaatst: 29-09-22 17:27

Ik kreeg vandaag melding dat er in mijn eigen dorp overdag 2 wolven zijn gesignaleerd.
Hier staan prachtige, lieve Shetlanders ! Ook een drachtig beestje.
Laat het goed gaan ! Echt

Ik word er gewoon niet lekker van.

**Geplaatst**: 29-09-22 17:42

Re: Wolf, Nl, Be, Du

Geplaatst: 29-09-22 17:42

Er moet eerst een kind verscheurd worden, eerder gebeurd er niks

**Geplaatst**: 29-09-22 17:46

Geplaatst: 29-09-22 17:46

Oakland1990 schreef:
Oakland1990 schreef:

Hier was gisteren de pro wolf mzn te gast op tv bij de show van Gert Verhulst... walgelijke vent

Ik kijk die zijn programma’s nooit maar heb nu spijt dat ik hem gemist heb. Wie was de gast?

Heb hem net herbekeken. Degenen die tegen zijn, dat is gewoon politiek. Degenen die tegen zijn zijn gewoon niet geëngageerd genoeg voor hun eigen beesten. Degenen die tegen zijn extreem rechts. Degenen die tegen zijn ….

Werd er misselijk van. Hij heeft echt geen idee van wat er echt leeft. “Vlaanderen wordt heus niet overspoeld door wolven”. Nee Limburg alleen is al genoeg voor al deze berichten. Laat staan heel België of zelfs alleen Vlaanderen.

Afgelopen zondag langs de Vlaamse snelweg 2 doodgereden wolven gezien dus reken maar dat er heel veel zitten.

**Geplaatst**: 29-09-22 18:39

Geplaatst: 29-09-22 18:39

elnienjo schreef:
Afgelopen zondag langs de Vlaamse snelweg 2 doodgereden wolven gezien dus reken maar dat er heel veel zitten.

Ben je zeker dat dat wolven waren? Heb er namelijk niks over gelezen, enkel over de in Nederland (Heerde) doodgereden wolf, en aangezien men daar doorgaans absurd veel media-aandacht aan geeft.

**Geplaatst**: 29-09-22 18:42

Geplaatst: 29-09-22 18:42

Eilandje schreef:
elnienjo schreef:
Afgelopen zondag langs de Vlaamse snelweg 2 doodgereden wolven gezien dus reken maar dat er heel veel zitten.

Ben je zeker dat dat wolven waren? Heb er namelijk niks over gelezen, enkel over de in Nederland (Heerde) doodgereden wolf, en aangezien men daar doorgaans absurd veel media-aandacht aan geeft.

Ja het zullen geen honden zijn geweest, ze lagen ongeveer een uur rijden uit elkaar op de vluchtstrook dus zullen niet tot dezelfde roedel hebben behoord.

**Geplaatst**: 29-09-22 19:02

Geplaatst: 29-09-22 19:02

elnienjo schreef:
Ja het zullen geen honden zijn geweest, ze lagen ongeveer een uur rijden uit elkaar op de vluchtstrook dus zullen niet tot dezelfde roedel hebben behoord.

Draulans beweerde dat er maar 1 roedel is in Vlaanderen. Die van August en Noëlle… ze denken echt dat we dom zojn

**Geplaatst**: 29-09-22 19:41

Geplaatst: 29-09-22 19:41

Ik was vandaag op een congres in Amsterdam waar onder andere het wolvenvraagstuk in een paneldiscussie werd besproken. https://www.diermensstudies.nl/congres-diermens-studies Ik vond met name Diederik van Liere als bioloog/etholoog interessant. Hij sprak onder andere over het gebruik maken van het leervermogen van wolven om af te zien van prooien als schapen of runderen en paarden. Er schijnen dus wolven te zijn die geen schapen pakken en alleen wild. Daarvan weten we nauwelijks dat ze er zijn. Maar ook zijn er wolven die zich specialiseren in schapen, hun jongen ook die vaardigheid bijbrengen en dat is juist wat je niet wil. Hij haalde interessante onderzoeken en experimenten aan en dat ging dan over 3 fases. Het jagen, het bijten zelf en het eten van dat schaap of paard, alledrie zeer belonend voor de wolf. Op die 3 vlakken kunnen wolven dus leren ander gedrag te ontwikkelen. Niet eenvoudig want als paardenhouders weten we dat timing in een training cruciaal is om oorzaak en gevolg te koppelen.

**Geplaatst**: 29-09-22 20:26

Re: Wolf, Nl, Be, Du

Geplaatst: 29-09-22 20:26

Klinkt inderdaad interessant. Maar ja, die timing hè?

**Geplaatst**: 29-09-22 21:20

Geplaatst: 29-09-22 21:20

DuoPenotti schreef:
Voor alle wild moet je stoppen en de politie bellen.
Ook een ree of zwijn.

Wij hebben helaas 2 keer een ree tegen de auto gehad maar dus ook gemeld.
Dit is bij een wolf niet anders.

Maar het schrikken van zo'n groot dier dat lijkt ook niet meegenomen te worden.
Paar jaar terug is hier iemand verongelukt bij een aanrijding van een zwijn en tegen een boom knalde.

Dat zwijn wat hier overigens ook niet mag zijn.

Denk alleen niet dat een doorrijder na de aanrijding met een wild zwijn ook in opsporing verzocht terecht komt :')

Je zal maar onderweg zijn naar je werk. Moet je gaan staan wachten voor die onzin! Ik zou ook verder rijden als het dier dood is

**Geplaatst**: 29-09-22 23:03

Geplaatst: 29-09-22 23:03

josien_m_ schreef:
Ik was vandaag op een congres in Amsterdam waar onder andere het wolvenvraagstuk in een paneldiscussie werd besproken. https://www.diermensstudies.nl/congres-diermens-studies Ik vond met name Diederik van Liere als bioloog/etholoog interessant. Hij sprak onder andere over het gebruik maken van het leervermogen van wolven om af te zien van prooien als schapen of runderen en paarden. Er schijnen dus wolven te zijn die geen schapen pakken en alleen wild. Daarvan weten we nauwelijks dat ze er zijn. Maar ook zijn er wolven die zich specialiseren in schapen, hun jongen ook die vaardigheid bijbrengen en dat is juist wat je niet wil. Hij haalde interessante onderzoeken en experimenten aan en dat ging dan over 3 fases. Het jagen, het bijten zelf en het eten van dat schaap of paard, alledrie zeer belonend voor de wolf. Op die 3 vlakken kunnen wolven dus leren ander gedrag te ontwikkelen. Niet eenvoudig want als paardenhouders weten we dat timing in een training cruciaal is om oorzaak en gevolg te koppelen.

Daarover was pas ook een stuk bij RtV Drenthe, het leren en afleren van het gedrag van deze type wolven.

De wolf in Heerde is ook eerst niets over vermeld, tot Stichting Annemiek een foto plaatste. dag erna had bij12 een item erover online geknikkerd.
Op dat moment was die al een week ervoor aangereden.

**Geplaatst**: 29-09-22 23:46

Geplaatst: 29-09-22 23:46

josien_m_ schreef:
Ik was vandaag op een congres in Amsterdam waar onder andere het wolvenvraagstuk in een paneldiscussie werd besproken. https://www.diermensstudies.nl/congres-diermens-studies Ik vond met name Diederik van Liere als bioloog/etholoog interessant. Hij sprak onder andere over het gebruik maken van het leervermogen van wolven om af te zien van prooien als schapen of runderen en paarden. Er schijnen dus wolven te zijn die geen schapen pakken en alleen wild. Daarvan weten we nauwelijks dat ze er zijn. Maar ook zijn er wolven die zich specialiseren in schapen, hun jongen ook die vaardigheid bijbrengen en dat is juist wat je niet wil. Hij haalde interessante onderzoeken en experimenten aan en dat ging dan over 3 fases. Het jagen, het bijten zelf en het eten van dat schaap of paard, alledrie zeer belonend voor de wolf. Op die 3 vlakken kunnen wolven dus leren ander gedrag te ontwikkelen. Niet eenvoudig want als paardenhouders weten we dat timing in een training cruciaal is om oorzaak en gevolg te koppelen.

Hoe ga je dat dan precies aanpakken? Meestal is het kwaad al geschied en de wolf alweer vertrokken.

**Geplaatst**: 29-09-22 23:53

Geplaatst: 29-09-22 23:53

Loretta schreef:
josien_m_ schreef:
Ik was vandaag op een congres in Amsterdam waar onder andere het wolvenvraagstuk in een paneldiscussie werd besproken. https://www.diermensstudies.nl/congres-diermens-studies Ik vond met name Diederik van Liere als bioloog/etholoog interessant. Hij sprak onder andere over het gebruik maken van het leervermogen van wolven om af te zien van prooien als schapen of runderen en paarden. Er schijnen dus wolven te zijn die geen schapen pakken en alleen wild. Daarvan weten we nauwelijks dat ze er zijn. Maar ook zijn er wolven die zich specialiseren in schapen, hun jongen ook die vaardigheid bijbrengen en dat is juist wat je niet wil. Hij haalde interessante onderzoeken en experimenten aan en dat ging dan over 3 fases. Het jagen, het bijten zelf en het eten van dat schaap of paard, alledrie zeer belonend voor de wolf. Op die 3 vlakken kunnen wolven dus leren ander gedrag te ontwikkelen. Niet eenvoudig want als paardenhouders weten we dat timing in een training cruciaal is om oorzaak en gevolg te koppelen.

Hoe ga je dat dan precies aanpakken? Meestal is het kwaad al geschied en de wolf alweer vertrokken.

Onderin vind je een filmpje erover.
https://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/149848 ... -zn-ouders

**Geplaatst**: 30-09-22 00:21

Geplaatst: 30-09-22 00:21

Happinez schreef:
Onderin vind je een filmpje erover.
https://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/149848 ... -zn-ouders

Vanaf 21:20. Een bioloog die het eerlijke verhaal verteld. De wolf kan wel degelijk mensen aan vallen. Ook weerlegt hij openlijk de leugen van Glen Lelieveld dat de wolf zo schuw is.

Ik zou deze bioloog weleens aan tafel willen zien met Glenn lelieveld en Jantje Loos.hij praat beide heren met gemak onder tafel.

**Geplaatst**: 30-09-22 10:11

Re: Wolf, Nl, Be, Du

Geplaatst: 30-09-22 10:11

Ja, ik vind hem zeker interessante dingen zeggen en voor mij was hij in het panel gisteren de meest geloofwaardige met zinnige indeeen. Maar hij noemde ook al dat er toch nog steeds gekozen wordt voor beleid wat de wolven weg zou moeten houden van de schapen. Terwijl dat alleen een interessante jachtstrategie van de wolven vraagt, Een schrikdraad of schrikhek helpt niet tegen het willen jagen en geeft dus niet op het juiste moment die tik. Een schrikhalsband bij een schaap weer wel, dat geeft een schok wanneer de wolf bijt. Onder tafel praten, ja, je moet wel willen accepteren dat een ander een werkend concept heeft. Als het niet past in je eigen visie/wereldbeeld, wordt dat heel moeilijk gezien.

**Geplaatst**: 30-09-22 10:19

Re: Wolf, Nl, Be, Du

Geplaatst: 30-09-22 10:19

Maar de dieren dan die hij helemaal niet met een nekbeet dood?
Dat zijn er onderhand net zoveel als wel met nekbeet.
dan leer je hem toch gewoon aan, oke buik en billen is veilig. Honger heeft hij, dus hij gaat niet weg blijven, daar geloof ik niks van.

**Geplaatst**: 30-09-22 10:48

Geplaatst: 30-09-22 10:48

josien_m_ schreef:
Onder tafel praten, ja, je moet wel willen accepteren dat een ander een werkend concept heeft. Als het niet past in je eigen visie/wereldbeeld, wordt dat heel moeilijk gezien.

Wat ik vooral verhelderend vind aan deze bioloog is dat hij gewoon de waarheid durft te zeggen. Zoals dat als mensen verkeerd voorgelicht worden zoals nu de wolf wel degelijk mensen aan kan vallen, ook dat hij openlijk tegen een zelfbenoemd "wolvendeskundige" in durft te gaan die stelt dat wolven schuw zijn. Maar ook het feit dat je het alleen met die hekjes niet red. Iets dat schapenhouders al lang weten. Maar stelselmatig worst ontkend door Glen Lelieveld en Jan Loos.

Daarin scoort deze man wat mij betreft een stuk hoger als het op geloofwaardigheid aan komt. Ik vraag me zo langzamerhand af of Glen Lelieveld en Jan Loos niet een hele andere agenda hebben. Zoals bijcoorbeeld het verkopen van hekjes.

Deze bioloog komt met hele interessante stellingen en concepten. Zoals een dienst die wolven weg jaagt. Maar ook het beloning straf element. Misschien moet provincie Drenthe deze bioloog eens een kans gunnen. En kijken of deze concepten wel het gewenste effect bereiken. Een wolf hoort immers schuw te zijn.

**Geplaatst**: 30-09-22 10:53

Geplaatst: 30-09-22 10:53

DuoPenotti, je kunt het wel niet geloven, dat is wat ik bedoel hoe lastig het is om met elkaar te praten wanneer je zo'n verschillend wereldbeeld hebt. Kijk en denk eerst eens na over de ideen voor je ze verwerpt. Uitgaan van het dier, zijn redenen voor gedrag onderzoeken en proberen te duiden en daarop interventies bedenken. Dat is de weg die hij bewandeld in zijn onderzoeken samen met collega's in de oostbloklanden waar al veel meer ervaring is met wolvengedrag. Wolven specialiseren zich op een bepaalde prooi. De jongen leren van hun ouders jachtgedrag, behorend bij een specifieke prooi. Dat wordt dus doorgegeven. Daar kun je iets mee. Schapen moeten onaatrekkelijk worden zodat ze op wild gaan jagen. Er zijn roedels die dat doen, al zonder menselijk ingrijpen. Nee, je voorkomt geen 100 procent, dat zal hij nooit beweren.