Vorig onderwerp | Volgend onderwerp
Toevoegen aan eigen berichten Pagina 10 van de 10 [ 237 berichten ]
Ga naar pagina Vorige  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
Plaats een nieuw onderwerp

"Merrie gedrag" of internalised misogony?

 
Profiel   

Inderdaad, siert de mens.
Laatste bericht

Link naar dit berichtGeplaatst: 06-06-23 14:49 



 
Profiel   

Elisa2 schreef
Het is gewoon een gedragsterm die heel normaal is in de paarden hoor, hoeft het niet letterlijk te kloppen. ;-)

Dat is dus precies het probleem, de normalisering van een term die niet klopt.
Grenzen opzoeken is helemaal niet alleen van pubers, dat doe je van baby af aan en je opvoederes moeten die steeds bijstellen.
Bij paarden zijn dat andere paarden en mensen. Het is een doorlopend proces en hangt niet aan inrijden of rijden vast. Zeg dan gewoon dat je paard grenzen opzoekt. Waarom hangt er een term aan?
Zo´n term komt uit een vorm van haat, een hekel, en het is makkelijker om een paard te labelen, blijkbaar, dan gewoon te zeggen wat er echt aan de hand is of een fout bij jezelf te zoeken.
Vroeger zij men "vossen en valen zijn donderstralen" en dan deed een vos een stap verkeerd en dan was het van "nou ja, wat verwacht je ook, vos, hè" , terwijl elke kleur paard hetzelfde kon doen zonder dat er een opmerking bij kwam in die richting.

Op socila media had iemand het eens over morbid obese bij een vrouw die forser was dan maatje 36 maar echt ver van morbid obese of zelfs obese. Ik schat dat ze maat 42 had. Maar ja, degene die dat commentaar gaf had gewoon een hekel aan die figuur en schreeuwde maar wat. Ik zei dat ze ver van morbid obese was en dat het dodelijk dik betekende en ze had geen idee. Ze dacht dat het gewoon een scheldnaam was voor dikkere mensen en zo gebruikte zij het. En dat is dus het probleem. Mensen hebben geen idee wat iets betekent en gebruiken het maar om iemand neer te halen, of in dit geval paarden neer te halen, en dan kun je zeggen nee hoor, zo wordt het niet bedoeld, we zeggen het met liefde etc, maar waarom zou je een label verzinnen voor gedrag en dat aanmeten bij een bepaalde kleur, leeftijd, geslacht, gedrag terwijl het niet feitelijk klopt? Ik denk dat het wellicht gemakzucht is omdat je het dan niet bij jezelf hoeft te zoeken.
Of moeite hoeft te doen voor een kloppende beschrijving.

Link naar dit berichtGeplaatst: 07-06-23 08:10 



 
Profiel   

Kan niet meer editen , maar schiet me te binnen dat men "rooien (roden) en valen" zei. En dit komt óók bij mensen vandaan en werd geprojecteerd op paarden. (En bij mensen klopt het ook niet)

Link naar dit berichtGeplaatst: 07-06-23 08:59 



 
Profiel   

Avalanche schreef
Misogyny*

Ik vind dit altijd zo grappig. Je quote het, correct, en daarna schrijf je het 2 keer toch weer fout.

Sekse discriminatie is gewoon niet oké. Maar er zijn wel verschillen tussen mannen en vrouwen die niet met socialisatie te maken hebben.

Men kan het ook gewoon in het Nederlands zeggen, inclusief wat het betekent. Nog simpeler :D

Link naar dit berichtGeplaatst: 07-06-23 09:07 



 
Profiel   

Wintu schreef
Avalanche schreef
Misogyny*

Ik vind dit altijd zo grappig. Je quote het, correct, en daarna schrijf je het 2 keer toch weer fout.

Sekse discriminatie is gewoon niet oké. Maar er zijn wel verschillen tussen mannen en vrouwen die niet met socialisatie te maken hebben.

Men kan het ook gewoon in het Nederlands zeggen, inclusief wat het betekent. Nog simpeler :D

Eens :j


Lusitana schreef
Dat is dus precies het probleem, de normalisering van een term die niet klopt


Lusitana schreef
Op socila media had iemand het eens over morbid obese bij een vrouw die forser was dan maatje 36 maar echt ver van morbid obese of zelfs obese. Ik schat dat ze maat 42 had. Maar ja, degene die dat commentaar gaf had gewoon een hekel aan die figuur en schreeuwde maar wat. Ik zei dat ze ver van morbid obese was en dat het dodelijk dik betekende en ze had geen idee. Ze dacht dat het gewoon een scheldnaam was voor dikkere mensen en zo gebruikte zij het. En dat is dus het probleem. Mensen hebben geen idee wat iets betekent en gebruiken het maar om iemand neer te halen, of in dit geval paarden neer te halen, en dan kun je zeggen nee hoor, zo wordt het niet bedoeld, we zeggen het met liefde etc, maar waarom zou je een label verzinnen voor gedrag en dat aanmeten bij een bepaalde kleur, leeftijd, geslacht, gedrag terwijl het niet feitelijk klopt?

Dit. Want op het moment dat we het dan wél over puberaal gedrag hebben, krijg je een soort overkill in reactie, en in feite gaat het dan gewoon over een jong paard die onder invloed van een heleboel hormonen, daarop reageert, en helemaal de bedoeling niet heeft om te testen of wat dan ook, maar gewoon even niet weet waar die heen moet met zichzelf :)

Overigens deel ik deze frustratie en heb ik dit met meer termen. Morbide obesitas is een medische diagnose. Narcist is er ook zo een, wordt heel makkelijk mee gestrooid.
Maar niet iedereen met NPD is iemand die andere mensen mishandelt, en de meeste geweldplegers (in het geval van huiselijk geweld met name) hebben en krijgen geen diagnose maar zijn gewoon klootzakken, mensen die beroerde keuzes hebben gemaakt in het leven.

Het gevolg ervan is dat iedereen met die stoornis een boeman gemaakt wordt, maar door het op een stoornis te gooien, haal je ook de verantwoordelijkheid bij de daders weg. Dat is naar slachtoffers toe niet eerlijk, en naar mensen die aan deze stoornis lijden en niemand tot last zijn ook niet.

Dat woorden dan hol en betekenisloos worden is ook een probleem, want hoe moeten we dan echt probleemgedrag gaan duiden? Want we zeggen vaak: "je weet wat ik bedoel" maar ik zie veel vaker dat niemand meer weet wat een term nu echt betekent.

Link naar dit berichtGeplaatst: 07-06-23 11:04 



 
Profiel   

Avalanche schreef
Eens :j


Lusitana schreef
Dat is dus precies het probleem, de normalisering van een term die niet klopt


Lusitana schreef
Op socila media had iemand het eens over morbid obese bij een vrouw die forser was dan maatje 36 maar echt ver van morbid obese of zelfs obese. Ik schat dat ze maat 42 had. Maar ja, degene die dat commentaar gaf had gewoon een hekel aan die figuur en schreeuwde maar wat. Ik zei dat ze ver van morbid obese was en dat het dodelijk dik betekende en ze had geen idee. Ze dacht dat het gewoon een scheldnaam was voor dikkere mensen en zo gebruikte zij het. En dat is dus het probleem. Mensen hebben geen idee wat iets betekent en gebruiken het maar om iemand neer te halen, of in dit geval paarden neer te halen, en dan kun je zeggen nee hoor, zo wordt het niet bedoeld, we zeggen het met liefde etc, maar waarom zou je een label verzinnen voor gedrag en dat aanmeten bij een bepaalde kleur, leeftijd, geslacht, gedrag terwijl het niet feitelijk klopt?

Dit. Want op het moment dat we het dan wél over puberaal gedrag hebben, krijg je een soort overkill in reactie, en in feite gaat het dan gewoon over een jong paard die onder invloed van een heleboel hormonen, daarop reageert, en helemaal de bedoeling niet heeft om te testen of wat dan ook, maar gewoon even niet weet waar die heen moet met zichzelf :)

Overigens deel ik deze frustratie en heb ik dit met meer termen. Morbide obesitas is een medische diagnose. Narcist is er ook zo een, wordt heel makkelijk mee gestrooid.
Maar niet iedereen met NPD is iemand die andere mensen mishandelt, en de meeste geweldplegers (in het geval van huiselijk geweld met name) hebben en krijgen geen diagnose maar zijn gewoon klootzakken, mensen die beroerde keuzes hebben gemaakt in het leven.

Het gevolg ervan is dat iedereen met die stoornis een boeman gemaakt wordt, maar door het op een stoornis te gooien, haal je ook de verantwoordelijkheid bij de daders weg. Dat is naar slachtoffers toe niet eerlijk, en naar mensen die aan deze stoornis lijden en niemand tot last zijn ook niet.

Dat woorden dan hol en betekenisloos worden is ook een probleem, want hoe moeten we dan echt probleemgedrag gaan duiden? Want we zeggen vaak: "je weet wat ik bedoel" maar ik zie veel vaker dat niemand meer weet wat een term nu echt betekent.


Offtopic, maar ik haak hier toch even op in. Dit is absoluut niet waar.

Ik ben het er mee eens dat er veel te gemakkelijk met de term narcisme wordt gestrooid, vooral als het om exen en familieleden gaat. Het is een vrij uitzonderlijke stoornis. Maar dat geweldplegers gewoon klootzakken zijn is wel erg kort door de bocht. Mensen worden niet kwaad geboren, op enkele uitzonderingen met een anti-sociale persoonlijkheidsstoornis na. Juist bij huiselijk geweld zie je generationele overname van gedrag, dus dat slachtoffers van huiselijk geweld zelf gewelddadig worden. Dat staat inderdaad los van een term als narcisme, maar heeft ook niets te maken met slechte keuzes.

Mensen zijn complexe wezens, dieren ook. Gedrag kan nooit enkel gereduceerd worden tot termen als een stoornis, puberteit, keuzes, merriegedrag, etc.

Link naar dit berichtGeplaatst: 07-06-23 11:19 



 
Profiel   

Lusitana schreef
Elisa2 schreef
Het is gewoon een gedragsterm die heel normaal is in de paarden hoor, hoeft het niet letterlijk te kloppen. ;-)

Dat is dus precies het probleem, de normalisering van een term die niet klopt.
Grenzen opzoeken is helemaal niet alleen van pubers, dat doe je van baby af aan en je opvoederes moeten die steeds bijstellen.
Bij paarden zijn dat andere paarden en mensen. Het is een doorlopend proces en hangt niet aan inrijden of rijden vast. Zeg dan gewoon dat je paard grenzen opzoekt. Waarom hangt er een term aan?
Zo´n term komt uit een vorm van haat, een hekel, en het is makkelijker om een paard te labelen, blijkbaar, dan gewoon te zeggen wat er echt aan de hand is of een fout bij jezelf te zoeken.
Vroeger zij men "vossen en valen zijn donderstralen" en dan deed een vos een stap verkeerd en dan was het van "nou ja, wat verwacht je ook, vos, hè" , terwijl elke kleur paard hetzelfde kon doen zonder dat er een opmerking bij kwam in die richting.


Sorry, maar zonder arrogant over te willen komen denk ik dat als je voor je beroep paarden traint en africht en ze je uitproberen dat "de fout" dan niet bij jou ligt.
Ik ben de eerste die zegt dat een ruiter eerst naar zichzelf moet kijken, maar bij het pubergedrag bij paarden zijn ze vaak iets vaker dan normaal grenzen aan het uitproberen en daarom wordt die term ook gebruikt. En waarmee (nogmaals) uiteraard altijd eerst uitgesloten moet worden of er niet iets anders aan ten grondslag ligt.

Wellicht is pubergedrag niet het goede woord, het gedrag is in ieder geval zo dat ze wat zekerder van zichzelf worden en eens gaan kijken wat er gebeurd als ze een keertje extra schrikken. Even niet meer stil willen staan bij opstappen etc.
En zoals ik al eerder zei, wordt dit dan vaak bij mensen die niet genoeg ervaring hebben in het trainen al snel probleemgedrag als er niet op tijd ingegrepen wordt. (en dan ligt het dus aan de ruiter, niet aan het paard, maar precies andersom dan jij het schetst)

Hier op Bokt wordt vaak gelijk pijn geroepen, terwijl 9vd 10 gewoon een kwestie van opvoeden en corrigeren is. Afspraken maken samen.

Link naar dit berichtGeplaatst: 07-06-23 11:57 



 
Profiel   

Lusitana schreef
Elisa2 schreef
Het is gewoon een gedragsterm die heel normaal is in de paarden hoor, hoeft het niet letterlijk te kloppen. ;-)


Op socila media had iemand het eens over morbid obese bij een vrouw die forser was dan maatje 36 maar echt ver van morbid obese of zelfs obese. Ik schat dat ze maat 42 had. Maar ja, degene die dat commentaar gaf had gewoon een hekel aan die figuur en schreeuwde maar wat. Ik zei dat ze ver van morbid obese was en dat het dodelijk dik betekende en ze had geen idee. Ze dacht dat het gewoon een scheldnaam was voor dikkere mensen en zo gebruikte zij het. En dat is dus het probleem. Mensen hebben geen idee wat iets betekent en gebruiken het maar om iemand neer te halen, of in dit geval paarden neer te halen, en dan kun je zeggen nee hoor, zo wordt het niet bedoeld, we zeggen het met liefde etc, maar waarom zou je een label verzinnen voor gedrag en dat aanmeten bij een bepaalde kleur, leeftijd, geslacht, gedrag terwijl het niet feitelijk klopt? Ik denk dat het wellicht gemakzucht is omdat je het dan niet bij jezelf hoeft te zoeken.
Of moeite hoeft te doen voor een kloppende beschrijving.


Ik vind dit wel echt iets heel anders, je schrijft het zelf al..men gebruikt negatieve woorden om de ander neer te halen. Net zoals er bij dunne mensen gelijk anorexia geroepen wordt. Maar dit zijn imo wel andere termen dan een gedragsaanduiding.

Bij merriegedrag denken mensen aan hormonen, het is niet bedoeld om een paard neer te halen.

Bij pubergedrag denken mensen aan een paard die wat aan het uitproberen is. Het is ook niet bedoeld om het paard neer te halen.

Het zal niet altijd correct gebruikt worden, er er zullen soms andere problemen aan ten grondslag liggen. Maar het vergelijk wat jij hier nu maakt is imo absoluut niet hetzelfde.

Link naar dit berichtGeplaatst: 07-06-23 12:01 



 
Profiel   

Het blijft nog steeds hetzelfde, het maakt niet uit welke argumenten je erbij haalt, het is een verkeerde term, helemaal omdat er menselijk pubergedrag mee wordt bedoeld. En uitproberen niet specifiek aan puberteit zit en niet het enige is dat bij pubergedrag hoort.
Het is gewoon absurd dat het in de ruiterwereld terecht is gekomen en wat mij betreft pure gemakzucht ipv gewoon beschrijven welk gedrag een paard vertoont.


En als men bij merrie gedrag aan hormonen denkt dan is daar niks mis mee, als het feitelijk correct is, zoals bv zaagbokstand bij hengstigheid, het gaat juist om die de term gebruiken als "drama queen".
Zo is het ook gewoon feitelijk correct als je het over pubergedrag hebt bij een paard dat daadwerkelijk de puberteit doorloopt. Maar daarbuiten hoort het gewoon niet in het ruiterjargon.

Maar goed, het is niet leuk voor je als je je persoonlijk aangevallen of aangsproken voelt, terwijl ik het gewoon wetenschappelijk benader, we zitten op verschillende golflengten. Dus ik laat het hierbij, ik weet even geen bruggetje om terug te komen bij de openingsvraag.

Link naar dit berichtGeplaatst: 08-06-23 18:06 



 
Profiel   

Ik voel me niet persoonlijk aangesproken of aangevallen hoor. Maar zie het gewoon anders, nog steeds. Denk dat veel ook afhangt van de mensen om je heen en hoe welke lading of geen lading zij aan benamingen hangen.

Dus let,s agree to disagree. :-)

Link naar dit berichtGeplaatst: 08-06-23 21:18 



 
Profiel   

Eens met Elisa. Jonge paarden, meestal rond de 3,5-4 jaar gaan gedrag vertonen wat overeenkomsten heeft met dat van een mensenpuber. Grenzen opzoeken, kijken hoever ze kunnen gaan, ze voelen ze zelfverzekerder en gaan een beetje uitproberen. In de volksmond noem je dat dan pubergedrag. Ja je kan het inderdaad ook ‘opgroeiend jonge paaarden gedrag’ noemen.

Link naar dit berichtGeplaatst: 09-06-23 06:22 



 
Profiel   

Ik heb de discussie met interesse gelezen.

Ik zie dezelfde discussie ook bij honden voorbijkomen. Zowel over de teef/reu als over de "puberfase".

Jonge honden worden ook snel pubers genoemd. Maar een jonge hond van 2 is geen puber. Een paard van 5 is geen puber. Die zijn echt al door de hormonale ontwikkeling heen. Dat zijn de adolescenten, je weet wel, die hooligans die los gaan op bushokjes en elkaar. En ja, dat zijn toch meestal mannen. De hormonen zijn dan wel al klaar, maar de hersenen niet. Ik weet niet precies hoe dit bij paarden zit maar ik denk dat het vergelijkbaar is.

Ook bij mensen hoor ik tegenwoordig regelmatig dat die jongere nu eenmaal niet beter weet, zijn hersenen zijn nog niet volgroeid op zijn twintigste. Maar hij wordt gewoon volgens het volwassenen recht berecht, mag stemmen en autorijden. Het is wel de tijd dat de jonkies nog moeten groeien in hun functie, of dat nu een rijpaard is, een blinde geleidenhond of een accountant.

Ik heb zelf altijd merries gehad. Eigenlijk nooit last van hun hormonen, gewoon een beetje rekening houden daarmee. Mijn laatste paard was een ruin, ik heb nog nooit zo'n aanhankelijke knuffel gehad. Maar ook nog nooit een paard wat zo heftig reageerde op de aanwezigheid van andere paarden, uitsloven, afgeleid zijn en onrustig als zijn vriendin uit het zicht verdween. Is dit zijn ruinzijn of is dit simpelweg zijn karakter? Ik denk van beide een beetje.

Maar ik ben altijd een beetje verbaasd als mensen hun paarden gezellig laten neuzen, bij mijn merries leverde dat ongetwijfeld een gil en een slaand voorbeen op tenzij ze het andere paard goed kende. Is dat typisch merrie? Ik denk het wel maar er zullen ongetwijfeld merries zijn die dat niet doen.

En als vrouw voel ik me niet minder dan een man, ik ben ook handiger dan mijn echtgenoot in elektra en dat soort zaken. Maar hij mag de potten opendraaien want hij is sterker. En ja, ik denk dat opvoeding er absoluut mee te maken heeft. Maar dat ligt net zo goed aan de vrouwen zelf, misschien zelfs nog wel meer. Vrouwen hebben heel erg de neiging om te zeggen "stel je niet aan" als je last hebt van je hormonen. Ik heb mijn leven lang last gehad van mijn menstruatie. En nu ik in de overgang ben heb ik weer heel veel last van al die kwaaltjes die erbij horen..... Maar dan hoor je niemand over daar rekening mee houden, hoort er gewoon bij, gaat vanzelf over. Mannen worden een beetje ongemakkelijk maar willen best rekening houden met die hormonen zolang ze er maar niet over hoeven te praten. Vrouwen vinden het onzin, zij hebben helemaal geen last dus het valt allemaal wel mee.

Hormonen verschillen bij mannen en vrouwen. En individueel verschilt dat ook weer heel sterk. En het gedrag dat daarbij hoort dus ook. Het geeft geen waardeoordeel aan en dat is natuurlijk waar het in deze discussie over gaat. Is "merriegedrag" een negatief oordeel? Of bedoel je dat je merrie hengstig wordt en dan soms wat last heeft van buikpijn? En een ruin die opgewonden raakt van een hengstige merrie en die wil dekken, dat lijkt me toch typisch ruinen/hengstengedrag.
Omhoog

Link naar dit berichtGeplaatst: 10-06-23 11:56 

Plaats een nieuw onderwerp  Plaats een reactie
Pagina 10 van de 10 [ 237 berichten ]
Ga naar pagina Vorige  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
Vorig onderwerp | Volgend onderwerp




Zoek naar
Inloggen