Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-10-22 13:00

Paard verkocht, achteraf klachten

Geplaatst: 04-10-22 13:00

Ik heb een paard verkocht met verkoopcontract maar de mensen hebben haar niet laten keuren alleen nu hoor ik na aantal weken dat de dierenarts heeft geconstateerd dat paard hartklachten heeft en alleen nog de weide op kan. Ze willen hier nog over gaan praten. Ik wist er niks van af en hun hebben niet laten keuren terwijl dit waarschijnlijk bij een simpele keuring al ontdekt had kunnen worden.. is het toch mogelijk dat dit een gedoe kan worden?

**Geplaatst**: 04-10-22 13:12

Re: Paard verkocht, achteraf klachten

Geplaatst: 04-10-22 13:12

Paard is van particulier naar particulier gegaan? Dan hebben ze zelf verzuimd van hun onderzoeksplicht. Hoogstwaarschijnlijk trekken ze zelf aan het kortste eindje. Zelf ook gehad bij verkoop van mijn vorige paard. Hadden zo ook niet gekeurd en ik had ze mee gegeven houd z’n rug warm en om de 6 weken nwe ijzers ivm plat hoeven. Raad eens wat ze niet deden en mij verwittigen van valse verkoop.

Jij wist niet wat je paard mankeerde. Zij deden geen onderzoek/keuring. Ze zullen het wellicht gaan proberen, maar ze staan zelf niet sterk.

**Geplaatst**: 04-10-22 13:14

Geplaatst: 04-10-22 13:14

Dom van hen om zelfs geen klinische keuring te laten uitvoeren. Ik weet niet welke voorwaarden je in het contract hebt gezet, want dat is nu wel belangrijk. Het is een verborgen gebrek, maar dat is nog best betwistbaar aangezien een keurende DA hier altijd op controleert.

Ik heb het helaas ooit meegemaakt. Mijn paard die tijdens de klinische verkoopkeuring zware hartritmestoornissen bleek te hebben. De verkoop is toen niet doorgegaan en ik heb het paard laten hemelen.

Je zou de tegenpartij kunnen voorstellen om de helft van het bedrag terug te geven. Vermoed dat gerechtskosten en tijdsinvestering alleen maar meer verlies met zich meebrengt. Zij hebben aan hun onderzoeksplicht niet voldaan en jij hebt een gebrekkig paard verkocht. Zou persoonlijk proberen een overeenkomst te vinden met de koper.

**Geplaatst**: 04-10-22 13:17

Re: Paard verkocht, achteraf klachten

Geplaatst: 04-10-22 13:17

Het is geen verborgen gebrek als jij hier zelf niks vanaf wist. Dus ik zou zeker niet al aanbieden om de helft van het bedrag terug te geven. Wellicht zegt een andere dierenarts wel iets heel anders over de hartconditie. Waarom hebben ze nu een dierenarts laten komen? Waren er andere klachten bij het paard?

**Geplaatst**: 04-10-22 13:18

Geplaatst: 04-10-22 13:18

Bullebeest schreef:
Paard is van particulier naar particulier gegaan? Dan hebben ze zelf verzuimd van hun onderzoeksplicht. Hoogstwaarschijnlijk trekken ze zelf aan het kortste eindje. Zelf ook gehad bij verkoop van mijn vorige paard. Hadden zo ook niet gekeurd en ik had ze mee gegeven houd z’n rug warm en om de 6 weken nwe ijzers ivm plat hoeven. Raad eens wat ze niet deden en mij verwittigen van valse verkoop.

Jij wist niet wat je paard mankeerde. Zij deden geen onderzoek/keuring. Ze zullen het wellicht gaan proberen, maar ze staan zelf niet sterk.

De uitkomst van een rechtzaak is nooit zeker. Jij had duidelijk de gebreken van je paard vermeld, wat nog een verschil is met een verborgen gebrek. Voor hetzelfde geld verliest ts de zaak en mag ze daarbovenop nog de gerechtskosten betalen van de tegenpartij.

**Geplaatst**: 04-10-22 13:22

Geplaatst: 04-10-22 13:22

Talishe schreef:
Het is geen verborgen gebrek als jij hier zelf niks vanaf wist. Dus ik zou zeker niet al aanbieden om de helft van het bedrag terug te geven. Wellicht zegt een andere dierenarts wel iets heel anders over de hartconditie. Waarom hebben ze nu een dierenarts laten komen? Waren er andere klachten bij het paard?

Dit is helaas niet juist. Een verborgen gebrek is niet hetzelfde als een verzwegen gebrek.

Als aangetoond kan worden dat het verborgen gebrek er redelijkerwijs vóór aankoop al was en het paard daarmee ongeschikt is voor het doel van de koper zal je in bepaalde gevallen als verkoper het paard terug moeten nemen ook al wist je het niet.

Advies voor TS: neem contact op met iemand die hier juridisch in gespecialiseerd is (zoals FloortjeM op bokt).

**Geplaatst**: 04-10-22 13:25

Geplaatst: 04-10-22 13:25

ED -> TAO

**Geplaatst**: 04-10-22 13:35

Re: Paard verkocht, achteraf klachten

Geplaatst: 04-10-22 13:35

Als je het niet wist blijft het een verborgen gebrek. Dus hoe men er bij komt dat het dan ineens anders is?
Het gaat er om of het voor de verkoop al zat of niet.

Maar verder met een jurist/advocaat contact opnemen.

**Geplaatst**: 04-10-22 13:39

Re: Paard verkocht, achteraf klachten

Geplaatst: 04-10-22 13:39

Een second opinion bij een andere Da zou ik ook aanbevelen. Zeker als je zelf wel gewoon alles deed met het paard.

**Geplaatst**: 04-10-22 13:44

Geplaatst: 04-10-22 13:44

Talishe schreef:
Het is geen verborgen gebrek als jij hier zelf niks vanaf wist. Dus ik zou zeker niet al aanbieden om de helft van het bedrag terug te geven. Wellicht zegt een andere dierenarts wel iets heel anders over de hartconditie. Waarom hebben ze nu een dierenarts laten komen? Waren er andere klachten bij het paard?

Nou ja,een verborgen gebrek=een verborgen gebrek juist omdat het verborgen was=dat niemand het wist.Als de verkoper het wel wist dan is het bedrog maar de verkoper wist het kennelijk ook niet.Treurig zoiets in de eerste plaats voor het paard.Was het paard bij het bezichtigen en proefrijden dan wel in orde daarmee bedoel ik geschikt voor het doel waarvoor men het wilde kopen? Ook zonder keuring merk je zelf toch wel iets?

**Geplaatst**: 04-10-22 13:57

Re: Paard verkocht, achteraf klachten

Geplaatst: 04-10-22 13:57

Eerst vragen om rapport dierenarts.
Mocht daarin staan wat beweerd worden, vragen om second opinion bij paardenkliniek.

Bij particulier/particulier zal koper moeten aantonen dat het gebrek aanwezig moest zijn ten tijde van koop.

Dit allemaal nog even los van het feit dat het nooit leuk is om te horen dat je paard een hartgebrek heeft.

**Geplaatst**: 04-10-22 13:58

Geplaatst: 04-10-22 13:58

Tja, op grond van het BW geldt dat het gekochte paard moet voldoen een de redelijke verwachtingen van koper. Koper mag verwachten dat het paard ‘normaal’ als paard kan worden gebruikt, tenzij de verkoper duidelijk heeft gemaakt dat dat niet kan. Maar de koper van een paard moet wel bewijzen dat het gebrek al bij levering van het paard aanwezig was (maar de koper hoeft niet te bewijzen dat de verkoper er vanaf wist).

**Geplaatst**: 04-10-22 14:18

Geplaatst: 04-10-22 14:18

Lieser schreef:
Tja, op grond van het BW geldt dat het gekochte paard moet voldoen een de redelijke verwachtingen van koper. Koper mag verwachten dat het paard ‘normaal’ als paard kan worden gebruikt, tenzij de verkoper duidelijk heeft gemaakt dat dat niet kan. Maar de koper van een paard moet wel bewijzen dat het gebrek al bij levering van het paard aanwezig was (maar de koper hoeft niet te bewijzen dat de verkoper er vanaf wist).

Dit inderdaad. En onder normaal gebruik van een paard (tenzij het heel oud is of het om een mini gaat) wordt rijden wel verstaan.

Het is alleen anders wanneer de verkoper een professionele partij is en de koper dat niet is. Dan wordt de bewijslast omgekeerd en moet de verkoper bewijzen dat het paard nog geen gebrek had bij de levering.

Laatst bijgewerkt door Anna_98 op 04-10-22 14:55, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 04-10-22 14:25

Geplaatst: 04-10-22 14:25

Anna_98 schreef:
Lieser schreef:
Tja, op grond van het BW geldt dat het gekochte paard moet voldoen een de redelijke verwachtingen van koper. Koper mag verwachten dat het paard ‘normaal’ als paard kan worden gebruikt, tenzij de verkoper duidelijk heeft gemaakt dat dat niet kan. Maar de koper van een paard moet wel bewijzen dat het gebrek al bij levering van het paard aanwezig was (maar de koper hoeft niet te bewijzen dat de verkoper er vanaf wist).

Dit inderdaad. En onder normaal gebruik van een paard (tenzij het heel oud is of het om een mini gaat) wordt rijden wel verstaan.

Het is alleen anders wanneer de verkoper een professionele partij is en de koper dat niet is. Dan wordt de bewijslast omgekeerd en moet de koper bewijzen dat het paard nog geen gebrek had bij de levering.

Volgens mij moet de VERKOPER dat dan bewijzen?

**Geplaatst**: 04-10-22 14:51

Geplaatst: 04-10-22 14:51

Ik zou eerst het verslag/rapport van hun DA afwachten en daar met je eigen DA over hebben. Eventueel een second opinion op jouw kosten, dat zal waarschijnlijk aanzienlijk minder zijn dan de kosten voor het terugnemen.

In mijn ervaring kunnen mensen nogal eens verkeerd begrijpen/interpreteren wat een dierenarts gezegd heeft.

Mocht het inderdaad zo zijn dat het paard op basis van het hart volledig is afgekeurd en deze afwijking al langer aanwezig blijkt te zijn, dan ben ik bang dat je het dier terug moet nemen.

Dit verhaal is ook wel de reden dat ik bij elke verkoop in ieder geval zou adviseren als verkopende partij ook eerst klinisch te laten keuren. RX keuren kan altijd op kosten koper, maar een klinische keuring hoort wat mij betreft bij de verkoop van een paard.

**Geplaatst**: 04-10-22 14:57

Geplaatst: 04-10-22 14:57

anjali schreef:
Volgens mij moet de VERKOPER dat dan bewijzen?

Oeps, je hebt gelijk, typfoutje! Heb het meteen even aangepast

**Geplaatst**: 04-10-22 15:00

Geplaatst: 04-10-22 15:00

TS, dit wil je voorleggen aan een jurist in plaats van bokt. Volgens mij kan niemand op basis van je openingsbericht zeggen hoe dit juridisch in elkaar steekt, onder meer omdat er geen informatie in staat over welk gebruiksdoel voor het paard jij en de verkoper besproken hebben, wat je precies voor informatie gegeven hebt over het paard ("heeft bij mij nooit iets gemankeerd" is niet hetzelfde als "is 100% gezond en vrij van gebreken"), en of jij en de koper particulier of professional zijn. En als er juridische discussies over ontstaan, is het meestal ook niet zo verstandig om al die gegevens op een openbaar forum te zetten. Hopelijk komen jullie er in goed overleg uit, dit soort gedoe is voor alle betrokkenen ellendig.

**Geplaatst**: 04-10-22 15:06

Geplaatst: 04-10-22 15:06

Ik heb dit zelf ook voor gehad. Jaarling verkocht en niet gekeurd. Pony werd ziek en toen kwam er een hartruis en lekkende hartkleppen uit. In de verklaring van dierenarts stond niet dat die dat bij mij al had en alleen hartruis. Een lekkende hartklep is alleen met een echo te zien en dan heb ook kans dat ze kunnen zien of die dit al lang had(mijn pony was pas 3 of 4 maanden verkocht).
De koper gaf aan een echo te willen laten maken, maar ik heb gekozen om een oplossing te zoeken omdat het nooit mijn intentie geweest is om een "zieke" pony te verkopen.

Nadat ik info had ingewonnen kwam daar uit dat ze hem binnen 6 maanden kunnen terug brengen als ze aan kunnen tonen dat die het bij mij al had. Die kans was dus wel aanwezig met een paar maanden.

Ik zou altijd zoeken naar een oplossing dus.

**Geplaatst**: 04-10-22 15:46

Re: Paard verkocht, achteraf klachten

Geplaatst: 04-10-22 15:46

https://www.knhs.nl/paardrijden/je-eige ... ontbinden/

Maar ga, zoals in bovenstaand artikel ook wordt gezegd, naar een jurist en schakel een bevoegd dierenarts in.
Vervelende situatie TS!

**Geplaatst**: 04-10-22 16:17

Re: Paard verkocht, achteraf klachten

Geplaatst: 04-10-22 16:17

Inderdaad, je kunt niet alles wat op Bokt gezegd wordt als waarheid aannemen als het om dit soort lastige materie gaat. Dus absoluut een jurist raadplegen.

**Geplaatst**: 04-10-22 16:30

Geplaatst: 04-10-22 16:30

Nou ja, als het echt al na een paard weken is dan zou ik het paard gewoon terugnemen.
Maar zou wel vragen of je met de DA van hun kunt overleggen. Kan best zijn dat het niet zo erg is als gezegd wordt.

Laatst bijgewerkt door imaudy op 04-10-22 16:31, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 04-10-22 16:30

Geplaatst: 04-10-22 16:30

het is toch altijd weer verbluffend he. Enerzijds hoe iemand denkt 'ja, ik kan wel iemand bellen met verstand van zaken, maar dat is best eng en het klinkt heel duur, een gratis forum is vast net zo goed' en anderzijds hoe mensen dan denken 'ja, ik weet hier eigenlijk weinig van, maar als ik het maar heel stellig zeg, dan zal het wel behulpzaam zijn'. Ofzo.

@ts: als je je paard zonder verdere bijzonderheden hebt gekocht, moet het geschikt zijn voor normaal gebruik. Dat wil zeggen: recreatief/licht dressuurmatig. Ik ga er even vanuit dat jij, particulier, het paard dus zonder verdere bijzonderheden aan de koper, ook particulier, hebt verkocht. is dat anders, dan gelden weer andere regels.

Het is dan aan de koper om aan te tonen dat het paard dit gebrek bij de levering al had. Als het paard hier volledig op afgekeurd is en alleen nog maar als weidemaatje zou mogen dienen, terwijl jij het paard altijd recreatief/licht dressuurmatig hebt gebruikt, dan is dat wel een forse verandering. Het is daarom inderdaad als eerste van belang om vast te stellen wat er precies aan de hand is, welke klachten het paard heeft en hoe de diagnose, en ook de prognose tot stand is (zijn) gekomen.

Het 'ik heb het niet geweten'-argument en het 'ze hadden hier makkelijk achter kunnen komen'-argument brengen je nergens. Als het paard bij de levering niet geschikt was voor normaal gebruik, is er een ontbindingsgrond. Als de koper ervoor gekozen heeft niet te keuren, maakt dat geen verschil. Als jij geen dingen hebt gezegd die nader onderzoek nodig maakten, mogen ze jou vertrouwen. Pas als jij hen vertelt dat er iets aparts mee is (en jij dus een mededeling hebt gedaan), kan van hen worden verwacht dat ze die mededeling verder laten onderzoeken (onderzoeksplicht).

Zoals je leest: er is nog geen pijl op te trekken. Het beste advies is: raadpleeg iemand met verstand van zaken.

**Geplaatst**: 04-10-22 16:32

Geplaatst: 04-10-22 16:32

Iris82 schreef:
Inderdaad, je kunt niet alles wat op Bokt gezegd wordt als waarheid aannemen als het om dit soort lastige materie gaat. Dus absoluut een jurist raadplegen.

Als je van zoiets een rechtszaak gaat maken dan kan dat wel een jaar of langer duren en als je niet voldoende verzekerd bent ook nog eens een hele smak geld gaan kosten. Vaak is het beter om het onderling op te lossen.Maar dat is mijn persoonlijke ervaring,ieder geval is weer anders. Iedereen die paarden koopt of verkoopt kan zoiets wel eens meemaken helaas.

**Geplaatst**: 04-10-22 16:33

Geplaatst: 04-10-22 16:33

TS, even ter verduidelijking. Hier boven mij (reactie van FloortjeM) spreekt een echte advocaat gespecialiseerd in hippisch recht. Even over dingen wel of niet voor waarheid aannemen. Neem dit dus wel even serieus.

**Geplaatst**: 04-10-22 17:05

Geplaatst: 04-10-22 17:05

anjali schreef:
Iris82 schreef:
Inderdaad, je kunt niet alles wat op Bokt gezegd wordt als waarheid aannemen als het om dit soort lastige materie gaat. Dus absoluut een jurist raadplegen.

Als je van zoiets een rechtszaak gaat maken dan kan dat wel een jaar of langer duren en als je niet voldoende verzekerd bent ook nog eens een hele smak geld gaan kosten. Vaak is het beter om het onderling op te lossen.Maar dat is mijn persoonlijke ervaring,ieder geval is weer anders. Iedereen die paarden koopt of verkoopt kan zoiets wel eens meemaken helaas.

Maar juist om het onderling op te lossen is het zinvol om direct/op tijd professionele hulp in te schakelen. Dat betekent niet gelijk dat het een rechtszaak wordt en hoeft ook niet de wereld te kosten.

Door te proberen er zelf uit te komen kan de boel ook escaleren.