Bokt.nl

Avalanche81 schreef:

MCE schreef:

denk dat de aanspanning van een weke rug meer energie kost en meer kans op verzuring geeft

Klopt hoor, het kost meer inspanning om een weke rug aan te spannen.

Daarom werken we ook aan de aanspanning van de buikspieren, zodat de rug losgelaten kan worden.

MCE schreef:

vind dat paarden op een onjuiste manier - min of meer gedwongen door de tijdsdruk - hun lijf niet op de juiste manier kunnen / mogen ontwikkelen en leren gebruiken

Dat ligt er erg aan hoe je traint. Vaak moet het hard, hard, hard, en dan op die manier proberen het paard in balans te krijgen.
Je kan ook andersom werken: eerst het paard leren het lijf goed te gebruiken, en ik ben er dus niet vies van een paard rond te vragen terwijl ik nog stilsta.
Maar er zijn veel onkundige instructeurs die niet begrijpen hoe een paardenlijf of een mensenlijf werkt, en dus niet kunnen overbrengen hoe je dat correct doet, en dan wordt er gefocust op een plaatje en niet op functioneel en correct bewegen.

Je moet altijd oppassen dat je ambities niet het belangrijkste worden. Beter worden als ruiter zou altijd je doel moeten zijn, maar ook realistisch zijn over de tijd die dit kost. Een goede basis leggen is doodsaai, maar wel nodig. Maar je bent er zeker een jaar mee bezig, en dat is met een ruiter en paard met talent.

Avalanche81 schreef:

MCE schreef:

gaat rijzen in de voorhand is misschien een beter woord, het paard maakt zich groter

Maar dat doet hij niet. Veel paarden blijven horizontaal, en zelfs in ultieme verzameling wordt 50/50 gemeten. Dat gaan zitten en veel meer gewicht op de achterhand nemen is een illusie.
Waar je wel veel mee kunt bereiken zijn een bekken kanteling en aangespannen buikspieren, en doordat de onderlijn fors korter wordt, krijg je dus verzameling. Dan is het dus ook logisch dat je in uitgestrekte draf (daarom vond ik de vergelijking tussen een piaffe en een uitgestrekte draf zo absurd) veel minder verzameling hebt, dat moet ook helemaal niet.

Ik vind die hele schoftlift een onzinnige term.

manubres schreef:

Beetje meer duidelijkheid over de schoftlift (aanspannen buikspieren, boller maken bovenlijn, waardoor schoft omhoog lijkt te komen).

http://www.equipuruspaardenrevalidatie. ... t-3-delen/

MCE schreef:

vraag:

heeft dat ook niet te maken met de bouw van het achterbeen?

is de rug kunnen "loslaten" op het moment dat er geen inspanning gevraagd wordt dan het zelfde als de rug wegdrukken en/of een weke rug?

het ene paard heeft een langere "broek" en kan dus de achterbenen verder onderbrengen
het ene paard heeft meer souplesse in het hele biceps gebied maar ook meer souplesse in het hele glutealis gebied

sommige paarden kunnen daardoor zonder extra inspanning makkelijker een verruiming rijden (mits de voorhand niet teveel op de handrem gehouden wordt) kunnen makkelijk schakelen zogezegd - verruimen en sluiten-

al haar paarden zijn voorwaarts en "durchlässig" , maar omdat elk paard anders beweegt zit je ook verschillend, toch!!

Elisa2 schreef:

Ik kijk altijd als een paard het achterbeen er onder brengt of de schoft rijst in de beweging:

[ Afbeelding ]

Paarden die van nature zo'n achterbeen hebben en draagkracht om het gewicht op achter over te nemen hebben volgens mij een voordeel wbt het gebruiksdoel. Hierbij zijn de bouw van de rug, lendenen, achterhand en achterbeen inderdaad van groot belang.

Is een heel verschil met dit:
[ Afbeelding ]

Avalanche81 schreef:

MCE schreef:

denk dat de aanspanning van een weke rug meer energie kost en meer kans op verzuring geeft

Klopt hoor, het kost meer inspanning om een weke rug aan te spannen.

Daarom werken we ook aan de aanspanning van de buikspieren, zodat de rug losgelaten kan worden.

MCE schreef:

vind dat paarden op een onjuiste manier - min of meer gedwongen door de tijdsdruk - hun lijf niet op de juiste manier kunnen / mogen ontwikkelen en leren gebruiken

Dat ligt er erg aan hoe je traint. Vaak moet het hard, hard, hard, en dan op die manier proberen het paard in balans te krijgen.
Je kan ook andersom werken: eerst het paard leren het lijf goed te gebruiken, en ik ben er dus niet vies van een paard rond te vragen terwijl ik nog stilsta.
Maar er zijn veel onkundige instructeurs die niet begrijpen hoe een paardenlijf of een mensenlijf werkt, en dus niet kunnen overbrengen hoe je dat correct doet, en dan wordt er gefocust op een plaatje en niet op functioneel en correct bewegen.

Je moet altijd oppassen dat je ambities niet het belangrijkste worden. Beter worden als ruiter zou altijd je doel moeten zijn, maar ook realistisch zijn over de tijd die dit kost. Een goede basis leggen is doodsaai, maar wel nodig. Maar je bent er zeker een jaar mee bezig, en dat is met een ruiter en paard met talent.

xPabloBokt schreef:

Elisa2 schreef:

Ik kijk altijd als een paard het achterbeen er onder brengt of de schoft rijst in de beweging:

[ Afbeelding ]

Paarden die van nature zo'n achterbeen hebben en draagkracht om het gewicht op achter over te nemen hebben volgens mij een voordeel wbt het gebruiksdoel. Hierbij zijn de bouw van de rug, lendenen, achterhand en achterbeen inderdaad van groot belang.

Is een heel verschil met dit:
[ Afbeelding ]

Ik kom er als groentje (vergeleken met jullie) even tussen, maar voor mij lijkt het alsof het paard op de bovenste foto zijn rechterachterbeen niet onder de massa heeft omdat hij net uit een wending komt en dat zijn achterhand daarom wat wegzakt en visueel het idee van stuwing wekt. Waar de onderste foto een paard laat zien dat rechtuit gaat.

Elisa2 schreef:

Ik kijk altijd als een paard het achterbeen er onder brengt of de schoft rijst in de beweging:

[ Afbeelding ]

Paarden die van nature zo'n achterbeen hebben en draagkracht om het gewicht op achter over te nemen hebben volgens mij een voordeel wbt het gebruiksdoel. Hierbij zijn de bouw van de rug, lendenen, achterhand en achterbeen inderdaad van groot belang.

Is een heel verschil met dit:
[ Afbeelding ]

oji schreef:

Elisa2 schreef:

Ik kijk altijd als een paard het achterbeen er onder brengt of de schoft rijst in de beweging:

[ Afbeelding ]

Paarden die van nature zo'n achterbeen hebben en draagkracht om het gewicht op achter over te nemen hebben volgens mij een voordeel wbt het gebruiksdoel. Hierbij zijn de bouw van de rug, lendenen, achterhand en achterbeen inderdaad van groot belang.

Is een heel verschil met dit:
[ Afbeelding ]

Dit is nou een perfect voorbeeld van 2 foto's die niet met elkaar te vergelijken zijn omdat bij de eerste foto het binnenachterbeen in de heffende, naar voorgaande beweging is zal de rug bij goed ruggebruik aan die kant altijd bol tonen.
Bij de tweede foto is het binnenachterbeen het afzettende been en zal dus bij goed ruggebruik die kant van de rug altijd hol tonen.
Voor beide foto's geldt, dat als die van de andere kant genomen wordt, ie veel meer op het plaatje van de ander zal lijken. Het verschil is hier echt niet zo groot.

tjiftjaf schreef:

Interessant topic.
Ik gooi er nog een nadenkertje in.
Kan een paard dat zijn rug loslaat nog wel de buikspieren aanspannen?
Persoonlijk denk ik dat de paarden die we hier gereden zien met een 'holle' rug de buikspieren niet aangespannen hebben. En volgens mij wordt er dan dus de gedragenheid gemist.
Correct me if i'm wrong.

tjiftjaf schreef:

Interessant topic.
Ik gooi er nog een nadenkertje in.
Kan een paard dat zijn rug loslaat nog wel de buikspieren aanspannen?
Persoonlijk denk ik dat de paarden die we hier gereden zien met een 'holle' rug de buikspieren niet aangespannen hebben. En volgens mij wordt er dan dus de gedragenheid gemist.
Correct me if i'm wrong.

tjiftjaf schreef:

Interessant topic.
Ik gooi er nog een nadenkertje in.
Kan een paard dat zijn rug loslaat nog wel de buikspieren aanspannen?
Persoonlijk denk ik dat de paarden die we hier gereden zien met een 'holle' rug de buikspieren niet aangespannen hebben. En volgens mij wordt er dan dus de gedragenheid gemist.
Correct me if i'm wrong.

Elisa2 schreef:

Helemaal mee eens, en dan is een jaar nog kort. In mijn ogen ben je altijd aan het werk met de basis want als de basis voor elkaar is zijn de oefeningen niet zo moeilijk meer. En spieren, kracht opbouwen en een goede opbouwende basis leggen kost nu eenmaal veel tijd.

Elisa2 schreef:

De quick fix en de manier van rijden zie ik terug in de beweging van de paarden, onder andere in de gedwongen hoofd/ hals houding met de kin teveel op de borst en het paard wat absoluut niet verlengd in het frame waar dat wel hoort. (in overgangen is dat bijv. goed te zien)

Desi_2409 schreef:

[ [url=m/7jQQWA.jpg]Afbeelding[/url] ]

Diederik van Silfhout met Arlando

Dit is voorbeeld van een correcte gedragenheid, vind ik

Avalanche81 schreef:

Elisa2 schreef:

Helemaal mee eens, en dan is een jaar nog kort. In mijn ogen ben je altijd aan het werk met de basis want als de basis voor elkaar is zijn de oefeningen niet zo moeilijk meer. En spieren, kracht opbouwen en een goede opbouwende basis leggen kost nu eenmaal veel tijd.

Dit idd, en dat heb ik ook altijd gemerkt. En dat basiswerk is soms best saai, en heel.... basis haha. Jee overgangen goed voor elkaar, paard goed aan het been, paard wat leert wat een goede houding en een goede manier is om ruiter te dragen, je buiging, je stelling, je handen, je benen....... en daar ben je dan een eeuwigheid mee bezig, en dan ineens merk je dat het gaat klikken, gaat werken, en dan rij je er zomaar een oefening uit.

Elisa2 schreef:

De quick fix en de manier van rijden zie ik terug in de beweging van de paarden, onder andere in de gedwongen hoofd/ hals houding met de kin teveel op de borst en het paard wat absoluut niet verlengd in het frame waar dat wel hoort. (in overgangen is dat bijv. goed te zien)

Nu moet ik heel eerlijk zijn: ik heb niet zoveel tegen LDR, eigenlijk niets. Maar niet als quick fix. Net als een balletdanser doe je ook de eerste dag geen spagaat, je traint er naar toe, en geleidelijk wordt het paard sterker, en losser, en rechter, en dan kun je vriendelijk het paard vragen wat dieper te komen, wat ronder te worden, en op zeker moment merk je dat het paard losser en flexibeler is en dus ook meer kan. Maar doe je het te snel dan krijg je ongetwijfeld blessures.

Ik ben een groot voorstander van het werken aan losheid, aan flexibiliteit, maar nooit als quick fix, en nooit zonder dat de rug losgelaten is, het paard swingt, en die schwung kun je groter maken. Maar niet ineens, dat is niet eerlijk naar je paard toe. Tegelijk maak je je paard ook sterker, maar voor dressuur wil je een balletdanser, een atleet, en geen bodybuilder.

Ik zie mensen weleens het paard gelijk diep zetten en zo 'los' rijden, en dat dan heel lang. Dan rijd je je paard vast. Ik hou van dynamiek, afwisselen in houding, in het hele paard, zodat je ook optimaal kunt verlengen en verkorten in het frame.