Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-06-21 17:51

Geplaatst: 22-06-21 17:51

Hasjam_Poe schreef:
tigertjheu schreef:
Maar bij het eerlijke verhaal vergeet men vaak te vertellen dat wanneer een wolf onder/door/over goed geplaatste wolf-werende rasters komt, hier een afschotvergunning voor gegeven mag worden.

Welk land heb je het over en hoe kom je hier bij?

tigertjheu schreef:
Ons land, Provinciaal wolvenplan.

Daar staat het beslist *niet* in tigertjheu. Niet in de tekst en ook niet in tabel 1c . Wel staat er zoiets als: < "Ontheffingen kunnen alleen worden verleend wanneer er geen andere bevredigende oplossingen zijn en wanneer er geen afbreuk wordt gedaan aan het streven om de populaties van de soort in hun natuurlijke verspreidingsgebied in een gunstige staat van instandhouding te laten voortbestaan.">

Maar misschien kijken we er allemaal overheen; ik hoor graag op welke bladzijde jij dat dan denkt te lezen...!
https://www.bij12.nl/wp-content/uploads/2019/01/Interprovinciaal-wolvenplan.pdf

**Geplaatst**: 22-06-21 17:58

Re: Wolf, Nl, Be, Du

Geplaatst: 22-06-21 17:58

En wat wordt er verstaan onder 'natuurlijke verspreidingsgebied' ??
Dat alleen is al juridisch aanvechtbaar.

**Geplaatst**: 22-06-21 17:58

Geplaatst: 22-06-21 17:58

tigertjheu schreef:
Gelukkig zal dit dan al snel als probleemwolf gezien worden waarna afschot zal volgen. (Pagina 17 Wolf en hond van het interprovinciaal wolvenplan.)
Dus normaal. Nee dat zal het niet worden.

Ook deze bewering klopt niet -O-

Welk document heb jij gebruikt voor deze bewering?
Op deze "pagina 17"staat het in ieder geval niet...
https://www.bij12.nl/wp-content/uploads/2019/01/Interprovinciaal-wolvenplan.pdf

**Geplaatst**: 22-06-21 18:02

Geplaatst: 22-06-21 18:02

DubbelFun schreef:
En wat wordt er verstaan onder 'natuurlijke verspreidingsgebied' ??
Dat alleen is al juridisch aanvechtbaar.

Precies! Zoals alles nu omschreven is, geeft dat zoveel ruimte om eindeloos te bakkeleien
Precies zoals in Duitsland is gebeurd met de Rodewald roedel. En ondertussen bleven die lekker paarden en pony's snacken -:(-

**Geplaatst**: 22-06-21 18:02

Geplaatst: 22-06-21 18:02

Daar ben ik ook wel benieuwd naar want ik heb wel verschillende documenten gelezen van het wolvenplan. Staat nergens wat tigertjheu Wel als een wolf mensen aan zou vallen. (Mensen aanvallen, staat in het wolvenplan. Maar deskundigen beweren stellig dat de wolf dat niet doet)

**Geplaatst**: 22-06-21 18:04

Re: Wolf, Nl, Be, Du

Geplaatst: 22-06-21 18:04

Hier staat het wolvenplan.

https://www.bij12.nl/nieuws/wolvenplan- ... rovincies/

Over een beschermd raster springen is toch echt onvoldoende. Hij zou echt een kind uit de speeltuin moeten trekken.

**Geplaatst**: 22-06-21 18:10

Geplaatst: 22-06-21 18:10

Loretta schreef:
Hier staat het wolvenplan.

https://www.bij12.nl/nieuws/wolvenplan- ... rovincies/

De rechtstreekse link naar het wolvenplan heb ik zojuist 2x gepost

**Geplaatst**: 22-06-21 18:12

Geplaatst: 22-06-21 18:12

Sorry niet op gelet. Maar waar het over gaat staat helemaal niet in het Nederlandse wolvenplan.

**Geplaatst**: 22-06-21 18:22

Geplaatst: 22-06-21 18:22

Gedrag: Wolf doodt herhaaldelijk goed beschermd vee en vindt steeds manieren om preventieve maatregelen te overwinnen
Oorzaak: Wolf heeft geleerd dat vee makkelijke prooi is
Inschatting: Kritisch, hoge financiële, emotionele en acceptatieschade
Maatregel: "Preventieve maatregelen zo mogelijk verbeteren, proberen de wolf negatief te conditioneren, indien geen resultaat de betrokken wolf doden afhankelijk van populatiestatus"

Cicaat: "De colleges van Gedeputeerde Staten van de provincies zijn bevoegd gezag om
maatregelen toe te staan of te laten nemen. Zij kunnen op grond van de Wet
natuurbescherming, artikel 3.8 lid 5 b3 beslissen om het vangen of doden van een wolf
toe te staan wanneer de volksgezondheid of de openbare veiligheid in het geding is.
Voor er dergelijke maatregelen genomen kunnen worden dienen andere bevredigend
oplossingen te worden afgewogen. Indien die niet voorhanden zijn, dan is ingrijpen
mogelijk. Dat kan bijvoorbeeld door een wolf te vangen. Het is daarbij een optie om het
dier te voorzien van een zender waardoor bij noodzaak de wolf snel opgespoord kan
worden. Voor het vangen en zenderen wordt de wolf in principe verdoofd. Dit dient altijd
onder verantwoordelijkheid van een dierenarts of ander bevoegd persoon20 te gebeuren.
De enige uitzondering is een situatie waarbij zich een acuut veiligheidsprobleem
voordoet, waarbij de situatie zodanig acuut is dat het niet mogelijk is dat Gedeputeerde
Staten een afweging maken. In zo’n geval kan de politie op basis van een besluit van de
burgemeester (gemeentewet art 175 en 176) optreden. Doden kan met een dodelijke
injectie of met het geweer plaatsvinden. "

Verdoven om deze te vangen met als doel te zenderen of herplaatsen zal niet snel gebeuren.
Herplaatsen is nutteloos, kans dat de wolf overlijdt is groot, en de procedure is duur. Kans is groot dat dit binnenkort uit het plan gehaald word.

Uiteindelijk zal een probleemwolf echt wel geschoten worden, ik zeg dan niet dat er geen verdriet is of dat het simpel is. Maar afschot word wel degelijk genoemd. Zowel in het wolvenplan als door experts.

**Geplaatst**: 22-06-21 18:29

Re: Wolf, Nl, Be, Du

Geplaatst: 22-06-21 18:29

Als 'een' wolf een probleemwolf blijkt te zijn en geschoten mag worden hoe weten jagers dan dat ze 'die' wolf in het vizier hebben ?? Zéker als er zich ergens meerdere wolven ophouden.

**Geplaatst**: 22-06-21 18:32

Geplaatst: 22-06-21 18:32

Loretta schreef:
Sorry niet op gelet. Maar waar het over gaat staat helemaal niet in het Nederlandse wolvenplan.

Nee klopt. Het "eerlijke verhaal" is, dat de lobby alles opengelaten heeft. En voldoende ruimte heeft ingebouwd om iédere wolf te behouden. Oók (lees: juist) als hij "onder/door/over goed geplaatste wolf-werende rasters" gaat komen...
Kijk maar naar Duitsland, Gloria von Wesel (aka Gloria von Schermbeck). Die hopt al jaren over 1.35 en hoger, wat nog steeds niet tot afschot heeft kunnen leiden... -O-

https://schermbeck-online.de/woelfin-gloria-von-wesel-wird-nicht-entnommen/
Reken maar, dast ze dit doorgeeft aan haar kinderen... -O-

tigertjheu schreef:
Maar bij het eerlijke verhaal vergeet men vaak te vertellen dat wanneer een wolf onder/door/over goed geplaatste wolf-werende rasters komt, hier een afschotvergunning voor gegeven mag worden.

Niet dus

**Geplaatst**: 22-06-21 18:34

Geplaatst: 22-06-21 18:34

tigertjheu schreef:
Gedrag: W,snap
Uiteindelijk zal een probleemwolf echt wel geschoten worden, ik zeg dan niet dat er geen verdriet is of dat het simpel is. Maar afschot word wel degelijk genoemd. Zowel in het wolvenplan als door experts.

Je vergeet opnieuw de documenten én de bladzijdenummers van de citaten te benomen -O-

Kan je die nog even toevoegen?

**Geplaatst**: 22-06-21 18:39

Geplaatst: 22-06-21 18:39

tigertjheu schreef:
Uiteindelijk zal een probleemwolf echt wel geschoten worden, ik zeg dan niet dat er geen verdriet is of dat het simpel is. Maar afschot word wel degelijk genoemd. Zowel in het wolvenplan als door experts.

Ja UITEINDELIJK. Als hij na een jarenlange weg van mitsen en maren uiteindelijk misschien de status van probleemwolf krijgt. Maar dat is een wel al heel andere bewering dan jouw eerdere met "al snel".

tigertjheu schreef:
Gelukkig zal dit dan AL SNEL als probleemwolf gezien worden waarna afschot zal volgen. (Pagina 17 Wolf en hond van het interprovinciaal wolvenplan.)
Dus normaal. Nee dat zal het niet worden.

**Geplaatst**: 22-06-21 18:45

Re: Wolf, Nl, Be, Du

Geplaatst: 22-06-21 18:45

Er moet wel bewezen worden dat er geen fouten zijn in de wolf-werende maatregelen. Als deze tenminste zijn genomen. Daar begint het mee.
Maar als er eigenwijze tussenzitten die roepen dit is een probleemwolf maar zelf niets willen doen kom je geen steek verder. En zijn ze enkel onderdeel van het probleem.

Als een klein kind over elk woordje gaan vallen, tja die discussie ga ik verder niet aan.

**Geplaatst**: 22-06-21 18:54

Geplaatst: 22-06-21 18:54

tigertjheu schreef:
Maar bij het eerlijke verhaal vergeet men vaak te vertellen dat wanneer een wolf onder/door/over goed geplaatste wolf-werende rasters komt, hier een afschotvergunning voor gegeven mag worden.

Niet dus

PS het EERLIJKE verhaal is, dat er dan een "wolvendeskundige" komt die jou vertelt, dat je eigenlijk óók nog een kuddebewakingshond had moeten nemen... Of twee... Of drie... Náást je afrastering...
En het eerlijke verhaal is óók dat uiteindelijk afschot niet plaats vindt, omdat de "populatiestatus" nog te minimaal blijkt te zijn voor "de gunstige staat van instandhouding".
En tot slot is het EERLIJKE verhaal, dat algemeen bekend is dat wolfwerende maatregelen nooit 100% garanderen dat er geen aanval meer plaatsvindt...
(wolvenplan 5.5 Citaat bladzijde 21:<<Desondanks hebben de provincies er wel belang bij dat vee afdoende wordt beschermd tegen wolven. In de eerste plaats omdat GOED beschermde dieren niet, OF HOOGUIT ZEER INCIDENTEEL, aangevallen worden en daarmee het aantal aanvragen voor een tegemoetkoming in schade wordt beperkt.>> Oftewel: 100% garantie heb je nooit, nadat je duidenden euro's uitgegeven hebt...

Laatst bijgewerkt door Hasjam_Poe op 22-06-21 18:56, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-06-21 18:55

Geplaatst: 22-06-21 18:55

DubbelFun schreef:
Als 'een' wolf een probleemwolf blijkt te zijn en geschoten mag worden hoe weten jagers dan dat ze 'die' wolf in het vizier hebben ?? Zéker als er zich ergens meerdere wolven ophouden.

In Duitsland hebben ze al regelmatig eerst een paar verkeerden doodgeschoten alvorens de juiste wolf te doden.

**Geplaatst**: 22-06-21 18:57

Geplaatst: 22-06-21 18:57

Met jou valt niet te praten. Je weet niet eens het verschil tussen wolfwerend en wolfproof.
Met je 100% -< kijk ik kan ook letters dikgedrukt maken

Geweldig hé!

**Geplaatst**: 22-06-21 18:59

Geplaatst: 22-06-21 18:59

Hasjam_Poe schreef:
tigertjheu schreef:
Maar bij het eerlijke verhaal vergeet men vaak te vertellen dat wanneer een wolf onder/door/over goed geplaatste wolf-werende rasters komt, hier een afschotvergunning voor gegeven mag worden.
Niet dus

PS het EERLIJKE verhaal is, dat er dan een "wolvendeskundige" komt die jou vertelt, dat je eigenlijk óók nog een kuddebewakingshond had moeten nemen... Of twee... Of drie... Náást je afrastering...
En het eerlijke verhaal is óók dat uiteindelijk afschot niet plaats vindt, omdat de "populatiestatus" nog te minimaal blijkt te zijn voor "de gunstige staat van instandhouding".
En tot slot is het EERLIJKE verhaal, dat algemeen bekend is dat wolfwerende maatregelen nooit 100% garanderen dat er geen aanval meer plaatsvindt...
(wolvenplan 5.5 Citaat bladzijde 21:<<Desondanks hebben de provincies er wel belang bij dat vee afdoende wordt beschermd tegen wolven. In de eerste plaats omdat GOED beschermde dieren niet, OF HOOGUIT ZEER INCIDENTEEL, aangevallen worden en daarmee het aantal aanvragen voor een tegemoetkoming in schade wordt beperkt.>> Oftewel: 100% garantie heb je nooit, nadat je duidenden euro's uitgegeven hebt...

Er moet heel wat gebeuren alvorens in Nederkand een wolf wordt afgeschoten. Vorig jaar was er eentje op zwerftocht die in Nederland en Belgie een spoor van vernielingen veroorzaakte. Deze werd uiteindelijk in Frankrijk geschoten. Om de dood simpele reden omdat de Franssen net even een andere defenitie van probleemwolf hanteren.

**Geplaatst**: 22-06-21 19:04

Re: Wolf, Nl, Be, Du

Geplaatst: 22-06-21 19:04

De fransen kennen ook al wat meer jaren ervaring en weten hoe ze het moeten aanpakken. Kan NL nog wat van leren

**Geplaatst**: 22-06-21 19:10

Geplaatst: 22-06-21 19:10

Denk dat ze daar ook meer met 2 benen op de grond staan en niet het alles is zielig en alles moet natuurlijk mentaliteit die steeds meer gaat heersen in NL.

**Geplaatst**: 22-06-21 19:22

Geplaatst: 22-06-21 19:22

tigertjheu schreef:
De fransen kennen ook al wat meer jaren ervaring en weten hoe ze het moeten aanpakken. Kan NL nog wat van leren

Officieel mag de wolf in Frankrijk niet geschoten worden. Maar het land is heeeeeel groot, dus moeilijker controleerbaar......en heeft heel veel jagers......en de Fransen zijn niet zo braaf en volgzaam als de Nederlanders. Een wolf die schapen, koeien of paarden aanvalt wordt ongemerkt weggewerkt. Daar wordt ook niet meer over gesproken. Zo werkt het hier.

**Geplaatst**: 22-06-21 19:29

Geplaatst: 22-06-21 19:29

En gelijk hebben ze..
En de wolf die gewoon in het bos leeft, schuw voor de mens en de bewoonde wereld, leeft fijn door.
En dat is zoals het mijn inziens hoort.

pien_2010 schreef:
tigertjheu schreef:
De fransen kennen ook al wat meer jaren ervaring en weten hoe ze het moeten aanpakken. Kan NL nog wat van leren

Officieel mag de wolf in Frankrijk niet geschoten worden. Maar het land is heeeeeel groot, dus moeilijker controleerbaar......en heeft heel veel jagers......en de Fransen zijn niet zo braaf en volgzaam als de Nederlanders. Een wolf die schapen, koeien of paarden aanvalt wordt ongemerkt weggewerkt. Daar wordt ook niet meer over gesproken. Zo werkt het hier.

**Geplaatst**: 22-06-21 19:32

Geplaatst: 22-06-21 19:32

pien_2010 schreef:
Officieel mag de wolf in Frankrijk niet geschoten worden. Maar het land is heeeeeel groot, dus moeilijker controleerbaar......en heeft heel veel jagers......en de Fransen zijn niet zo braaf en volgzaam als de Nederlanders. Een wolf die schapen, koeien of paarden aanvalt wordt ongemerkt weggewerkt. Daar wordt ook niet meer over gesproken. Zo werkt het hier.

Goede zaak. Want als hij geraakt kon worden was hij blijkbaar nog niet schuw genoeg lijkt me...

**Geplaatst**: 22-06-21 19:42

Re: Wolf, Nl, Be, Du

Geplaatst: 22-06-21 19:42

Volgens dit artikel was er destijds voor de desbetreffende wolf een vergunning in Frankrijk afgegeven.

https://www.lochemsnieuws.nl/2021/03/02 ... nse-kogel/

Verder geeft de Franse cultuur en uitgestrekheid uiteraard een hele andere dynamiek aan het wolvenprobleem.

**Geplaatst**: 22-06-21 19:58

Geplaatst: 22-06-21 19:58

Citaat:
Verder geeft de Franse cultuur en uitgestrekheid uiteraard een hele andere dynamiek aan het wolvenprobleem.

Dat heb jij heel goed begrepen Loretta.

EN de Fransen die tijdens de Franse revolutie de hele adel hebben weggewerkt (veelal guillotine) die Fransen nemen nog steeds weinig aan van de heersende klasse. Staken vaak en veel met volle overtuiging en polderen is niet zo bekend.

Dus een wolf schieten.....ach.....is niet zo heel moeilijk....

Laatst bijgewerkt door pien_2010 op 22-06-21 19:59, in het totaal 1 keer bewerkt