Bokt.nl

Fly_high schreef:

Ik merk op de werkvloer in de Randstad A.D. 2023 nog belachelijk veel van dit type seksisme en word er echt niet gelukkig van.

Suzanne F. schreef:

Het topic is al een paar pagina’s verder maar misogynie is vrouwenhaat en dat is wel iets anders dan vooroordelen of stereotypen.
Dus dat vind ik wel erg overtrokken eigenlijk.
Verder heb ik er geen probleem mee dat vrouwen meer gevoelig en dramatisch worden gezien. Een vrouw is ook anders dan een man en ik hoef ook niet als gelijk gezien te worden. Ik ben anders dan een man en embrace dat ook. Helemaal prima. Merries zijn ook gewoon anders in de omgang dan ruinen of hengsten. So what? Helemaal prima. En bij mensen bestaan er ook mannelijke dramaqueens en bij paarden bestaan er ook gevoelige ruinen. En ja, er zijn vrouwen die mannen er sportief zo uitrennen/gooien whatever.
Maar om nou zo’n probleem te maken van het feit dat mannen en vrouwen gewoon anders zijn, nee gaat me wel wat ver. Ik ben blij dat ik een vrouw ben. Ik hoef niet gelijk aan een man te worden gesteld, want ik ben anders en heb mijn eigen kwaliteiten die de man niet of minder heeft.

Fly_high schreef:

Ik ben het weer niet mee eens veel verschillen tussen beide geslachten die uitgangspunt vormen voor de heersende "mannen en vrouwen zijn maar anders en we moeten het omarmen" overtuiging valt namelijk nauwelijks of niet te onderbouwen behalve vanuit bias en historische gender roles die wetenschappelijk gezien nergens op slaan. Zijn de vrouwen dan daadwerkelijk zo anders dan mannen omdat ze nou eenmaal zo zijn of omdat ze opgevoed worden om in bepaald hokje te passen?

En m.b.t. dramatische vrouwen, een man die heel stellig is in zijn mening en deze en koste van alles en iedereen probeert door te drukken wordt meestal gezien als iemand die dan wel gelijk zou hebben, een vrouw die hetzelfde doet is maar een dramaqueen en veel te eigenwijs Ik merk op de werkvloer in de Randstad A.D. 2023 nog belachelijk veel van dit type seksisme en word er echt niet gelukkig van.

Maar goed terug naar paarden. Een ruin die zuur doet met aansingelen doet mensen toch vaker denken dat die maagzweren of slecht passend zadel zou hebben, een merrie die hetzelfde gedrag vertoont zou toch maar een zuurpruim zijn omdat merrie. Idem met verzet onder het zadel, het wordt vaker op merrie-zijn afgeschoven maar ik moet nog eerste persoon horen zeggen dat een ruin is gaan bokken omdat die mannelijk is.

Elisa2 schreef:

Dan ben ik benieuwd welke kwaliteiten van vrouwen in de maatschappij nu heel erg gewaardeerd worden die niet op uiterlijk zijn gericht?

Wordt er dan tegen een jongetje die deze kwaliteiten laat zien gezegd, goedzo! je doet het net als een vrouw en wat dan complimenteus is bedoeld?

Want serieus, als het over vrouwen gaat zie ik meestal alleen de nadelen/ mindere kwaliteiten die benoemd worden en dat is volgens mij precies ook wat TS bedoelt wat geprojecteerd wordt op merries.

Elisa2 schreef:

Ja maar dat gebeurd nu dus wel met dat "Throw like a girl".

Het is wordt trouwens niet alleen slecht/ verkeerd gebruikt tov meisjes..maar ook tegenover jongens. Denk maar aan: "stel je niet aan, je lijkt wel een meisje! Waarmee dus geimpliceerd wordt dat meisjes zich altijd aanstellen en jongens hun emoties niet mogen tonen.

Dus de vrouwen/ meisjes worden daarmee naar beneden gehaald. De man wordt nog wel gewoon als standaard gebruikt.

Suzanne F. schreef:

Elisa2 schreef:

Ja maar dat gebeurd nu dus wel met dat "Throw like a girl".

Het is wordt trouwens niet alleen slecht/ verkeerd gebruikt tov meisjes..maar ook tegenover jongens. Denk maar aan: "stel je niet aan, je lijkt wel een meisje! Waarmee dus geimpliceerd wordt dat meisjes zich altijd aanstellen en jongens hun emoties niet mogen tonen.

Dus de vrouwen/ meisjes worden daarmee naar beneden gehaald. De man wordt nog wel gewoon als standaard gebruikt.

Hm dat voel ik eigenlijk niet zo. Ik vind dat we wel heel overgevoelig zijn geworden in onze huidige maatschappij. Ik zie zo’n opmerking totaal niet als een belediging namelijk. Wat zou het uitmaken als vrouwen wat emotioneler zouden zijn? En waarom dat zien als negatief? Emoties tonen is ook niet aanstellen. Het is net welke lading je eraan geeft. We leven echt in een supersensitieve maatschappij vind ik. Je kan echt weinig meer zeggen tegenwoordig want er is altijd wel iemand die het verkeerd opvat. Of het nou man/vrouw is of zwart/wit of dik/dun etc.

Suzanne F. schreef:

Hm dat voel ik eigenlijk niet zo. Ik vind dat we wel heel overgevoelig zijn geworden in onze huidige maatschappij. Ik zie zo’n opmerking totaal niet als een belediging namelijk. Wat zou het uitmaken als vrouwen wat emotioneler zouden zijn? En waarom dat zien als negatief?

Lusitana schreef:

Een concreet voorbeeld. Ik heb in april een strandrit gereden op een paard dat vertaald "Volbloed" heet. Gewoon nooit een naam gegeven, je weet hoe dat gaat bij grote stallen, dan heb je het al gauw over "die schimmel" "die arabier" ipv de naam van betreffende paard te noemen en bij deze is het gebleven en de naam geworden. Enfin, ik had een fantastische ervaring, ik vond het een heel fijn paard en heb daarna zelfs voor eergisteren een privé rit met haar geboekt. Pas toen ik op de foto´s keek dacht ik, hm, het kon wel eens een merrie zijn en ik heb daadwerkelijk even delen vergroot waar ik tussen de benen kon kijken om het te bevestigen. en inderdaad een merrie.
Enfin, eergisteren reed ik dus weer op haar met een gids erbij die me vertelde dat hij nog nooit op haar gereden had. En de reden? "Ik houd niet van merries" . Ik heb hem verteld dat hij haar eens moest proberen omdat ze echt fijn gereden is, maar hij bleef er bij, maar gooide toen ook haar ras in de mix. Daar heb ik haar ook verdedigd, want Engelse Volbloeds zijn heel fijne paarden, ja geen vergelijk met Lusitanos, maar toch. En toen kwam hij wel met het enige compliment dat hij kon bedenken en dat is dat ze een springpaard is geweest.
Hij heeft trouwens wel een merrie, maar om mee te fokken. Wat hij over haar te vertellen had, was dat ze "gek" was.

Suzanne F. schreef:

Elisa2 schreef:

Ja maar dat gebeurd nu dus wel met dat "Throw like a girl".

Het is wordt trouwens niet alleen slecht/ verkeerd gebruikt tov meisjes..maar ook tegenover jongens. Denk maar aan: "stel je niet aan, je lijkt wel een meisje! Waarmee dus geimpliceerd wordt dat meisjes zich altijd aanstellen en jongens hun emoties niet mogen tonen.

Dus de vrouwen/ meisjes worden daarmee naar beneden gehaald. De man wordt nog wel gewoon als standaard gebruikt.

Hm dat voel ik eigenlijk niet zo. Ik vind dat we wel heel overgevoelig zijn geworden in onze huidige maatschappij. Ik zie zo’n opmerking totaal niet als een belediging namelijk. Wat zou het uitmaken als vrouwen wat emotioneler zouden zijn? En waarom dat zien als negatief? Emoties tonen is ook niet aanstellen. Het is net welke lading je eraan geeft. We leven echt in een supersensitieve maatschappij vind ik. Je kan echt weinig meer zeggen tegenwoordig want er is altijd wel iemand die het verkeerd opvat. Of het nou man/vrouw is of zwart/wit of dik/dun etc.

Lusitana schreef:

Een concreet voorbeeld. Ik heb in april een strandrit gereden op een paard dat vertaald "Volbloed" heet. Gewoon nooit een naam gegeven, je weet hoe dat gaat bij grote stallen, dan heb je het al gauw over "die schimmel" "die arabier" ipv de naam van betreffende paard te noemen en bij deze is het gebleven en de naam geworden. Enfin, ik had een fantastische ervaring, ik vond het een heel fijn paard en heb daarna zelfs voor eergisteren een privé rit met haar geboekt. Pas toen ik op de foto´s keek dacht ik, hm, het kon wel eens een merrie zijn en ik heb daadwerkelijk even delen vergroot waar ik tussen de benen kon kijken om het te bevestigen. en inderdaad een merrie.
Enfin, eergisteren reed ik dus weer op haar met een gids erbij die me vertelde dat hij nog nooit op haar gereden had. En de reden? "Ik houd niet van merries" . Ik heb hem verteld dat hij haar eens moest proberen omdat ze echt fijn gereden is, maar hij bleef er bij, maar gooide toen ook haar ras in de mix. Daar heb ik haar ook verdedigd, want Engelse Volbloeds zijn heel fijne paarden, ja geen vergelijk met Lusitanos, maar toch. En toen kwam hij wel met het enige compliment dat hij kon bedenken en dat is dat ze een springpaard is geweest.
Hij heeft trouwens wel een merrie, maar om mee te fokken. Wat hij over haar te vertellen had, was dat ze "gek" was.

Wintu schreef:

Lusitana schreef:

Een concreet voorbeeld. Ik heb in april een strandrit gereden op een paard dat vertaald "Volbloed" heet. Gewoon nooit een naam gegeven, je weet hoe dat gaat bij grote stallen, dan heb je het al gauw over "die schimmel" "die arabier" ipv de naam van betreffende paard te noemen en bij deze is het gebleven en de naam geworden. Enfin, ik had een fantastische ervaring, ik vond het een heel fijn paard en heb daarna zelfs voor eergisteren een privé rit met haar geboekt. Pas toen ik op de foto´s keek dacht ik, hm, het kon wel eens een merrie zijn en ik heb daadwerkelijk even delen vergroot waar ik tussen de benen kon kijken om het te bevestigen. en inderdaad een merrie.
Enfin, eergisteren reed ik dus weer op haar met een gids erbij die me vertelde dat hij nog nooit op haar gereden had. En de reden? "Ik houd niet van merries" . Ik heb hem verteld dat hij haar eens moest proberen omdat ze echt fijn gereden is, maar hij bleef er bij, maar gooide toen ook haar ras in de mix. Daar heb ik haar ook verdedigd, want Engelse Volbloeds zijn heel fijne paarden, ja geen vergelijk met Lusitanos, maar toch. En toen kwam hij wel met het enige compliment dat hij kon bedenken en dat is dat ze een springpaard is geweest.
Hij heeft trouwens wel een merrie, maar om mee te fokken. Wat hij over haar te vertellen had, was dat ze "gek" was.

Ieder zijn smaak toch, waarom moet je het willen veranderen. Hij wil niet op een merrie rijden en heeft zijn gedachten er over, waarom moet je zo iemand van iets anders overtuigen, wat heb je er aan? Zijn mening en die mag hij hebben.

Ayasha schreef:

Fly_high schreef:

Ik ben het weer niet mee eens veel verschillen tussen beide geslachten die uitgangspunt vormen voor de heersende "mannen en vrouwen zijn maar anders en we moeten het omarmen" overtuiging valt namelijk nauwelijks of niet te onderbouwen behalve vanuit bias en historische gender roles die wetenschappelijk gezien nergens op slaan. Zijn de vrouwen dan daadwerkelijk zo anders dan mannen omdat ze nou eenmaal zo zijn of omdat ze opgevoed worden om in bepaald hokje te passen?

En m.b.t. dramatische vrouwen, een man die heel stellig is in zijn mening en deze en koste van alles en iedereen probeert door te drukken wordt meestal gezien als iemand die dan wel gelijk zou hebben, een vrouw die hetzelfde doet is maar een dramaqueen en veel te eigenwijs Ik merk op de werkvloer in de Randstad A.D. 2023 nog belachelijk veel van dit type seksisme en word er echt niet gelukkig van.

Maar goed terug naar paarden. Een ruin die zuur doet met aansingelen doet mensen toch vaker denken dat die maagzweren of slecht passend zadel zou hebben, een merrie die hetzelfde gedrag vertoont zou toch maar een zuurpruim zijn omdat merrie. Idem met verzet onder het zadel, het wordt vaker op merrie-zijn afgeschoven maar ik moet nog eerste persoon horen zeggen dat een ruin is gaan bokken omdat die mannelijk is.

Je weet dat op scans mannen hersenen en vrouwen hersenen daadwerkelijk van elkaar verschillen?

Lusitana schreef:

Zie mijn edit. Hij moet nergens op. Waar het om gaat is dat hij bij voorbaat niet op een merrie wil.
Ik was niet drammerig, we hadden een gesprek, geen discussie. We hadden het ook gewoon over lievelingsrassen en bepaalde ervaringen enzo.
En ik wilde dat hij erop ging omdat het zo´n fijn paard was, om dat te ervaren. Dat zeg je ook tegen vrienden dat ze eens een bepaald restaurant zouden moeten proberen of een bepaald drankje, sport, paard omdat jij er goede ervaringen mee hebt? Dat is een voorstel. En dat was dit ook.
Jullie vallen altijd zo over het woord moeten. Dat heb ik in het Portugees niet eens gebruikt.
En de kern is dat hij niet van merries houdt, zonder enkele onderbouwing. Dat staat los van dat paard.

En ik vind discriminatie raar, met name omdat ik zelf dus pas achteraf wist dat het om een merrie ging, dus het is zeker niet zo dat je het ergens aan kon zien of merken.

En voor alle duidelijkheid, daar (discriminatie op sekse) heb ik het dus totaal niet over gehad met hem, alleen hier, omdat toevallig het topic erover gaat.

Fly_high schreef:

En je weet dat bestaande biologische verschillen in veel gevallen geen aantoonbaar causaal verband hebben met stereotypen over mannen en vrouwen en dat niet alles zomaar op biologie valt af te schuiven puur doordat er enig verschil wel bestaat?

Ofwel, ik hoor graag over scans waaruit op te maken valt dat vrouwen overdramatisch, aanstellerig, schijnheilig en achterbaks zijn, geen verstand hebben van o.a. wiskunde, computers en financiële markten, geen leiding kunnen geven, niet goed kunnen autorijden of klussen, van zoete drankjes en willekeurig bepaalde "vrouwelijke" kleuren houden en ga zo maar door. En als merkbare verschillen tussen mannen en vrouwen zo inherent zijn aan onze biologie waarom moeten we kinderen nog steeds eerst hun hokjes in pesten zodat jongens toch niet per ongeluk als een meisje gaan huilen en meisjes zich niet als een vent gaan gedragen.