Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-02-20 20:14

Geplaatst: 16-02-20 20:14

Juridisch heb ik geen idee hoe het zit. Echter zou ik of eigenaresse bellen/mailen/appen. Mocht ze daar niet op reageren een bericht opstellen dat je er per ‘datum’ mee stopt.

Je kunt nu wel een hoefsmid laten komen, maar dan ben ik bang dat je bezig blijft en jezelf ontzettend op kosten jaagt. Hoe moeilijk dit ook is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-02-20 20:17

Geplaatst door de TopicStarter : 16-02-20 20:17

Veraaaaah schreef:
Juridisch heb ik geen idee hoe het zit. Echter zou ik of eigenaresse bellen/mailen/appen. Mocht ze daar niet op reageren een bericht opstellen dat je er per ‘datum’ mee stopt.

Je kunt nu wel een hoefsmid laten komen, maar dan ben ik bang dat je bezig blijft en jezelf ontzettend op kosten jaagt. Hoe moeilijk dit ook is.

Ja dit laatste ben ik bang voor dat dat zo blijft en dat het paard daarna ineens weg is na al mijn kosten en inzet.

**Geplaatst**: 16-02-20 20:21

Geplaatst: 16-02-20 20:21

Brainless schreef:
witroosje schreef:
Volgens de wet is de eigenaar degene die de afgelopen 6 maanden voor ALLE kosten (dus niet alleen de hoefsmid betalen) van het paard heeft opgedraaid. Tenzij er een koopovereenkomst kan worden laten zien (dus om aan te tonen dat iemand anders de eigenaar is dan degene die alles betaalde).
Dus wat Azmay zegt is, hoe krom ook, deels zeker wel waar.

Dat is een hardnekkig gerucht wat heel veel jaren de ronde doet en absoluut niet waar is.
Dit staat nl nergens in de wet genoemd.

Als ik een paard te leen krijg is deze echt niet automatisch van mij omdat ik er 6 maanden voor zorg.

Zolang de daadwerkelijke eigenaar een eigendomsbewijs kan tonen niet nee.

Het gaat om bijv wat in dit artikel genoemd wordt. Als onduidelijk is wie de eigenaar is (dus als de eigenaar geen koopovereenkomst kan tonen), wordt er gekeken naar wie de financiële lasten draagt. Zal is kijken of ik nog een beter artikel kan vinden.

https://www.horses.nl/articles/hoe-is-h ... ntoonbaar/

EDIT: Deze site is beter. Wie voor het paard betaald wordt dus wel degelijk meegereken in wie de daadwerkelijke eigenaar is.
https://www.kadv.nl/news/van-wie-is-dat-paard/

Maar dat is wel helemaal off-topic, dus ik hou er over op :')

**Geplaatst**: 16-02-20 20:33

Geplaatst: 16-02-20 20:33

ruitje schreef:
Het is niet aan de pensionstalhouder om dat paard aan jou te geven. Zoiets zal via een rechtzaak moeten gaan.

Gekke opmerking ook, een ' gratis paard' , hij zal zijn geld toch ook willen zien en gratis aam jou geven is achterstallige huur niet meer krijgen.

Of wil hij dat jij dat betaald?

Mag je wel blijven komen rijden van de pensionstalhouder als zij niet betaald?

Hahaha heeft mijn stalhouder een aantal jaar geleden toch echt wel gedaan met een haflinger hier op stal.

Beesie werd al jaren verzorgd door een dame. De eigenaar van het paard kwam maar eens in de zoveel tijd random een keertje langs en had een betalingsachterstand van máánden. Toen hij zeker al een half jaar niet meer geweest was en al die tijd ook niks betaald had, heeft mijn stalhouder tegen de verzorger gezegd dat als zij de openstaande rekeningen zou betalen de pony voor haar was. Dat zag ze ook wel zitten, maar was idd bang voor de beste man/eigenaar. Maak je daar maar niet druk over had mijn staleigenaar gezegd, die zet hier nooit meer een voet op het erf :')

Pas na een jaar kreeg hij de zus van die man aan de telefoon. Ja ze belde voor de pony, ze wilden langs komen. Nou dan zal je eerst de openstaande stalling van 2,5 jaar betalen én 6 maanden vooruit. Hij heeft ze nooit meer gezien of iets van ze gehoord _O-

Dit is inmiddels al 10 jaar geleden gebeurd denk ik, en de pony en de dame/verzorger zijn ook nog steeds hier op stal!

**Geplaatst**: 16-02-20 20:39

Re: Verzorgpaard maar eigenaar zorgt niet meer. Advies!?

Geplaatst: 16-02-20 20:39

Ja, en wij hebben als pensionstalhouder al een paar keer dit soort dingen aan de hand gehad en zo'n rechtzaak is geen pretje. Er zullen best stalhouders zijn die het doen, tot je een keer de verkeerde treft en een partij gezeik heb

.

Oke TS, dan snap ik wel dat de eigenaar daar op hint, als jij die achterstallige stalling betaald heeft hij mooi van zijn probleem jouw probleem gemaakt

.

Maargoed, ergens is het ook geen kwaaie vent, want je mag nog steeds komen zie ik

**Geplaatst**: 16-02-20 20:53

Re: Verzorgpaard maar eigenaar zorgt niet meer. Advies!?

Geplaatst: 16-02-20 20:53

Bel gewoon eens.

Dat heb je nog niet gedaan zeg je.

En dan niet 1x, want het kan natuurlijk een keer niet uitkomen om op te nemen.

(Ikzelf bijvoorbeeld neem lang niet altijd op, en luister ook geen voicemail)

Komende week gewoon een keer of 5 proberen, tot je de eigenaar te pakken hebt.

Dan eens vragen wat er nou eigenlijk aan de hand is.

**Geplaatst**: 16-02-20 20:57

Re: Verzorgpaard maar eigenaar zorgt niet meer. Advies!?

Geplaatst: 16-02-20 20:57

Anoniem bellen desnoods als je denkt dat ze niet opneemt met nummer herkenning

**Geplaatst**: 16-02-20 21:46

Geplaatst: 16-02-20 21:46

Ikke schreef:
Het verschil tussen jouw stelling en mijn stelling is dat jij uitgaat van het niet betalen van kosten. Dan klopt jouw verhaal.

Op het moment dat TS wel kosten gaat betalen EN alle procedures correct volgt dan KAN het zo zijn dat de rechter het eigendom aan TS toewijst.

Maar zoals ook al gezegd: die kant moet je niet op willen. Er is namelijk geen enkele garantie dat dat ook daadwerkelijk gebeurt, nog afgezien van alle toestanden die je op je nek haalt voordat je zelfs maar kans maakt een rechtzaak te starten, laat staan dat er iets uitkomt in het "voordeel" van TS.

Maar TS betaald geen kosten en is het dus zoals ik het schrijf. Dat zij spullen koopt om het paard te rijden ed. maakt niet dat zij de kosten betaald. Ze geeft ja ook zelf al aan dat die spullen gewoon van haarzelf zijn. Dus staat TS helemaal los van de overeenkomst van staleigenaar en eigenaar paard. Als zij nu ineens de kosten van stalling zou gaan betalen duurt het op z'n minst nog eens 6 maand voor ze wat kan. En je zelf wetende dat er een probleem is tussen eigenaar paard en eigenaar stal vanwege niet betalen stalling is gewoon dom. Dat is je arm in een wespennest steken en maar wachten tot je gestoken wordt.

**Geplaatst**: 16-02-20 21:47

Geplaatst: 16-02-20 21:47

Ik verplaats dit topic naar Verzorgpaarden.

**Geplaatst**: 16-02-20 21:57

Geplaatst: 16-02-20 21:57

Hutcherson schreef:
als de DA het adres vrijgeeft van de eigenaar zijn de fors in overtreding.
Je kunt beter opzoek gaan naar andere manieren om aan de gegevens te komen.
misschien kun je eens een jurist vragen die gespecialiseerd is in paarden, wat je rechten nu zijn.
Want feitelijk: als jij betaald voor het onderhoud van het paard (voer, stal, hoefsmid, spullen, DA kosten eventueel) en dat kun jij aantonen.. dan ben jij eigenaar van het paard.
Aangezien zij niet meer betaald, ook niet voor spullen of hoefsmid... lijkt het mij logisch dat jij het paard in eigendom hebt.
Maar goed, garandeert dat je gezeik krijgt als je het paard zou verplaatsen of jij nu stalgeld gaat betalen omdat het paard van jou is. dat geld krijg je nooit terug als zij het paard ineens meeneemt.

Pas op met fout advies geven, dit ligt echt veel genuanceerder en zoals jij het zegt is absoluut niet waar.

TS: gewoon bellen bellen bellen, voicemail inspreken en langsgaan. Anders je handen er van af trekken. Problemen zijn er genoeg, die moet je niet opzoeken.

**Geplaatst**: 16-02-20 22:12

Geplaatst: 16-02-20 22:12

anjali schreef:
Hutcherson schreef:
als de DA het adres vrijgeeft van de eigenaar zijn de fors in overtreding.
Je kunt beter opzoek gaan naar andere manieren om aan de gegevens te komen.
misschien kun je eens een jurist vragen die gespecialiseerd is in paarden, wat je rechten nu zijn.
Want feitelijk: als jij betaald voor het onderhoud van het paard (voer, stal, hoefsmid, spullen, DA kosten eventueel) en dat kun jij aantonen.. dan ben jij eigenaar van het paard.
Aangezien zij niet meer betaald, ook niet voor spullen of hoefsmid... lijkt het mij logisch dat jij het paard in eigendom hebt.
Maar goed, garandeert dat je gezeik krijgt als je het paard zou verplaatsen of jij nu stalgeld gaat betalen omdat het paard van jou is. dat geld krijg je nooit terug als zij het paard ineens meeneemt.

Nee,ts heeft het paard niet gekocht en het wordt dus ook niet van haar als ze er een paar keer wat voor betaalt. Ze gebruikt hem toch ook.Als zij het paard wil hebben dan moet ze met de eigenaresse onderhandelen of die het wil verkopen aan haar.

dat sowieso. dat lijkt me stap 1. in gesprek met die vrouw om te onderhandelen en vragen of het paard in bezit kan komen. maar ts geeft aan dat dat voor nu te vroeg is.

**Geplaatst**: 17-02-20 10:20

Re: Verzorgpaard maar eigenaar zorgt niet meer. Advies!?

Geplaatst: 17-02-20 10:20

Wat ik heb gezien op pensionstallen is dat de problemen beginnen zodra de openstaande rekening van stalling hoger wordt dan de waarde van het paard. Wat ik dus gezien heb is dat dan de pensionhouder naar de eigenaar toegaat (thuis) en de zaak bespreekt. Meestal kunnen ze dat geld niet betalen en "geven"het paard dan officieel aan de pensionhouder als betaling.In dit geval van een jong paard zal het dan met de huidige prijzen op de paardenmarkt heel lang duren voor het geld van het paard op is. Soms ook werd het paard in een afgesloten stal gezet omdat er wel eens eigenaren zijn die na een hele tijd niet betalen het paard stiekem komen ophalen!het is niet altijd rozengeur en maneschijn om pensionhouder te zijn en achter je geld aan te moeten. En inderdaad zoals anderen al vermeld hebben staat ts als verzorgster hier helemaal buiten. Ik persoonlijk zou wel voor een paard wat ik al lang gratis mocht gebruiken de hoefsmid betalen.Want het paard kan er niets aan doen en mag niet lijden onder deze toestanden.Vind ik!

**Geplaatst**: 17-02-20 13:34

Re: Verzorgpaard maar eigenaar zorgt niet meer. Advies!?

Geplaatst: 17-02-20 13:34

Dat laatste moet je dus niet doen want dan zit je erin en loop je het risico het door mij geschetste scenario aan te moeten gaan.
Kies er dan eerder voor dat in overleg bij de stalhouder neer te leggen. Alle kosten bij een persoon die er juridisch ook wat sterker in staat.

**Geplaatst**: 17-02-20 14:31

Re: Verzorgpaard maar eigenaar zorgt niet meer. Advies!?

Geplaatst: 17-02-20 14:31

Nou ja, als je gewoon deze kosten eenmalig op je neemt zonder deze terug te willen vorderen bij de eigenaar ga je niet zo heel veel aan.
En wel zo netjes naar het paard toe. Wil je dat ook niet meer doen, zou ik er helemaal mee stoppen.

Ik zou het iig nooit een oplossing vinden om dan maar te blijven rijden/trainen met een paard die niet meer goede op de voeten staat.

**Geplaatst**: 17-02-20 18:43

Geplaatst: 17-02-20 18:43

pol013 schreef:
Nou ja, als je gewoon deze kosten eenmalig op je neemt zonder deze terug te willen vorderen bij de eigenaar ga je niet zo heel veel aan.
En wel zo netjes naar het paard toe. Wil je dat ook niet meer doen, zou ik er helemaal mee stoppen.

Ik zou het iig nooit een oplossing vinden om dan maar te blijven rijden/trainen met een paard die niet meer goede op de voeten staat.

Precies dat vind ik nou ook.Je hebt toch je verantwoordelijkheid t.o.v. een dier waar je al een hele tijd mee rondrijdt. De smid is toch niet duurder dan een nieuw dekje.En met slechte onverzorgde hoeven is hij straks kreupel.Het belang van het paard moet voorgaan vind ik. En inderdaad als je dat niet voor het paard over hebt dan kun je het best gewoon stoppen ermee.

**Geplaatst**: 17-02-20 19:02

Re: Verzorgpaard maar eigenaar zorgt niet meer. Advies!?

Geplaatst: 17-02-20 19:02

Persoonlijk had ik zelf ook al de hoefsmid laten komen, kappen kost meestal maar 30 euro. Als ze op ijzers staat is het andere koek natuurlijk, maar andere bokkers hebben ook gelijk; dan blijf je bezig...

Ik zou alle mogelijke manieren proberen om de eigenaar te contacteren, en met de staleigenaar alle mogelijke opties bespreken. De staleigenaar kan namelijk ook dreigen, als zij niet betaalt dat hij het paard wegbrengt naar een 'handelaar' of dergelijke. Met als achterpoortje jij eventueel het paard overneemt, als je dat wil en kan natuurlijk.

**Geplaatst**: 17-02-20 19:03

Re: Verzorgpaard maar eigenaar zorgt niet meer. Advies!?

Geplaatst: 17-02-20 19:03

Zou je niet langs kunnen gaan? Zeker omdat je het paard al zo 'n tijd verzorgd. Dan wil je duidelijkheid hebben. Of roch wat vaker bellen. En dan hopen dat ze de telefoon opneemt.

**Geplaatst**: 17-02-20 19:25

Re: Verzorgpaard maar eigenaar zorgt niet meer. Advies!?

Geplaatst: 17-02-20 19:25

Ik ben echt enorm benieuwd hoe dit gaat aflopen.Het is nogal een veelvoorkomend probleem.Op enkele maneges waar ik heb gestaan lieten zede paarden van niet-betalende pensionklanten in de lessen meelopen en die kregen qua hoefsmid etc. dezelfde verzorging als de manegepaarden. Dit ging uiteraard wel in overleg met de eigenaren, dat waren meestal mensen die in financieel zwaar weer terecht waren gekomen en dit als tijdelijke oplossing zagen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-02-20 22:44

Re: Verzorgpaard maar eigenaar zorgt niet meer. Advies!?

Geplaatst door de TopicStarter : 17-02-20 22:44

Ik heb haar aan de tel gehad! De hoefsmid schiet ik nu even voor want ze kan niet komen. Die komt morgen of woensdag. Ook vermeld dat de tandarts binnenkort komt. Vermeld dat de stalbaas graag stalgeld ontvangt en er verder niet op in gegaan. Dus word vervolgt want de stalling is er nog steeds niet mee betaald en of ik het geld terug krijg is ook nog afwachten. Maar dan kan ik het in ieder geval de komende 8 weken verder aanzien of ze weer gaat komen. De reden van niet beantwoorden van mijn berichten etc is een wat vreemd verhaal. Klopt niet helemaal en geloof ik ook niet maar ben allang blij dat ze boven water is.

**Geplaatst**: 18-02-20 12:30

Geplaatst: 18-02-20 12:30

jenli88 schreef:
Ik heb haar aan de tel gehad! De hoefsmid schiet ik nu even voor want ze kan niet komen. Die komt morgen of woensdag. Ook vermeld dat de tandarts binnenkort komt. Vermeld dat de stalbaas graag stalgeld ontvangt en er verder niet op in gegaan. Dus word vervolgt want de stalling is er nog steeds niet mee betaald en of ik het geld terug krijg is ook nog afwachten. Maar dan kan ik het in ieder geval de komende 8 weken verder aanzien of ze weer gaat komen. De reden van niet beantwoorden van mijn berichten etc is een wat vreemd verhaal. Klopt niet helemaal en geloof ik ook niet maar ben allang blij dat ze boven water is.

Goed zo ts. Communicatie is toch het sleutelwoord om dergelijke problemen op te lossen.

**Geplaatst**: 18-02-20 12:39

Geplaatst: 18-02-20 12:39

jenli88 schreef:
Ik heb haar aan de tel gehad! De hoefsmid schiet ik nu even voor want ze kan niet komen. Die komt morgen of woensdag. Ook vermeld dat de tandarts binnenkort komt. Vermeld dat de stalbaas graag stalgeld ontvangt en er verder niet op in gegaan. Dus word vervolgt want de stalling is er nog steeds niet mee betaald en of ik het geld terug krijg is ook nog afwachten. Maar dan kan ik het in ieder geval de komende 8 weken verder aanzien of ze weer gaat komen. De reden van niet beantwoorden van mijn berichten etc is een wat vreemd verhaal. Klopt niet helemaal en geloof ik ook niet maar ben allang blij dat ze boven water is.

En je kan haar niet alvast even een tikkie sturen? Dat ze die hoefsmid kosten alvast over maakt naar je vooraf?
Ik zie gebeuren dat je het niet terugziet namelijk misschien....
Maarja in dit geval gaat het gelukkig niet om enorme bedragen. Alleen wel iets om inderdaad in je achterhoofd te houden

**Geplaatst**: 18-02-20 13:08

Geplaatst: 18-02-20 13:08

XxLMMxX schreef:
jenli88 schreef:
Ik heb haar aan de tel gehad! De hoefsmid schiet ik nu even voor want ze kan niet komen. Die komt morgen of woensdag. Ook vermeld dat de tandarts binnenkort komt. Vermeld dat de stalbaas graag stalgeld ontvangt en er verder niet op in gegaan. Dus word vervolgt want de stalling is er nog steeds niet mee betaald en of ik het geld terug krijg is ook nog afwachten. Maar dan kan ik het in ieder geval de komende 8 weken verder aanzien of ze weer gaat komen. De reden van niet beantwoorden van mijn berichten etc is een wat vreemd verhaal. Klopt niet helemaal en geloof ik ook niet maar ben allang blij dat ze boven water is.

En je kan haar niet alvast even een tikkie sturen? Dat ze die hoefsmid kosten alvast over maakt naar je vooraf?
Ik zie gebeuren dat je het niet terugziet namelijk misschien....
Maarja in dit geval gaat het gelukkig niet om enorme bedragen. Alleen wel iets om inderdaad in je achterhoofd te houden

Kom op zeg, dat zou ik behoorlijk kinderachtig vinden.Je kunt wel ooit iets betalen voor het paard als je gratis mag rijden.Waarschijnlijk zit de eigenaresse in de problemen en als ik ts was zou ik me vriendschappelijk opstellen. Anders heeft ze nog kans dat de eigenaresse er allemaal geen zin meer in heeft en het paard verkoopt.

**Geplaatst**: 18-02-20 22:54

Re: Verzorgpaard maar eigenaar zorgt niet meer. Advies!?

Geplaatst: 18-02-20 22:54

Anjali ik snap je punt.

Ging mij om het idee.
Als je de afspraak maakt dat je voorschiet moet je ook terugbetaald worden lijkt mij....
Anders dan dat je de afspraak maakt dat jij het wel betaald voor het paard.

Ik zeg daarmee niet dat je niks moet betalen voor het paard want dat is aan jouzelf TS. Ik zou het gedaan hebben, maar het is niet mijn portemonnee.
Ik heb het misschien niet juist verwoord, maar wilde wel aangeven: hou in je achterhoofd dat je het niet terug krijgt als je iets voorschiet....

TS fijn dat je haar eindelijk hebt kunnen spreken, ik hoop dat de situatie nu gaat verbeteren!!

En zoniet, dan zou ik niet het stalgeld gaan betalen zodat het paard voor jou is. Want dat is een schuld tussen de staleigenaar en haar.

Kan je beter kijken dat je het paard overneemt van haar als je dat geld hebt en ze staat ervoor open.

**Geplaatst**: 19-02-20 10:41

Re: Verzorgpaard maar eigenaar zorgt niet meer. Advies!?

Geplaatst: 19-02-20 10:41

Weet je wat het is, op tijd de hoefsmid is noodzakelijke verzorging van het paard. Net zo als eten en drinken.En als de eigenaar het laat afweten dan kun je niet het paard de dupe laten worden.Hoe je dan later weer aan je geld komt dat staat los van het paard. Ik heb wel eens staleigenaren horen dreigen tegen een klant dat als ze nu niet betaalden dat het paard dan buiten aan een boom gebonden zou worden, maar dat hebben ze nooit echt gedaan gelukkig.De paarden werden altijd gewoon doorverzorgd .

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-02-20 14:51

Re: Verzorgpaard maar eigenaar zorgt niet meer. Advies!?

Geplaatst door de TopicStarter : 20-02-20 14:51

@Anjali
Ik vind het niet erg om af en toe eens wat te betalen maar je kan het ook anders bekijken. Ik heb haar paard alleen zadelmak gemaakt. Ik ben haar nu aan het doorrijden africhten voor de wedstrijden. Ze wilt er ook mee naar de keuring. Ik doe dat dus allemaal gratis. Een ander had er geld voor gevraagd. Hoe hoger het paard haar niveau deste meer waard zij word. En bij latere eventuele verkoop zie ik daar hoogstwaarschijnlijk niks van terug