Bokt.nl

dorientjuh schreef:

Heel wat reacties aan mij gericht zie ik. Het gaat teveel off topic om hier alles over de methode uit te gaan leggen, dus kijk voor meer info eens op http://www.happy-athlete.nl.

Spierproblemen moet je niet zien als een keer wat spierpijn hebben. Met spierpijn na een training is niets mis. Ik bedoel met een spierprobleem dat een of meerdere spieren / spiergroepen helemaal niet meer kunnen ontspannen, waardoor andere spieren het bewegingsverlies proberen te compenseren. Dit kunnen ze niet goed, waardoor ook hier spierproblemen ontstaan. Uiteindelijk breiden de problemen zich verder uit. Het is dus chronisch. Door middel van het behandelen van trigger points kan de Happy Athlete masseur deze blokkades wegnemen, waarna het zelfherstellend vermogen van het lichaam de rest doet.

Vergeet niet dat bijvoorbeeld een dierenarts weliswaar heel lang gestudeerd heeft en veel weet, maar een dierenarts weet van alles een beetje. Je kunt niet verwachten van een dierenarts dat hij alles weet over alle gebieden. Bijvoorbeeld van paardenvoeding hebben de meeste dierenartsen weinig kaas gegeten, want dit is een specialisme. Spierproblemen is net zo’n specialisme. Overigens is de vooropleiding voor Happy Athlete masseur humane sportmassage, dus deze mensen hebben echt al behoorlijk wat achtergrondkennis over spieren (en een spier van een dier werkt precies hetzelfde als die van een mens).

Joanne: bewegende paarden vind ik vanaf foto’s nog wat te moeilijk te beoordelen om met 100% zekerheid te zeggen, daarvoor heb ik nog te weinig ervaring. Wel zie ik op de standfoto’s dat je paard het hoofd erg hoog draagt (tov de schoft). Dit zou natuurlijk een momentopname kunnen zijn omdat het paard wat gestresst is of iets in de verte ziet, ik noem maar wat, maar er zijn ook veel paarden die eigenlijk uit zichzelf heel vaak zo staan. Mensen denken vaak dat dit rasgebonden is (een ‘Friezenhouding’) maar dit is niet zo. Let er maar eens op, veel paarden hebben dit. Dit duidt ook op spierproblemen in de hals.

Een ander punt waar je op kunt letten is of het voorbeen in stilstand loodrecht staat. Loodrecht is goed, als het been wat meer naar achteren onder de massa wordt geplaatst, dan duidt dit ook op spierproblemen. Maar in alle gevallen geldt dat je een paard veel beter op zijn houding kunt beoordelen wanneer deze ongedwongen staat, dus ontspannen en zonder ruiter erop, zonder dat er iets gevraagd wordt aan het paard.

Kadankovitch schreef:

Janine1990 schreef:

Ik ben wel benieuwd naar wat de geleerden hierover zeggen...
[ Afbeelding ]


[ [url=m/S15YXx.png]Afbeelding[/url] ]

Mevrouw Janine, ofschoon ik hier verschillende keren mijn mening heb gegeven, kan ik mij niet aangesproken voelen. Ik ben veel; kaal, dik, klein, ouderwets, boekenwurm, Bommel-fan, maar een geleerde ben ik niet. Tenminste niet op het vlak van beoordelen van halzen.

Dit topic gaat specifiek over de beoordeling van de hals. Maar bij nader inzien heb ik mij laten verleiden een mening te geven over iets dat slecht een onderdeel van een paard is, Wel optisch heel belangrijk; de hals is een van de sieraden van een paard, maar qua functioneren toch echt maar een onderdeel in een groter geheel.
Ik vraag me echt af of men wel zo'n belang hechten aan die vorm van de hals ? Natuurlijk soms kan die gruwelijk tegen zitten. Maar eerlijk gezegd, ik ben dat nooit tegen gekomen dat het aan de vorm van de hals lag. Wel dat het paard z'n/haar verzet uitte via de hals. Maar voor mij zat dat verzet altijd in het hoofd: "baas, ik kan niet" en soms; "baas ik wil niet".
Enfin, eigenlijk ben ik van mening dat de hals van een paard in het grotere geheel van het gehele lijf beoordeeld moet worden........ En het gehele lijf, spreek extérieur, zou beoordeeld moeten worden in de manier dat het individuele paard ermee omgaat in de beweging.
Misschien dat ik daarom ook weiger om zulke absurde fatale oordelen te vellen bij de beoordeling van een hals. En ook omdat ik in mijn jarenlange praktijk iedere keer verrast ben door paarden die duidelijke exterieur-gebreken toonden, die ik toch naar de lichte of zware toer heb kunnen opleiden. Ik ben dus een optimist.

Ofschoon u mij niet bedoeld kunt hebben, zal ik toch mijn mening geven over de hals van uw (?) paard. Maar met al de hierboven genoemde voorbehouden.

Deze hals vind ik echt opvallend ! Zo in stand, moet ik zeggen, dat ik maar zelden een paard heb gezien met zo'n lange hals. Ik weet niet of het mogelijk is dat een hals ook wel eens te lang kan zijn ? Hebt u ooit het gevoel dat u daar hinder van ondervind ? Dit is echt alleen een vraag, zeker geen oordeel.
Qua vorm vind ik deze hals mooi, heel mooi zelfs.
Heel misschien kan een paard met een mooi gevormde soepele hals, deze wel eens gebruiken om zich slinks aan de inwerking te onttrekken. Maar terwijl ik het schrijf, denk ik, nou èn, wil je dan een stijve of stugge hals? Dat toch zeker niet !
Nee het is gewoon een mooie hals.

dorientjuh schreef:

Joanne: bewegende paarden vind ik vanaf foto’s nog wat te moeilijk te beoordelen om met 100% zekerheid te zeggen, daarvoor heb ik nog te weinig ervaring. Wel zie ik op de standfoto’s dat je paard het hoofd erg hoog draagt (tov de schoft). Dit zou natuurlijk een momentopname kunnen zijn omdat het paard wat gestresst is of iets in de verte ziet, ik noem maar wat, maar er zijn ook veel paarden die eigenlijk uit zichzelf heel vaak zo staan. Mensen denken vaak dat dit rasgebonden is (een ‘Friezenhouding’) maar dit is niet zo. Let er maar eens op, veel paarden hebben dit. Dit duidt ook op spierproblemen in de hals.

Een ander punt waar je op kunt letten is of het voorbeen in stilstand loodrecht staat. Loodrecht is goed, als het been wat meer naar achteren onder de massa wordt geplaatst, dan duidt dit ook op spierproblemen. Maar in alle gevallen geldt dat je een paard veel beter op zijn houding kunt beoordelen wanneer deze ongedwongen staat, dus ontspannen en zonder ruiter erop, zonder dat er iets gevraagd wordt aan het paard.

Kadankovitch schreef:

Nee dat vind ik persoonlijk helemaal niet. Maakt u zich daar maar geen zorgen om. Zeter op de bovenste foto is dat goed te zien. Maar een haflinger heeft wel van huis uit een zware hals en dat geeft u misschien die indruk. Maar de hals ziet er goed uit. Zeer bruikbaar en geen enkele belemmering om alles te bereiken wat u wenst.

Peelie schreef:

Massage gaat echt geen bespiering geven hoor


[ [url=m/FzN1Ww.jpg]Afbeelding[/url] ]
Dit is de hals van mijn ruin. Net uit de paddock geplukt en al een week vrij gehad.

Voor een Haflinger heeft hij IMO een hele goede hals.

Komt niet zo diep uit de borst, helemaal niet zelfs.

Hij heeft lengte in de hals, goede ontwikkeling van de halsspieren, ook voor de schoft die mooi doorlopen op de rug.

Gave schimmel hierboven. Zo zie je maar dat spieren op een stilstaand plaatje ook niet zo veel zegt.

Die schimmel heeft imo trouwens we een goede hals. Ook als die stil staat.

Dany94 schreef:

Mijn paard komt echt van ver, graatje mager. Nu staat ze er zo bij. [ [url=m/IOq6PQ.jpg]Afbeelding[/url] ]

Mag nog meer ontwikkeling in de bovenlijn. Maar 3 maand geleden zag ze er heel anders uit. Benieuwd over een jaartje

Kadankovitch schreef:

Anoniem schreef:

Het doel van gymnastiseren is het lenig, soepel en sterk maken van het paard. Dus dat het paard eerst los moet zijn voor je hem kunt trainen slaat natuurlijk nog kant nog wal.

Ik heb in het verleden vaak genoeg de proef op de som genomen. Maar het enige blijvende resultaat kwam toen ik ging trainen bij een instructeur die nog weet hoe je problemen oplost.

In de spreekwoordelijke roos !

Janine1990 schreef:

dorientjuh schreef:

Joanne: bewegende paarden vind ik vanaf foto’s nog wat te moeilijk te beoordelen om met 100% zekerheid te zeggen, daarvoor heb ik nog te weinig ervaring. Wel zie ik op de standfoto’s dat je paard het hoofd erg hoog draagt (tov de schoft). Dit zou natuurlijk een momentopname kunnen zijn omdat het paard wat gestresst is of iets in de verte ziet, ik noem maar wat, maar er zijn ook veel paarden die eigenlijk uit zichzelf heel vaak zo staan. Mensen denken vaak dat dit rasgebonden is (een ‘Friezenhouding’) maar dit is niet zo. Let er maar eens op, veel paarden hebben dit. Dit duidt ook op spierproblemen in de hals.

Een ander punt waar je op kunt letten is of het voorbeen in stilstand loodrecht staat. Loodrecht is goed, als het been wat meer naar achteren onder de massa wordt geplaatst, dan duidt dit ook op spierproblemen. Maar in alle gevallen geldt dat je een paard veel beter op zijn houding kunt beoordelen wanneer deze ongedwongen staat, dus ontspannen en zonder ruiter erop, zonder dat er iets gevraagd wordt aan het paard.

Ik heb geen idee wie Joanne is, maar ik ga er maar vanuit dat je mij bedoelt...

Ik ben wel benieuwd met welke spierproblemen in rekening kan houden op basis van jouw observatie...
Maar eerlijkheid gebiedt me te zeggen dat ik nog niet veel vertrouwen in je observaties heb, aangezien je duidelijk twijfelt aan je eigen observatie.

Joanne1987 schreef:

Nee ze bedoelt mij...

Maar ook ik haak nu af hoor, was heel benieuwd naar de uitleg, maar ook dit paard heeft geen naar voren komende spier problemen

atilla schreef:

Interessant topic dit. Ik lees hier dat men zegt dat hoe de hals eruit ziet niet belangrijk moet zijn. Maar de hals is toch juist een afspiegeling van de training? Het ene paard zal misschien sneller/meer hals ontwikkelen dan het andere paard maar ze hebben allemaal dezelfde spieren die getraind kunnen worden. Naar mijn idee moet de bovenste halsspier zichtbaar zijn en de onderste halsspier minder zichtbaar.

BigBen schreef:

[ [url=m/DCaGLy.jpg]Afbeelding[/url] ]

Als je dit ziet is de eerste reactie, waardeloos.
Laag aangezet, recht, ingestoken, niets van natuurlijke krul, en nog een tikje onderhals.


[ [url=m/jx1LJw.jpg]Afbeelding[/url] ]

En als je dit ziet denk je, super.
Ontspannnen rond, en vooral, ruimte tussen keel en hals: lichtheid, vrijheid, blijheid.

Er is natuurlijk verschil te zien,
en iedereen zal liever met een aansprekende hals starten,
maar uiteindelijk is de vorm van de hals op stand niet zo belangrijk.
De vraag is hoe de hals gedragen en gebruikt wordt in het werk.

BigBen schreef:

[ [url=m/DCaGLy.jpg]Afbeelding[/url] ]

Als je dit ziet is de eerste reactie, waardeloos.
Laag aangezet, recht, ingestoken, niets van natuurlijke krul, en nog een tikje onderhals.


[ [url=m/jx1LJw.jpg]Afbeelding[/url] ]

En als je dit ziet denk je, super.
Ontspannnen rond, en vooral, ruimte tussen keel en hals: lichtheid, vrijheid, blijheid.

Er is natuurlijk verschil te zien,
en iedereen zal liever met een aansprekende hals starten,
maar uiteindelijk is de vorm van de hals op stand niet zo belangrijk.
De vraag is hoe de hals gedragen en gebruikt wordt in het werk.

Marjoow schreef:

Interessant topic dit! Ben wel benieuwd wat jullie van mijn verzorgpaard vinden qua bespiering

Dit was vorig jaar, geschoren hals en na een tijdje stilstaan vanwege kreupelheid door mok:
[ Afbeelding ]

Dit was vorig jaar zomer toen ze volop in training stond:
[ Afbeelding ]

En dit is vorige week, inmiddels staat ze sinds januari al stil vanwege bevroren bak, natte bak en daarna een blessure in haar rug. We hebben dus al een hele tijd niet gereden, maar we longeren veel om haar rug te verbeteren.
[ Afbeelding ]

Marjoow schreef:

Is er toevallig nog iemand die hier wat over te zeggen heeft?

Marjoow schreef:

Interessant topic dit! Ben wel benieuwd wat jullie van mijn verzorgpaard vinden qua bespiering

Dit was vorig jaar, geschoren hals en na een tijdje stilstaan vanwege kreupelheid door mok:
[ Afbeelding ]

Dit was vorig jaar zomer toen ze volop in training stond:
[ Afbeelding ]

En dit is vorige week, inmiddels staat ze sinds januari al stil vanwege bevroren bak, natte bak en daarna een blessure in haar rug. We hebben dus al een hele tijd niet gereden, maar we longeren veel om haar rug te verbeteren.
[ Afbeelding ]

Kadankovitch schreef:

Marjoow schreef:

Is er toevallig nog iemand die hier wat over te zeggen heeft?

Marjoow schreef:

Interessant topic dit! Ben wel benieuwd wat jullie van mijn verzorgpaard vinden qua bespiering

Dit was vorig jaar, geschoren hals en na een tijdje stilstaan vanwege kreupelheid door mok:
[ Afbeelding ]

Dit was vorig jaar zomer toen ze volop in training stond:
[ Afbeelding ]

En dit is vorige week, inmiddels staat ze sinds januari al stil vanwege bevroren bak, natte bak en daarna een blessure in haar rug. We hebben dus al een hele tijd niet gereden, maar we longeren veel om haar rug te verbeteren.
[ Afbeelding ]

Deze beelden herinneren mij aan mijn lievelingspaard. Ik ben mij niet helemaal zeker, maar de hals lijkt mij tamelijk kort op de eerste foto. Maar dat schijnt net als bij Nimble niet te storen onder het zadel. De laatste foto is ook vrij en daar strekt het paard mooi de hals. Ik vind het qua vorm niet ongeschikt. Maar misschien ben ik bevooroordeeld.
Ben benieuwd naar andere opmerkingen
Hier wijlen Nimble
[ [url=m/eCHZJT.jpg]Afbeelding[/url] ]

[ [url=m/f5F8fV.jpg]Afbeelding[/url] ]

Marjoow schreef:

Mooi dier!
Ik denk dat het een beetje bedrog is de eerste foto, ze heeft een vrij lange hals. Misschien niet in vergelijking met haar lichaam (ze is een San Remo * Elegant).
In het rijden is het wel eens lastig omdat ze het lastig vind haar hals te laten zakken, heeft wellicht meer met vertrouwen te maken dan met de hals. In het longeren doet ze wel netjes zakken

Kadankovitch schreef:

Klopt dat wordt wel gezegd. maar waarom ziet men dan tal van paarden die intensief getraind zijn, bijzonder sterk bewegen , maar dan toch met zulke verschillende halzen?
Ik vrees dat men een te simplistische maatstaf zoekt om te beoordelen of men goed gewerkt heeft.
Volgens mij is de enige maatstaf een harmonisch bewegend paard dat in het werk niet negatief gespannen is. Maar dat is een moeilijk hanteerbaar criterium, dus grijpt men maar al te graag naar simpele maatstaven, zoals de dikte of vorm van de hals.
Inderdaad moet de opperspierbundel meer zichtbaar zijn dan de onderste halsspier, maar alleen in aanspanning. In rust is daar geen noodzaak toe. Meer dan zat paarden die correct getraind zijn en prima functioneren, staan in de stal te dromen als een oude schillenpaard. Die onderhalsspier mogen wij dan wel niet graag zien, deze heeft in de bewegingsafloop nog steeds een absoluut noodzakelijke functie. En wordt bijgevolg ook in correcte training nog steeds onderhouden. En in rust is deze spier ook noodzakelijk, dus ook zichtbaar.

SinneJ schreef:

Een hals en een bouw kan zo enorm vertekenen en veranderen. Ik heb alles behalve ideaal puppypaard gekocht toen ik zelf 15 was;

[ [url=m/nNumHN.jpg]Afbeelding[/url] ]



Nu:

[ [url=m/K7g1Sy.jpg]Afbeelding[/url] ]

[ [url=m/gsLZxg.jpg]Afbeelding[/url] ]

Hij zal nooit perfect worden, maar er kan echt heel veel gedaan worden met training en in aanspanning ziet het er zooo anders uit. Deze foto's zijn dan nog met spelen genomen, dus geen ideale aanspanning maar het schept een beeld; hij is enorm veranderd.

Ik geloof niet zo in paarden kopen op bouw. Ze tonen vaak hun talenten pas in beweging. En daar bedoel ik niet mee dat de mijne een gigantisch talent te noemen is

Marjoow schreef:

Is er toevallig nog iemand die hier wat over te zeggen heeft?

Marjoow schreef:

Interessant topic dit! Ben wel benieuwd wat jullie van mijn verzorgpaard vinden qua bespiering

Dit was vorig jaar, geschoren hals en na een tijdje stilstaan vanwege kreupelheid door mok:
[ Afbeelding ]

Dit was vorig jaar zomer toen ze volop in training stond:
[ Afbeelding ]

En dit is vorige week, inmiddels staat ze sinds januari al stil vanwege bevroren bak, natte bak en daarna een blessure in haar rug. We hebben dus al een hele tijd niet gereden, maar we longeren veel om haar rug te verbeteren.
[ Afbeelding ]