Bokt.nl

JoSav schreef:

silverdapple schreef:

Welke andere hengst was dat?

En ja, de wereld staat op verschillende fronten stil, lijkt wel. Bijzonder om mee te maken, maar de reden waarom is heftig. (vind ik tenminste) Als het ergste is dat Muzanna een jaartje overslaat, kom je er nog goed vanaf.

Ik denk dat het al eerder gevraagd is (al dan niet door mij, haha) maar ik vroeg me af wat de prijsklasse van een door jou gefokt veulen zou zijn...? Ik kan je de vraag anders ook wel per PB doen.

Die andere hengst was Rustam. Dat was die bruine recent in het topic. Vind het zo jammer.

Ik heb eerder in het vorige topic al eens wat gezegd over vraagprijzen bij Tekes. Ik wijk in principe niet echt af van de reguliere prijzen die voor Tekes gevraagd worden.
Wil je al deze prietpraat overslaan? Zie dikgedrukte.
Ik zal wel even weer de lijst plaatsen die ik al eens eerder heb gepost en ook enige toelichting.
In principe hoef ik me natuurlijk niet te verantwoorden oid (al kan ik ook een kostenplaatje plaatsen, want de kosten zijn hoog, zeker vergeleken met andere rassen).

Maar ik wijk daar dus in principe niet echt van af. Dat heeft te maken met het gevaar van zorgvuldig een huisje zoeken en binnen een paar maanden is het veulen ineens doorverkocht aan een ander voor meer geld. Na goede opleiding heb ik daar geen moeite mee, maar ik heb het specifiek over in korte tijd “zonder daar iets voor te hoeven doen”. Dus te ver onder de reguliere prijzen gaan zitten is geen goed idee en kostprijs is sowieso het minimum dat ik aanhou. Wel geef ik prioriteit aan mensen die al eea in de sport hebben gepresteerd en/of ambities hebben in de fokkerij. Dat is meer omdat ik daar zelf van profiteer als fokker (naam maken) dan dat ik een recreant geen paard gun. Ik verkoop met alle liefde (stiekem graag zelfs) aan een boshobbelaar/paardenknuffelaar.

Onderstaand was de toelichting op vraagprijzen destijds. Ik zal zo even ingaan op wat ik zelf als VP zou hanteren.

Citaat:

Voor een Teke als Muzanna of Manari moet je, zeker bij een hoog aangeschreven fokker, wel denken in de orde van 10-20.000 euro.
Het is echt zelden dat je zulke kwaliteit voor minder te koop aantreft. Dan zijn ze vaak al ouder dan 15 of heb je een buitenkansje te pakken (en die zijn vaak zo weg). Voor Manari geldt: én merrie, én valk, én metallic, én hoge, mooie aftekeningen, én aan de maat, én een fantastisch karakter, én zeer correct met goede gangen, én een uitmuntende afstamming. Dat is de spreekwoordelijke jackpot. Die gaan zelfs als veulen vaak niet onder de 10-15k weg.
(...)
Er zijn dus zeker wat factoren die van invloed zijn op de prijs hoor.

Dus als toelichting meer algemeen wat over VP bij Tekes en hoe dat bepaald wordt...

De prijs van Tekes wordt bepaald aan de hand van een aantal factoren. Ik zal ze hier even stap voor stap noemen en toelichten:

1. Papier. Uitsluitend DNA geteste Tekes met een VNIIK paspoort of papier worden als raszuiver gezien, maar sommige worden eerst lokaal (bijv in VS of Dld) ingeschreven; DNA wordt ook dan vastgelegd. Een Teke zonder papier of met een partbred papier is vaak veel goedkoper. Uitzonderingen zijn partbreds die hoog in de sport lopen. Ga je kopen, vraag daar dan naar. Vraag ook na of het paard of de ouders op NFS zijn getest. Veel fokkers vinden dat helaas nog onzin, maar als kopers er naar gaan vragen worden vanzelf meer paarden getest.

2. Correctheid. Geen afwijkingen of defecten. Beenstand is niet zozeer een enorm ding, aangezien Tekes vaker wat koehakkig en/of sabelbenig zijn, dat hoort bij hun oorspronkelijk gebruik (en was dan eerder voor- dan nadelig). Enkele punten om op te letten: hertenhals, weke rug, karperrug, bokbenigheid, bokhoef of ongelijke voeten. Bilateraal cryptorchidisme (klophengst) beïnvloedt de waarde negatief, maar enkelvoudig of unilateraal cryptorchidisme (helaas) niet. (Daarmee bedoel ik 1 ingedaalde bal; bij sommige hengsten dat die tweede na jaren alsnog in; indalen kan bij dit ras sowieso wat langer duren dan bijv bij KWPN...) Ik weet van enkele bekende dekhengsten dat ze crypto zijn en dus gewoon dekken, bijv...
Ook op het gebit moet je letten, want overbeet komt ook weleens voor en ik weet ook dat er fokkers zijn die fokken met ernstige overbeet en parrot mouth. Ik vermijd zelf overigens ook paarden met een veel te lang achterbeen, een gebrek aan harmonie (in de heupen zie je dat vaak terug; soms lijkt het of het paard uit twee delen bestaat) of onderstandig voorbeen.

3. Werkvermogen. Hoe meer het paard of ouderdieren zich bewezen hebben, hoe hoger de vraagprijs. In Europa dienen nog altijd teveel dekhengsten als weideversiering, zogenaamd omdat dekken en sport niet samengaat. Tekes met uitmuntende gangen of springvermogen zijn ook vaak duurder. Veel fokkers nemen snelheid ook mee in de VP.

4. Karakter. Intelligentie, leervermogen, meewerkend vermogen en vertrouwen in de mens zijn allemaal pluspunten. Dat in combinatie met moed is de jackpot qua karakter.

5. Afstamming. Sommige bloedlijnen zijn vaker duurder. Een mooie afstamming (zoals in geval van Manari de bijzondere lijnteelt op de fenomenale Omar) betaal je ook wel voor. Voor de fok zijn die nl. interessanter en er hangt vaker een “belofte” aan (belofte voor de toekomst).

6. Leeftijd. Tot 4-5 neemt de waarde vaak eerder toe dan af, daarna is deze voor toename afhankelijk van opleidingsniveau. Paarden ouder dan 15 jaar zijn vaker gestaag juist steeds iets goedkoper, maar dit is ook enigszins afhankelijk van de kwaliteit van nakomelingen.

7. Kleur. Zwart, metallic en / of crème zijn vaak significant duurder omdat dit gewilde kleuren zijn. Mooie aftekeningen en sooty betaal je ook wel vaker voor. Alles wat “speciaal” is betaal je ook vaker meer voor.

8. Stokmaat. Grote Tekes zijn duurder. Tekes groter dan 160 zijn gewild in het Westen, groter dan 165 zijn vrijwel niet voor minder dan 15-20.000 te vinden. Tekes in de ponymaat (max 148) zijn zeldzaam en ook weer duurder ivm jeugdsport.

9. Type. Zeer rastypische Tekes betaal je ook vaker wat meer voor.

10. Geslacht. Merries zijn vaak duurder dan hengsten, muv hengsten die zeer correct zijn en bovendien uit uitzonderlijke bloedlijnen stammen of al eea gepresteerd hebben (sport en/of nakomelingen).

Ik heb daar destijds een kanttekening bij gezet, nl. dat er ook zeker verkopers zijn die te veel vragen voor een kwalitatief minder dier want “Teke” en “zeldzaam!” en ook die voor hele correcte paarden hele nette, eerlijke prijzen vragen in de orde van 7-8.000 euro. Soms ook wel voor minder, maar dat komt eigenlijk echt maar weinig voor.

Kijk, ik besef dat dit duurder is dan een gemiddeld KWPN veulen. Dit is “elite veiling” qua prijs. Snap ik. Voor een goed “speciaal rijpaard ras” of zelfs een quarter of PRE veulen betaal je ook al snel zulke bedragen. Verschil is dat je bij die laatste rassen tegenwoordig ook wel onder de 5000 best wel wat keus hebt, zeker hengstveulens.
Tekes zijn echter nu eenmaal zeldzaam, atletisch en met een bijzonder karakter... en daarmee duur. En dat maakt 6-10.000 normale prijsklasse.

Er zijn in Oost-Europa enkele fokkers die rond of onder de 5.000 zitten. Die komen hun paarden niet kwijt. Kosten daar zijn weliswaar voor onderhoud iets lager en de ouderdieren zijn vaker ook ietsje minder van kwaliteit (lagere aanschaf en lager dekgeld) maar... ze komen ze aan de straatstenen niet kwijt. Want hoe kan een Teke veulen van 3000 euro gezond zijn? Zet daar ook tegenover dat er ook daar fokkers zijn die met hoge kwaliteit fokken en ook die veulens gaan voor “normale” prijzen in de orde 7-12.000 (eronder is lagere prijsklasse en erboven is hogere prijsklasse).

En voor opfokkosten hoef je het kopen van een veulen ook niet te laten, want de prijzen stijgen bij Tekes sowieso tot ze een jaar of 3-4 zijn. Een veulen van 10.000 kost als 3 jarige vaak al richting 20.000 euro. Sommige fokkers zijn daar iets makkelijker in (dan komt er maar een paar 1000 bij) maar die paarden zijn zelfs amper een halster gewend.

Voor mij is VP enorm afhankelijk van de kwaliteit van het betreffende veulen. Je kunt nl. nog zoveel verwachtingen hebben van een combinatie, die komt niet altijd uit en zelfs tussen volle broers en zussen is er soms een bizar kwaliteitsverschil. Dat kan voorkomen.
Een prijsindicatie, voor zover je daar wat aan hebt, voor een Nur Teke veulen ligt tussen de 6.000 en 16.000 euro. Het ligt dus echt vooral aan de kwaliteit van het veulen of je onder of boven de 10.000 komt.
Dan zijn er echter wel opties voor diegenen met een iets smallere beurs of meer ambitie dan de beurs toelaat (al verkoop ik zelf natuurlijk het liefst gewoon volgens een normaal contract.) Dit is in het Teke wereldje ook niet ongewoon.
Dat zijn: syndicatie (die naam heb ik nog niet dus zal ik niet snel toe overgaan), co-eigenaarschap (koper wordt eigenaar, maar fokker houdt recht op x rietjes indien hengst of 1 nakomeling indien merrie) of in utero verkoop (verrassing wat je krijgt dus je kunt de jackpot hebben voor veel minder geld of een simpele voor 1-2000 meer dan anders). Tegenwoordig kun je bij die laatste wel al een indicatie hebben van geslacht.

Ik hanteer ook bovenstaande (zie quote) criteria. Dus ja, ook afstamming speelt mee bijv.
Een veulen als Manari is voor een fokker een spreekwoordelijke jackpot en dergelijke veulens komen heel weinig op de markt. Zo wel, dan mag je daar ook wel voor betalen. Voor een hobbyist die alleen wat zou buitenrijden is 10.000+ misschien wel een beetje zonde geld, maar ik heb zelf natuurlijk een enorm kwalitatieve merrie gekocht waar ik voornamelijk wat mee rond hobbel dus ja wie ben ik om daar wat van te vinden.
Een VP rond 7000 voor een veulen als Manari zal ik niet snel doen al is het alleen al om de doodeenvoudige reden dat een koper hem dan bij wijze van spreken binnen een mum van tijd voor veel meer krijgt doorverkocht. En dan sponsor ik andermans hobby.

Een merrietje als Manari zit dus wel redelijk bovenin qua prijsindicatie, maar die is ook wel een beetje een schot in de roos. Dat betaal je dan weer niet voor een veel simpelere vos met simpele gangen en geen metallic, wat minder karakter en/of intelligentie... want laten dat nou de dingen zijn die Tekes speciaal maken.
Tekes fokken is overigens ook wel gemiddeld wat duurder dan “gewone” rijpaarden en dat heeft weer te maken met het gegeven dat je al heel snel over de grens moet kijken als je wilt fokken. Een kostprijs van 5000 euro bij afspenen is volkomen normaal en bij een hoger dekgeld gaat ook dat omhoog.
Daarmee zeg ik overigens ook niet dat je geen Teke voor rond 5.000 kunt vinden, maar vaak moet je dan weinig eisen hebben, goed zoeken, geduld hebben en als het een kwalitatief dier is dat op de markt komt tegelijkertijd bereid zijn snel te handelen. Ze zijn er dus wel, af en toe ook in Nederland, maar onder de 5.000 zou ik enkel vragen als het veulen een “issue” heeft. (Schoonheidsfoutje bijv.) Hoe ver je daaronder gaat zitten hangt natuurlijk af van het issue in kwestie.

Bij een hengst die in NL staat met een normaal dekgeld heb ik overigens minder kosten en dat doet de prijs wel wat zakken, natuurlijk. Hoger dekgeld heft dat weer op, enz. Zo spelen er dus wel wat factoren mee die ik niet allemaal op voorhand kan weten, vandaar dus de vrij ruime prijsindicatie.

Hopelijk heb je hier wat aan wat betreft de VP die ik zou hanteren en het waarom. Immers, er zijn genoeg mensen die het normale prijzen vinden maar ook die er juist van schrikken en meer denken in de orde van “ ja maar, een valk veulen van Don Cremello kost lang niet zoveel!” of “ik weet leuke quarter veulentjes voor rond de 4000 hoor!” Voor een Teke veulen voor die prijs moet je durven gokken en heb je te maken met afstanden van 2000 km heen en terug. En ook dat kost geld. Voor dat geld vind je ze hier niet en anders “is” er wat mee.

En ja, wat betreft dit virus ben ik het helemaal met je eens. Ik geef ook echt geen twee kwartjes om de gevoelens van mensen in de winkel of buiten momenteel want als ik een andere wandelaar tegenkom ga ik toch echt 2 meter ver in de berm staan en keer ze de rug toe. Ik neem zo min mogelijk risico. Heb de oppas ook telefonisch op de hoogte gebracht dat ik de komende tijd thuis werk ipv even gezellig op de koffie. (Vonden de buurtjes wel jammer overigens).

gerlindie schreef:

Wat heeft Manari zo opeens een volwassen hoofd
Hoe oud is ze nu ook al weer?

Ja, Manari wordt ineens een heel paard. Krijgt normaal formaat hoeven, heeft lengte gekregen en een heel volwassen hoofd. Toch past ze nog steeds in halster formaat Shet. Mooie, edele koppies hè...
Ze is nu 1 jaar en 10 maanden dus bijna 2 al.
Gaat hard.

Retjethorse schreef:

Balen zeg dat Rustam geen optie is. En verder zal de Corona nog een tijdje roet in het eten gaan gooien. Maar goed, beter nu even een onaangename periode en de maatregels respecteren, dan dat het virus de vrije loop heeft.

Muzanna ziet er goed uit! En Manari lijkt nog zo groot in die box...

Ik ben erg benieuwd naar de foto's.

Ja, we wilden naar een huisje gaan kijken in het buitenland (wat grond erbij; handig als we vaker veulentjes willen fokken...) maar de grenzen zijn dicht voor dit soort reisjes.
Heb ook echt even flink gebaald van Rustam. Had er zo op gerekend want diepvries dus krijgt Asat voorrang want die dekte enkel natuurlijk... houden ze de rietjes zelf.
Manari is ook groot! Ze haalt al bijna haar andere buurvrouw in (dat is een Fries). Echt

Mri schreef:

Ik zou juist eerder een merrie jn thuisland laten dekken (dat is hier mijn toekomstdroom).

Een unieke passende hengst erop, en je hebt hier weer een waardevolle toevoeging aan de genenpool in NL