Vorig onderwerp | Volgend onderwerp
Toevoegen aan eigen berichten Pagina 7 van de 10 [ 237 berichten ]
Ga naar pagina Vorige  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Volgende
Plaats een nieuw onderwerp

"Merrie gedrag" of internalised misogony?

 
Profiel   

Cer schreef
Jij doet net alsof geen enkele vrouw ooit verdoofd wordt en ze allemaal voor aanstellers uitgemaakt worden, althans, zo komt het over.

Dat is jouw interpretatie. Niet wat ik gezegd heb.
Laatste bericht

Link naar dit berichtGeplaatst: 02-06-23 17:47 



 
Profiel   

Avalanche schreef
Cer schreef
Jij doet net alsof geen enkele vrouw ooit verdoofd wordt en ze allemaal voor aanstellers uitgemaakt worden, althans, zo komt het over.

Dat is jouw interpretatie. Niet wat ik gezegd heb.

…..dat is wat ik zelf ook aangeef hè, met “zo komt t over” :j
Dus ja inderdaad mijn interpretatie :)

Link naar dit berichtGeplaatst: 02-06-23 17:49 



 
Profiel   

Het is dankzij die ampuaties en oorlogsverwondingen dat men zich op anestesie ging storten. Niet omdat vrouwen pijn hadden.

En nog een verschil: ik werd bij een dokter op de eerste hulp -waar ik was zonder pijn, niet onthutst, voor mijn oog, zal ik er even bij vertellen, geaaid, gewoon grensoverschrijdend gedrag, waar ik ook fel op reageerde (zo fel dat er een wacht kwam kijken), dat hem verbaasde, wellicht komt hij er bij anderen mee weg of dacht hij dat het een prima zet was om me te verleiden. Denk je dat een arts dat ook bij een man zou doen?

Link naar dit berichtGeplaatst: 02-06-23 17:49 



 
Profiel   

Ibbel schreef
Nou, historisch gezien werden de meeste amputaties bij mannen uitgevoerd, láng voordat pijnstilling of narcose was uitgevonden :)) Iets met oorlogen en verwondingen en zo...

Ok, dat is fair 8-)

Link naar dit berichtGeplaatst: 02-06-23 17:51 



 
Profiel   

Cer schreef
…..dat is wat ik zelf ook aangeef hè, met “zo komt t over” :j
Dus ja inderdaad mijn interpretatie :)

Snap ik hoor :) maar ik vind het fijn om de nuance te houden in de discussie maar tegelijk wel die dingen aan te kaarten. En het vervelende is dat als je de nuance eruit haalt, iedereen ontzettend extreme dingen gaan roepen die nergens op slaan :))

Wat hilarisch is maar niet helpt voor een goed gesprek.

Link naar dit berichtGeplaatst: 02-06-23 17:53 



 
Profiel   

Juh en een keizersnede overleefde een vrouw toch niet, dus kun je dan ook net zo goed doen als ze bij kennis is :j
Sterker nog, er is hier in Nederland een tijd geweest waarin als het vermoeden bestond dat de ongeboren baby het misschien niet ging redden tot de geboorte haalden ze het er ook maar vast uit zodat het in elk geval gedoopt kon worden bij leven. Die vrouw was al gedoopt dus kon best wat eerder naar de schepper.. :=

Link naar dit berichtGeplaatst: 02-06-23 17:54 



 
Profiel   

https://www.ntvg.nl/artikelen/de-genees ... ische-zorg

Dit is een artikel betreffende ongelijkheid in de medische zorg.

Link naar dit berichtGeplaatst: 02-06-23 17:54 



 
Profiel   

Het gaat niet over of het hilarisch is.. het ging mij erom hoe vaak t voorkomt, hoe groot t probleem is.. ik heb geen idee, maar gewoon aannemen dat iets heel veel mensen betreft alleen omdat iemand dat zegt vind ik lastig.

Over verzekering vind ik bijv allemaal data die elkaar tegenspreekt…
Maar nogmaals, imo gaat dit erg ver van t oorspronkelijke topic af ..

Link naar dit berichtGeplaatst: 02-06-23 17:56 



 
Profiel   

Kuggur schreef
Elisa2 schreef
Staat zijn mannetje terwijl de mannengriep een ding is, vrouwen iedere maand menstrueren en soms ook bevallen. Het kan beter, staat z'n vrouwtje gaan heten. :+ (sarcasme knop uit)

De "man flue" of mannengriep is helemáál geen "ding".
Net zo'n ongefundeerd stereotype als die van vrouwen die jullie hier bespreken.
Op zich wel grappig dat dát wél als reëel fenomeen wordt beschouwd hier...


Ho rustig ;) er staat niet voor niets sarcasme modus bij.

Maar zo zie je wel gelijk dat zulk gegeneraliseer en zulke uitspraken helemaal niet leuk zijn. :o En dat het vaker negatief over vrouwen/ meisjes gaat dan andersom. :)

Waarmee ik wil aangeven dat het fijn is als mensen niet steeds over een kam geschoren worden alleen door hun gender.


Laatst bijgewerkt door Elisa2 op 02-06-23 17:58, in het totaal 1 keer bewerkt

Link naar dit berichtGeplaatst: 02-06-23 17:57 



 
Profiel   

Dat is waar, we dwalen wat af..

Link naar dit berichtGeplaatst: 02-06-23 17:58 



 
Profiel   

Ayasha schreef
Fly_high schreef

En je weet dat bestaande biologische verschillen in veel gevallen geen aantoonbaar causaal verband hebben met stereotypen over mannen en vrouwen en dat niet alles zomaar op biologie valt af te schuiven puur doordat er enig verschil wel bestaat? :)

Ofwel, ik hoor graag over scans waaruit op te maken valt dat vrouwen overdramatisch, aanstellerig, schijnheilig en achterbaks zijn, geen verstand hebben van o.a. wiskunde, computers en financiële markten, geen leiding kunnen geven, niet goed kunnen autorijden of klussen, van zoete drankjes en willekeurig bepaalde "vrouwelijke" kleuren houden en ga zo maar door. En als merkbare verschillen tussen mannen en vrouwen zo inherent zijn aan onze biologie waarom moeten we kinderen nog steeds eerst hun hokjes in pesten zodat jongens toch niet per ongeluk als een meisje gaan huilen en meisjes zich niet als een vent gaan gedragen.

Zou je me geen woorden in de mond willen leggen? :)
Ik zeg enkel dat er wel degelijk biologische verschillen zijn die ook merkbaar zullen zijn. Jij trekt het dan tot in het extreme (en vult daarmee ironisch genoeg mooi het stereotype in. := ) zonder enige reden. :)
Ontkennen dat mannen en vrouwen verschillend zijn biologisch is gewoon even dwaas als het opgesomde rij'tje van jou.


En ik heb letterlijk nooit ontkend dat er degelijk biologische verschillen bestaan :) enkel dat daar niet zo 123 alle vooroordelen over vrouwen mee valt te onderbouwen. In dit topic ging het ook nog hoofdzakelijk om verschillen in gedrag en hoe het in de samenleving waargenomen wordt, dat is stuk meer ingewikkeld dan let's say wel en niet extra spiermassa makkelijk kunnen opbouwen.

Maar bij gebrek aan overtuigende argumenten ga je meteen op de man spelen, nou dat is zeker ook een keuze :j

Citaat
Ik begrijp net als wintu eigenlijk niet waarom je uberhaupt reageert alsof ik je laatste skittle afgepakt heb. Het zal mij een zorg zijn wat mannen/mensen denken wat ik wel of niet kan omdat ik vrouw ben. De enige wiens mening over mijn waarde telt is de mijne. :?


Nou wat slecht van mij dat gediscrimineerd worden, ook op de werkvloer, niet zo mijn ding is. Je zou bijna denken dat zaken zoals carrièreperspectieven en inkomsten uit werk wel ergens toe doen in het leven :) Of dat zonder enige logische reden op veel vlakken met achterstand spelen en eerst moeten bewijzen dat je capabel bent gewoon niet heel erg leuk is.

Link naar dit berichtGeplaatst: 02-06-23 18:00 



 
Profiel   

Lusitana schreef
https://www.ntvg.nl/artikelen/de-genees ... ische-zorg

Dit is een artikel betreffende ongelijkheid in de medische zorg.

Ik mis in jouw artikel de reden waardoor dat nu helemaal komt. Waarom zijn de vrouwen patientgerichter, waarom schrijft een manlijke dokter sneller medicatie uit. En als je het gemiddelde er uit haalt, hoe ziet het er dan uit.
En ik kan me niet voorstellen dat het enkel komt dat er binnen de medische professie niet op dezelfde manier wordt gesocialiseerd. Maar ook omdat mannen nu eenmaal anders in elkaar steken dan vrouwen.

Verder hoe is dit ongelijkheid in de zorg? Dit gaat enkel over hoe verschillend manlijke en vrouwelijke artsen zich gedragen naar patienten. Niet hoe een manlijke of vrouwelijke patient verschillend wordt behandeld.

Link naar dit berichtGeplaatst: 02-06-23 18:06 



 
Profiel   

Fly_high schreef
Nou wat slecht van mij dat gediscrimineerd worden, ook op de werkvloer, niet zo mijn ding is. Je zou bijna denken dat zaken zoals carrièreperspectieven en inkomsten uit werk wel ergens toe doen in het leven :) Of dat zonder enige logische reden op veel vlakken met achterstand spelen en eerst moeten bewijzen dat je capabel bent gewoon niet heel erg leuk is.


Alles goed en wel, wat is je plan om dit aan te pakken dan?

En ik denk dat mensen van 25 op de werkvloer sowieso onderhevig zijn aan het bewijzen dat je capabel genoeg bent. Op die leeftijd heb je veelal nog niet bar veel ervaring in heel wat dingen.

Link naar dit berichtGeplaatst: 02-06-23 18:11 



 
Profiel   

Dit is een quote uit het onderzoek waarvan ik de link plaatste :
- Mannelijke artsen schrijven vaker medicatie voor; vooral kalmerende middelen worden door mannelijke artsen vaker aan vrouwelijke patiënten voorgeschreven.

Dit was altijd al bekend volgens mij, maar wordt bevestigd door zo´n onderzoek.
En daaruit kun je echt wel opmaken dat vrouwen niet zo serieus worden genomen als mannen of erger, als soort van aanstellerig tot hysterisch worden gezien, iets waar de vibrator voor uitgevonden is, want die gedachtengang is niet van nu. En ook niet de reactie van "die moet eens goed genomen worden". Alsof seks de oplossing is om vrouwen te temmen, iets dat helaas nog steeds gebruikt wordt in achterlijke romans en achterlijke romantische films.

En die vrouwen zijn aanstellerig en hysterisch wordt wel degelijk vaak ook op merries geprojecteerd terwijl als een manlijk paard exact hetzelfde gedrag vertoont sommigen er een heel ander label aan hangen.
Dus terwijl men soms best erkent dat manlijke paarden hetzelfde gedrag kunnen vertonen, doet men er vaak niet zo minachtig of hatelijk over als bij merries.
Ze kunnen ze best een aansteller noemen, maar zullen niet beginnen over het is een aansteller omdat de hormonen opspelen ofzo. Als je begrijpt wat ik bedoel. De redeniring gaat vaak een heel andere kant op. Men geeft bijn manlijke paarden niet de schuld aan het geslacht van het paard. (behalve bij zogenaamd hengstengedrag)

Het komt er misschien niet helemaal goed uit, wat uik bedoel, maar er zijn echt wel gevallen waarbij er onredelijlheid is.

Link naar dit berichtGeplaatst: 02-06-23 18:14 



 
Profiel   

Lusitana schreef
Dit is een quote uit het onderzoek waarvan ik de link plaatste :
- Mannelijke artsen schrijven vaker medicatie voor; vooral kalmerende middelen worden door mannelijke artsen vaker aan vrouwelijke patiënten voorgeschreven.

Dit was altijd al bekend volgens mij, maar wordt bevestigd door zo´n onderzoek.
En daaruit kun je echt wel opmaken dat vrouwen niet zo serieus worden genomen als mannen of erger, als soort van aanstellerig tot hysterisch worden gezien, iets waar de vibrator voor uitgevonden is, want die gedachtengang is niet van nu. En ook niet de reactie van "die moet eens goed genomen worden". Alsof seks de oplossing is om vrouwen te temmen, iets dat helaas nog steeds gebruikt wordt in achterlijke romans en achterlijke romantische films.

En die vrouwen zijn aanstellerig en hysterisch wordt wel degelijk vaak ook op merries geprojecteerd terwijl als een manlijk paard exact hetzelfde gedrag vertoont sommigen er een heel ander label aan hangen.
Dus terwijl men soms best erkent dat manlijke paarden hetzelfde gedrag kunnen vertonen, doet men er vaak niet zo minachtig of hatelijk over als bij merries.
Ze kunnen ze best een aansteller noemen, maar zullen niet beginnen over het is een aansteller omdat de hormonen opspelen ofzo. Als je begrijpt wat ik bedoel. De redeniring gaat vaak een heel andere kant op. Men geeft bijn manlijke paarden niet de schuld aan het geslacht van het paard. (behalve bij zogenaamd hengstengedrag)

Het komt er misschien niet helemaal goed uit, wat uik bedoel, maar er zijn echt wel gevallen waarbij er onredelijlheid is.


Misschien gaan mannen minder vaak met psychische klachten naar de dokter? Want als man mag je je gevoel niet laten zien immers, niet stoer en alles... jup stereotypen gaan beide kanten op, ook voor een man niet altijd leuk.

Rare romantische films kijk jij trouwens := Heb je niet per ongeluk naar Vandaag Inside gekeken?

Link naar dit berichtGeplaatst: 02-06-23 18:22 



 
Profiel   

Avalanche schreef
Gynaecologische procedures, spiraaltje plaatsen, hysteroscopie zelfs en meer van zulke zaken. Zonder enige vorm van verdoving. Het is echt te zot voor woorden dat dat mag. Ik ken vrouwen die echt flauwgevallen zijn van de pijn, waarbij ze ook achteraf belachelijk gemaakt werden want "aanstellerij".

Bij álle urologische procedures wordt de man plaatselijk verdoofd of gaat helemaal onder narcose.
Echt alle procedures, zelfs bij onderzoeken.


Het gaat zelfs zover dat in transgender zorg een borstvergroting voor transvrouwen maar voor een deel wordt vergoed. Bij trans mannen wordt álles vergoed door de verzekering.

Dan is NL toch anders dan BE want dat is hier echt niet. :+ ik kreeg voor vergruizen van nierstenen gewoon een roesje zonder dat ik daar zelf over begonnen was en voor een spiraal kan je dat ook vragen. Net zoals mannen het toch echt moeten vragen voor bepaalde onderzoeken. :? Ik heb daarin echt nog nooit onderscheid gemaakt tussen mijn man of mij kwa pijn die onderdrukt werd en ik ben met de meeste onderzoeken wel bekend inmiddels. :+

Link naar dit berichtGeplaatst: 02-06-23 18:27 



 
Profiel   

Ja, van diezelfde stereotypen hebben mannen inderdaad last. Niet voor niets is zelfmoord de belangrijkste doodsoorzaak bij jonge mannen. Dat bevestigt toch juist het probleem?

Link naar dit berichtGeplaatst: 02-06-23 18:29 



 
Profiel   

Eulogy schreef
Ja, van diezelfde stereotypen hebben mannen inderdaad last. Niet voor niets is zelfmoord de belangrijkste doodsoorzaak bij jonge mannen. Dat bevestigt toch juist het probleem?


En die zelfmoorden hangen samen met stereotyperingen van mannen?

Edit: of bedoel je omdat mannen vinden dat ze het zelf moeten oplossen dus minder snel naar de dokter gaan en zo komt het dan weer dat manlijke dokters meer kalmerende medicatie voorschrijven aan vrouwen dan aan mannen.


Laatst bijgewerkt door Wintu op 02-06-23 18:38, in het totaal 1 keer bewerkt

Link naar dit berichtGeplaatst: 02-06-23 18:33 



 
Profiel   

Wintu schreef
Eulogy schreef
Ja, van diezelfde stereotypen hebben mannen inderdaad last. Niet voor niets is zelfmoord de belangrijkste doodsoorzaak bij jonge mannen. Dat bevestigt toch juist het probleem?


En die zelfmoorden hangen samen met stereotyperingen van mannen?

Omdat mannen statistisch minder snel hulp zoeken omwille van het ide dat ze sterk moeten zijn.

Link naar dit berichtGeplaatst: 02-06-23 18:36 



 
Profiel   

Ayasha schreef
Wintu schreef


En die zelfmoorden hangen samen met stereotyperingen van mannen?

Omdat mannen statistisch minder snel hulp zoeken omwille van het ide dat ze sterk moeten zijn.


Klopt, ik las het idd verkeerd, heb net ge-edit.

Link naar dit berichtGeplaatst: 02-06-23 18:39 



 
Profiel   

Ibbel schreef
Overigens is wetenschappelijk aangetoond dat 'man flu' wel degelijk bestaat, mannen hebben zwaardere symptomen van een influenza besmetting dan vrouwen.

Niet echt, in die zin dat de "man flu" een aanduiding was voor aanstellerij. Niet voor daadwerkelijk ernstiger symptomen.

Link naar dit berichtGeplaatst: 02-06-23 18:56 



 
Profiel   

Kuggur schreef
Niet echt, in die zin dat de "man flu" een aanduiding was voor aanstellerij. Niet voor daadwerkelijk ernstiger symptomen.


Die aanstellerij is alleen niet altijd aanstellerij, dat is nou net het punt. Net zoals vrouwen met endometriose daadwerkelijk ernstige klachten hebben en er niet moet worden gezegd: 'stel je niet aan, het hoort bij het vrouw-zijn' moet je dus griepklachten bij mannen ook niet automatisch wegzetten als aanstellerij, want ze zijn er vaak wel degelijk zieker van.

De vooroordelen zijn dat mannen denken dat ze doodgaan aan de griep, en als ze écht iets mankeren, de kop in het zand steken, dat weet ik ook wel. Maar er zit dus wel degelijk een kern van waarheid in die 'man flu'.
En aan de andere kant zijn er net zo goed mannelijke hypochonders die bij iedere sproet denken dat ze een melanoom hebben, dus die kop in het zand is ook een vooroordeel dat geen heilige waarheid is.

Link naar dit berichtGeplaatst: 02-06-23 19:16 



 
Profiel   

Hm. Óf je hebt mijn punt niet begrepen , óf je trapt graag open deuren in.

Link naar dit berichtGeplaatst: 02-06-23 21:31 



 
Profiel   

Wintu schreef
Avalanche schreef
Zoals ik al eerder zei, fijn voor jullie dat jullie er geen last van hebben en zo makkelijk overheen stappen. Voor anderen is het wél een probleem, en die lijden er wel onder. En dat jullie er geen last van hebben maakt het probleem niet minder structureel.


Het probleem is dat de maatschappij zich niet zo snel aanpast en als men zoveel last heeft van zaken zoals "slaan als een meisje" opmerkingen uit die maatschappij, dan moet je je afvragen wat je er aan kan doen zodat het je niet of minder raakt, want die maatschappij verander je niet zo maar even, hoe nobel die pogingen dan ook mogen zijn.
Is het fair, nee misschien niet, maar het leven is niet eerlijk, was het nooit en zal het nooit worden ook, op een gegeven moment moet je daarmee zien om te gaan.


Alles valt of staat met bewustwording denk ik :)

Als er eerst bewustzijn is dat "slaan als een meisje" helemaal geen leuke uitspraak is dan is het een kleine moeite om het anders uit te gaan spreken. Bijvoorbeeld heel simpel " je slaat niet goed".

Link naar dit berichtGeplaatst: 03-06-23 08:08 



 
Profiel   

Precies.
Omhoog

Link naar dit berichtGeplaatst: 03-06-23 08:22 

Plaats een nieuw onderwerp  Plaats een reactie
Pagina 7 van de 10 [ 237 berichten ]
Ga naar pagina Vorige  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Volgende
Vorig onderwerp | Volgend onderwerp




Zoek naar
Inloggen