Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-12-18 13:32

Re: 3jarige inrijden en mee op wedstrijd, waarom zou je?

Geplaatst: 20-12-18 13:32

Goed bezig!!!

**Geplaatst**: 20-12-18 13:56

Re: 3jarige inrijden en mee op wedstrijd, waarom zou je?

Geplaatst: 20-12-18 13:56

Wat ik me dan afvraag, als het echt zo slecht is voor, met name de rug, om een paard jong in te rijden, hoe kan het dan dat de meeste paarden worden afgekeurd op beenproblemen en niet op rugproblemen? Het komt op mij een beetje over alsof TS ergens wat gelezen of opgevangen heeft en hiermee interessant wil gaan doen op bokt, maar dat ze eigenlijk zelf helemaal geen ervaring heeft met het inrijden van paarden, jong of oud.

**Geplaatst**: 20-12-18 13:58

Geplaatst: 20-12-18 13:58

Orchidee14 schreef:
Wat ik me dan afvraag, als het echt zo slecht is voor, met name de rug, om een paard jong in te rijden, hoe kan het dan dat de meeste paarden worden afgekeurd op beenproblemen en niet op rugproblemen?

Omdat benen vaker op de foto gezet worden dan ruggen.

**Geplaatst**: 20-12-18 13:59

Geplaatst: 20-12-18 13:59

Gini schreef:
Orchidee14 schreef:
Wat ik me dan afvraag, als het echt zo slecht is voor, met name de rug, om een paard jong in te rijden, hoe kan het dan dat de meeste paarden worden afgekeurd op beenproblemen en niet op rugproblemen?

Omdat benen vaker op de foto gezet worden dan ruggen.

Dat maakt niets uit, afgekeurd is afgekeurd.

**Geplaatst**: 20-12-18 14:02

Geplaatst: 20-12-18 14:02

Tuurlijk, maar dat ze op de benen afgekeurd worden betekent niet dat de rug 100% goed is. Ze kijken dan gewoon veelal niet meer verder waardoor dat niet uit komt. Ik vermoed als paarden die afgekeurd zijn op de benen ook met de rug op de foto gaan dat die ook niet zo ideaal zal uit zien.

Maar dat is gissen natuurlijk.

Laatst bijgewerkt door Ayasha op 20-12-18 14:03, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 20-12-18 14:03

Geplaatst: 20-12-18 14:03

Ik denk dat dat een heel stuk huisvesting is. Daarnaast kan rugpijn voor een foute belasting op de benen zorgen, dus slijtage.

**Geplaatst**: 20-12-18 14:06

Geplaatst: 20-12-18 14:06

Orchidee14: Dat maakt uiteraard wel uit. Foto's van ruggen worden zeer zelden genomen (enkel wanneer er voldoende symptomen richting rugproblemen wijzen). Benenfoto's heeft praktisch ieder paard al wel eens laten nemen en dan wordt een paard afgekeurd als sportpaard zelfs al is het een bemerking waar het paard nog nooit een pas kreupel om heeft gelopen.
Maw, het verschil tussen dat benen standaard op de foto gezet worden en ruggen alleen als er al daadwerkelijk problemen vermoed worden, maakt zeker uit. Wie weet hoeveel paarden er rondlopen met een chipje in de rug, een werveltje dat niet goed zit, maar zolang die paarden schijnbaar goed lopen worden die ruggen niet op de foto gezet. Waar een OCD in het been wel een reden is tot afkeuring, ook al loopt het paard in realiteit nog steeds goed. Maar benen worden standaard op de foto gezet, ook wanneer er niet echt problemen te merken zijn (bij een driejarige voor het inrijden, bij de verkoop, voor een keuring etc).

Laatst bijgewerkt door Gini op 20-12-18 14:07, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 20-12-18 14:07

Geplaatst: 20-12-18 14:07

Orchidee14 schreef:
Wat ik me dan afvraag, als het echt zo slecht is voor, met name de rug, om een paard jong in te rijden, hoe kan het dan dat de meeste paarden worden afgekeurd op beenproblemen en niet op rugproblemen? Het komt op mij een beetje over alsof TS ergens wat gelezen of opgevangen heeft en hiermee interessant wil gaan doen op bokt, maar dat ze eigenlijk zelf helemaal geen ervaring heeft met het inrijden van paarden, jong of oud.

Compensatie noemen ze dat..... ongemak of schade kan een paard, dankzij het feit dat het 4 benen heeft, nog best lang compenseren door zijn lijf anders te gebruiken.
Maar op den duur wordt iets dermate overbelast dat ze onregelmatig worden.

Waar de oorspronkelijke klacht zit/ zat, zegt niet zoveel over waar het zich uiteindelijk openbaart.

Los daarvan, het is niet raar dat het benenwerk lijdt onder te vroeg teveel belasten. Mensen gaan een paard 'trainen' maar hebben geen idee wat ze doen.
Dieren worden te jong belast, te eenzijdig en bovenal te vaak.... mensen die 5 of 6x in de week trainen, trainen niet maar breken af.

**Geplaatst**: 20-12-18 14:31

Geplaatst: 20-12-18 14:31

MarlindeRooz schreef:
Ja hoeveel blessureloze kinderen ken jij die in de topsport zitten of hebben gezeten? Ik ken ze niet hoor...

Ik wilde me eigenlijk niet in deze discussie mengen, maar ik wil hier toch even iets rechtzetten.

Ik ben de dochter van twee huisartsen, beide met een flinke dosis interesse in en verstand van sportgeneeskunde (2e specialisatie). Mijn moeder is daarnaast jarenlang trainster geweest. Ik heb zelf in mijn vroege tienerjaren gedaan aan kogelstoten en op gegeven moment ook discuswerpen op nationaal niveau. Mijn jongere broer is bij de junioren ned kampioen geweest op de 400m (gestopt vanwege studie op zijn 18e). Ik weet dus wel iets van topsport bij kinderen.

Om te beginnen: nee, als kleine kinderen mochten wij nog niet in het krachthonk, maar werd er wel krachttraining gedaan. Vanaf 13/14 (vergelijkbaar met 4,5jarig paard dus) werd er wel degelijk op kracht getraind en de kids die dat met beleid (!) hadden gedaan waren echt enorm in het voordeel als ze 16-18 waren. Een kind van 18 is ongeveer vergelijkbaar met een paard van 6. Dit waren de lenige, blessurevrije kinders. Te veel kracht op die leeftijd is niet goed, maar mijn broertje stond op zijn 16e 2x pw squads te doen met 80kilo op zijn schouders. Hij is nu 27 en sterk als maar kan.

Blessures liggen bij topsport altijd op de loer, maar laten we eerlijk zijn: een L proefje is voor een 4jarige geen topsport. Dat is gewoon sport.

Als laatste wil ik zeggen: bij deze de vergelijking met kinderen. Onze trainingen werden gelegd naast de (toen) huidige kennis van sportgeneeskunde. Ik weet niet wat de huidige onderzoeken mbt paarden zeggen, maar ik zou t tof vinden als deze discussies onderbouwd zouden worden met wetenschappelijke argumentatie ipv onderbuikgevoelens en "dat is zielig". Daar kan niemand wat mee namelijk.

O en voordat dit weer teruggekaatst wordt: nee, ik heb mijn verhaal zojuist ook niet onderbouwd. Ik kan wel aan de onderbouwing/statestieken komen als iemand dat zou willen. Aangezien wij kinderen waren werd dat voor ons beslist.

**Geplaatst**: 20-12-18 14:39

Geplaatst: 20-12-18 14:39

Gini schreef:
Orchidee14: . Wie weet hoeveel paarden er rondlopen met een chipje in de rug, een werveltje dat niet goed zit, maar zolang die paarden schijnbaar goed lopen worden die ruggen niet op de foto gezet.

Maar die zijn dus ook niet afgekeurd. Ik ben het er wel mee eens dat rugpijn uiteindelijk kan leiden tot beenproblemen en andersom. Maar dat wil nog niet zeggen dat alle beenproblemen vanuit de rug komen.

**Geplaatst**: 20-12-18 14:42

Geplaatst: 20-12-18 14:42

Ninx schreef:
Nu is er wel die dame, naam even kwijt, die intensief onderzoek doet naar paarden/ skeletten/ slijtage (de dame die ook grootschalig onderzoek heeft gedaan naar de schade rond C6-C7).... wellicht is daar iets te vinden, dan zou ik echter me eerst weer even haar naam moeten herinneren...... zucht, dagje ouder.

Ik denk dat jij Sharon May Davis bedoelt. Heel interessante dingen die zij vindt, jammer dat er niet meer aandacht voor is en financiering om het nog grootschaliger te maken. Maargoed, waarom zou de paardenwereld dat financieren is de volgende vraag inderdaad. Alleen maar schadelijk voor de industrie om te weten of onze manier van huisvesting/omgang/fokken/rijden wellicht schade aan de dieren toebrengt. Zitten we niet op te wachten met zijn allen (helaas) denk ik.

https://thehorsesback.com/c6-c7-malformation/
https://thehorsesback.com/equine-arthritis/

**Geplaatst**: 20-12-18 14:45

Geplaatst: 20-12-18 14:45

Orchidee14 schreef:
Gini schreef:
Orchidee14: . Wie weet hoeveel paarden er rondlopen met een chipje in de rug, een werveltje dat niet goed zit, maar zolang die paarden schijnbaar goed lopen worden die ruggen niet op de foto gezet.

Maar die zijn dus ook niet afgekeurd.

Omdat je een paard dus niet kan afkeuren op iets wat je niet weet, dat klopt. Maar daar kun je dus niet uit concluderen dat beenproblemen vaker voorkomen dan rugproblemen.

**Geplaatst**: 20-12-18 14:46

Geplaatst: 20-12-18 14:46

Christiene schreef:
Een simpele antwoord bedrijfsmatig gaat het ook om geld.. paarden laten staan tot ze zes zijn... Dat doet geen een bedrijf of wedstrijd ruiter.

Ten tweede kan je een drie jarige rustig beleren.. je past gewoon de training en de tijd en het aantal keren rijden per week aan aan het paard plus leeftijd.

En verder kan je hier jaren over discussiëren
Zoals mensen voor mij al zeggen leven en laten leven.

Wedstrijden met springen worden ze deels beschermd een drie jarige mag maximaal een bepaalde klasse springen vierjarige ook nog geloof ik. Of pas in april van dat jaar.

Inderdaad een 3jarige mag pas op dressuur wedstrijd vanaf oktober dat jaar.
Springen mag pas vanaf zijn 4e jaar in April.

Er zijn dus echt wel richtlijnen voor.

En er zullen altijd voor- en tegenstanders blijven, maar het is heel moeilijk om elkaar in zijn/haar waarde te laten!

Pas de training en hoeveelheid aan, aan de leeftijd en pas de nodige rustperiode’s toe.

Edit; of we nou thuis trainen of we gaan op concours en we rijden qua niveau hetzelfde en soms zelf lager als thuis... whats the problem?

De indrukken die ze de eerste keren op concours op doen, zullen energie kosten.
Maar qua training, is een concours “vaak” minder intensief als training thuis.
Maar ik spreek in dit geval voor mijzelf.

Ik ben dressuurruiter, kan zijn dat hier in het springen verschil zit.

Laatst bijgewerkt door _Charlot op 20-12-18 14:50, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 20-12-18 14:49

Geplaatst: 20-12-18 14:49

3-jarige inrijden en mee op wedstrijd, waarom zou je?
Waarom zou je niet ? Is er geen spreekwoord welk zegt: "Jong geleerd is oud gedaan".
Hoe meer ervaringen de paarden van jongs af aan opdoen in de keuringsbaan of op aan hun niveau aangepaste wedstrijden, hoe beter ze de opgedane indrukken verwerken en hoe hechter de band met hun leider (begeleider/ruiter) wordt. Als dat met gezond verstand gebeurd en op een tempo welke de dieren fysiek aankunnen dan hebben ze daar geen nadeel van. Het is niet omdat er aan wedstrijden wordt deelgenomen dat men prestatiegericht en veelvuldig moet trainen.
Onze paarden worden op 3 jaar zadelmak gemaakt nadat ze al op jeugdige leeftijd in de hand werden gesteld en aan zoveel mogelijk ervaringen werden blootgesteld. Na het weide seizoen gaan ze als 4-jarige opnieuw onder het zadel en mee op wedstrijd waarbij ervaring en leren voorrang hebben op een eventuele goede uitslag. Op die leeftijd leren ze meer op de wedstrijden dan thuis in hun vertrouwde piste.

**Geplaatst**: 20-12-18 15:01

Re: 3jarige inrijden en mee op wedstrijd, waarom zou je?

Geplaatst: 20-12-18 15:01

TS zijn hier niet al meer dan genoeg topics over? Naar mijn mening kan 3 jaar prima. Je hebt paarden om je hobby uit te oefenen. Mijn hobby is niet alleen maar kijken naar de paarden. Paarden zijn niet gemaakt om mee te rijden, maar een kat/hond ook niet voor binnen. Waarom is dat dan niet erg? Ik heb er 0 problemen mee om een paard te laten leren met 3 jaar. Wel is het belangrijk dat de paarden genoeg goede voeding krijgen en het puppy er toch een beetje af is. En zou je zelf je eerste 6 jaar niks doen?

**Geplaatst**: 20-12-18 15:03

Re: 3jarige inrijden en mee op wedstrijd, waarom zou je?

Geplaatst: 20-12-18 15:03

Misschien moeten sommige mensen iets beter lezen. Want ik krijg steeds weer de reactie dat het niet goed is als een paard tot zijn zesde niks doet. Ik heb al verschillende keren aangegeven dat ik grondwerk belangrijk vindt voordat je er op stapt

**Geplaatst**: 20-12-18 15:04

Re: 3jarige inrijden en mee op wedstrijd, waarom zou je?

Geplaatst: 20-12-18 15:04

Mensen gooien nou eenmaal graag dat argument in de strijd. 'Beter met 3 rustig inrijden dan ineens po zijn 6de bam zonder voorbereiding erop'. Dat soort kul. Alsof dat de enige twee opties zijn.

**Geplaatst**: 20-12-18 15:17

Re: 3jarige inrijden en mee op wedstrijd, waarom zou je?

Geplaatst: 20-12-18 15:17

Yep, dat soort valse vergelijkingen wordt graag gemaakt. Alsof het onmogelijk is om op 6 jaar rustig in te rijden. Ik heb sowieso nooit veel meer gereden dan 3 of 4 keer in de week, ook niet met oudere paarden. Belasting is prima, tijd geven voor spierherstel is dan wel nodig, anders ben je imo bezig met afbreken ipv opbouwen.

**Geplaatst**: 20-12-18 15:20

Geplaatst: 20-12-18 15:20

Gini schreef:
Orchidee14: Dat maakt uiteraard wel uit. Foto's van ruggen worden zeer zelden genomen .

Foto's van ruggen worden veelvuldig gemaakt tegenwoordig en daar is enkele weken geleden door de Europese dierenartsen koepel nog iets over gezegd: https://www.equnews.nl/algemeen/dierena ... iet-nodig/

**Geplaatst**: 20-12-18 15:23

Geplaatst: 20-12-18 15:23

Koosnaamloos schreef:
TS zijn hier niet al meer dan genoeg topics over? Naar mijn mening kan 3 jaar prima. Je hebt paarden om je hobby uit te oefenen. Mijn hobby is niet alleen maar kijken naar de paarden. Paarden zijn niet gemaakt om mee te rijden, maar een kat/hond ook niet voor binnen. Waarom is dat dan niet erg? Ik heb er 0 problemen mee om een paard te laten leren met 3 jaar. Wel is het belangrijk dat de paarden genoeg goede voeding krijgen en het puppy er toch een beetje af is. En zou je zelf je eerste 6 jaar niks doen?

Ik ben het deels met je eens. Ik ben van t zo natuurlijk mogelijk mijn paarden houden, krijg ik vaak die dooddoener “maar paardrijden is ook niet natuurlijk”. Dat snap ik ook wel. Paardrijden doe ik omdat ik het leuk vind, omdat ik zo egoïstisch ben. Maar in mijn egoïsme probeer ik zoveel mogelijk rekening te houden met oa de natuur van het paard, maat dus ook vind ik Hey belangrijk dat het paard Goed uitgegroeid is. Betekend voor mij oa 24/7 buiten, pas vanaf 6,5 jaar inrijden etc. Een aantal dingen zal ik dus voor kiezen om niet te doen als ik vind fat ik dan te egoïstisch ben. Dus stel ik zou moeten scheren omdat ik s winters wedstrijden wil rijden dan zou ik ervoor kiezen s winters niet te starten.

Maar ieders grens voor egoïsme ligt elders.

Edit: ik heb trouwens de eerste 6 jaar heel veel met mijn paard gedaan. Oa veel aan de hand gewandeld

**Geplaatst**: 20-12-18 15:30

Geplaatst: 20-12-18 15:30

NikkiDeKerf schreef:
Mensen gooien nou eenmaal graag dat argument in de strijd. 'Beter met 3 rustig inrijden dan ineens po zijn 6de bam zonder voorbereiding erop'. Dat soort kul. Alsof dat de enige twee opties zijn.

Ja precies! Er zijn ook tussenwegen.

**Geplaatst**: 20-12-18 15:32

Geplaatst: 20-12-18 15:32

Dat paardrijden niet natuurlijk is snap ik wel hoor, maar toch zie ik zat paarden die het leuk schijnen te vinden om te rijden en ontspannen en vrolijk overkomen

**Geplaatst**: 20-12-18 15:39

Geplaatst: 20-12-18 15:39

Elvirawortel schreef:
Dat paardrijden niet natuurlijk is snap ik wel hoor, maar toch zie ik zat paarden die het leuk schijnen te vinden om te rijden en ontspannen en vrolijk overkomen

Zeker ook waar. Daarbij kunnen we denk ik al amper aan hun natuurlijke bewegingsbehoefte voldoen, zelfs in het beste paddock paradise systeem niet, Dus om daar enigszins aan te voldoen zul je toch moeten gaan rijden/mennen.

**Geplaatst**: 20-12-18 15:50

Geplaatst: 20-12-18 15:50

Een 3 jarige beleren op een foute manier is slecht.
Een 6 jarige beleren op een foute manier is slecht.

Een 3 jarige beleren op een juiste manier is goed.
Een 6 jarige beleren op een juiste manier is goed.

Je kan door blijven discuseren over dit onderwerp. Maar je rijd een paard correct of niet. En dat heeft weinig met leeftijd te maken, of het paard dan kapot gaat. Als je op incorecte manier rijd gaat het paard kapot.
Net als dat mee speelt hoe je het paard houd.

Als je een 3 jarige in rijd, er rustig mee traint en eens vakantie geeft gaat dat paard ook jaren mee. Als je een 6 jarige in rijd en je gaat er gelijk mee aan de bak, want ja dat kan. Paard is volgroeid, zegt men, gaat ie ook kapot.

Oftewel paard houden en paardrijden doe je met verstand. Kijkend naar een paard als individu en daarop afgestemd. Zoals we ook met mensen doen. 't ene kind is verder in z'n ontwikkeling op 4 jarige dan het andere.

En al die 3 jarige competities zijn een hele andere discussie. Want niet iedereen die een 3 jarige zadelmak maakt, doet hieraan mee. Iets met iedereen over 1 kam schereb..

**Geplaatst**: 20-12-18 15:51

Re: 3jarige inrijden en mee op wedstrijd, waarom zou je?

Geplaatst: 20-12-18 15:51

En dat is precies wat ik bedoel met, liever een 3-jarige rustig, dan een 6-jarige snel (omdat ze dan toch volgroeid zijn)