Nee natuurlijk verwacht ik geen GP houding van een jong paard
Er is alleen een verschil tussen een paard dat in zijn natuurlijke balans loopt en eentje die op de voorhand loopt.
Super jammer dat je dat met al je ervaring in het opleiden van paarden blijkbaar nooit ervaren hebt.

Huh, waar zeg ik dat Dit paard loopt op z'n voorhand omdat hij nog niet soepel genoeg is om zijn achterhand ver genoeg onder te brengen. Dit wordt hem belemmerd (of in ieder geval moeilijk gemaakt) doordat de ruiter hem te diep laat lopen. Ruiter moet haar handen een paar cm naar voor steken en vooral achter bijdrijven dan krijg je een heel ander beeld.
Ja, in natuurlijke balans heeft het paard zo'n 60% van het gewicht op zijn voorhand, loopt het paard op de voorhand dan zal daar dat iets meer zijn dan wat hij natuurlijk op zou nemen.

Irmaz weet niet wat voorwaarts-neerwaarts rijden is...

Het is lastig om je te volgen Irmaz. Ja, een paard loopt in de natuur dus op de voorhand, dat zou je dan logischerwijs de natuurlijke balans noemen, maar je lijkt eigen definities te hanteren.
Handen naar voren steken en nog meer naar voren drijven, ik kan me daar geen dragender paard bij voorstellen. Verplaatsing van gewicht naar de achterhand vraagt kracht, en dat moet je opbouwen.

Ik sluit me aan bij degenen die zich niet teveel blindstaren op voor, op of achter de loodlijn. Paardrijden is een complex samenspel waarbij je soms het ene accepteert om het andere beter te maken. Een ontspannen bovenlijn/losgelatenheid is veel interessanter dan die loodlijn en hoe dat optimaal te bereiken verschilt per paard.

Ik moet wel zeggen dat ik een beetje verbaasd ben over wat ik hier lees over de verticale balans. Verticale balans heeft niets te maken met de hoofd/hals houding en niets met bekken kanteling. Verticale balans heeft puur te maken met dat een paard links en rechts volledig los laat in zijn lijf, gaat sporen, achterbenen onder de massa plaatst ipv ernaast en rechtop door de bocht gaat ipv plat. Verticale balans is niets anders als punt 1&2 van het Skala, takt en losgelatenheid. Als een paard aan beide zijden eveneveel loslaat, zal het sporen, zal het zijn verticale balans vinden. Verticale balans is een vereiste om aan de horizontale balans te gaan werken, en dan komen we pas bij de hoofd hals houding/aanleuning (punt 3) en pas in een heel veel later stadium bij bekkenkanteling (wat pas aan de orde is bij punt 5, rechtrichten, en punt 6 verzameling.

Praten over bekkenkanteling terwijl een paard de verticale balans nog niet voor elkaar heeft is echt niet aan de orde. Een paard dat nog in de eerste fasen van zijn opleiding zit, nog niet zijn verticale balans gevonden heeft onder het zadel, stuwt en draagt niet. De stuwkracht in dat stadium beperken leidt nooit tot een verzameld paard, maar leidt tot een kort lopend paard. En helaas is dat wat je heel vaak ziet.

Ik denk dat veel ruiters denken dat hun paard meer van de voorhand is als ze het van voor vasthouden en achter de loodlijn rijden. Ik ben er van overtuigd dat een paard in vrijheid met een natuurlijke hoofd hals verbinding minder op de voorhand loopt. Al is dat mss per paard verschillend of ze meer of minder op de voorhand gebouwd zijn.

Een paard die je van voor loslaat kan zich prima in balans houden met een ruiter, als je hem daar de tijd voor geeft. Maar voor die tijd hebben we het paard allang van voor in een houding gedwongen.

Als je zelfs in de GP ziet hoe een enorme belasting er op de voorhand komt, dan denk ik niet dat ze het doel van de dressuur gehaald hebben...Vaak is dat door valse oprichting en een voorbeen dat veel hoger komt dan het diagonale achterbeen, waardoor het paard niet in balans loopt en het dragende voorbeen enorm belast wordt.

Ik zal proberen beter uit te leggen wat ik bedoel, ik hoop dat het lukt.
Ieder paard heeft zijn eigen natuurlijke balans, gebaseerd op zijn bouw en motoriek. Grofweg draagt een paard normaal gesproken 60% van zijn gewicht op zijn voorhand en 40% met de achterhand. Dit is het uitgangspunt bij een jong paard onder het zadel. Doordat wij erop gaan zitten moet het paard daar eerst aan wennen maar zal hij er naar streven weer zijn natuurlijke balans aan te nemen. Dit is het uitgangspunt van waaruit ik pas ga trainen.
Het jonge paardenlichaam heeft een bepaalde houding in zijn natuurlijke beweging: hals wat horizontaler, neus ver vooruit, bovenlijn wat holler. Dit willen we allemaal gaan veranderen; achterhand eronder, rug wat omhoog, hals gebogen, hoofd ingebogen. De bovenlijn moet dus langer worden. Van nature heeft het paard maar een bepaalde rek in die lijn dus als we iets laten buigen wordt er ergens anders aan getrokken. Laat je de hals-hoofd inbuigen dan wordt er aan de rug-croupe getrokken, drijf je de achterhand eronder wordt er van de andere kant aan de lijn getrokken. Alles samen heeft maar een bepaalde rek. Begin je met te veel inbuiging aan de voorkant dan houd je te weinig over om de achterhand eronder te krijgen waardoor het paard gedwongen wordt zich over het voorbeen te stuwen --> paard moet meer dan zijn normale 60% op zijn voorbenen dragen, of te wel hij loopt (ten opzichte van zijn natuurlijke balans) op de voorhand.

Die LL is wat mij betreft ook niet heilig, goed gegymnastiseerde paarden kunnen zonder probelemen die extra rek aan (mits je verekkes goed oplet waar die rek gelegd wordt, alleen de ruimte tussen de 2e en 3e wervel oprekken is erg ongezond). Maar dan heb je het over reeds getrainde paarden, niet over jonge paarden die die rek gewoon nog niet hebben. Daarom zou ik het paard op het filmpje wat meer ruimte voor geven (niet losgooien natuurlijk) en juist meer buiging in de achterhand gaan vragen door bijdrijven en halve/hele ophoudingen (waar die combinatie problemen genoeg mee gaat krijgen gezien de niet doorkomende halve ophoudingen die ik voorbij zie komen).
En omdat de term hier voorbij is gekomen: Voorwaarts-Neerwaarts zou ik voor deze combinatie niet adviseren

Om reden dat een paard er leniger van wordt. Ik doe voor mezelf yoga, zowel power yoga als yin yoga. En het heeft nut, omdat je zóveel meer kunt opvangen, zoveel sterker wordt in je core (ik gebruik veel Centered Riding, en oh dat werkt zo fijn) maar ook zoveel makkelijker mee kan bewegen, niet alleen met rijden, maar op veel meer vlakken.
Maar een paard dat lenig is en soepel en los, zal oefeningen met veel meer gemak kunnen uitvoeren dan een paard dat dat niet is. Een paard dat stijf is krijgt klachten, een paard dat los is niet.

Je gaat volledig voorbij aan de emotional reasoning wat mijn belangrijkste argument was. Het is manipulatie op de emotie van de lezer, en inspelen op angst. Dat is een oneerlijke manier van beargumenteren, want een drogreden.

Nogmaals terug naar yoga: ik kom niet supermakkelijk uit de split, maar heb ik er stress van? Nee. Het is me vriendelijk verzocht, er wordt ook altijd geadviseerd niet verder te gaan dan je lijf aankan, en dus is het niet stressvol, ik ga namelijk niets verder dan ik wil.
Zo is het ook met LDR. Ik verzoek het paard vriendelijk om wat dieper en ronder te komen, ik ga niet verder dan kan, en dus heeft het paard er totaal geen stress van.

En om die reden is de vergelijking met de politieman onzinnig en manipulatief.

Waar iedereen een beetje aan voorbij gaat in deze discussie, is dat achter de loodlijn lopen niet iets is wat een paard ooit zelf zal doen (ja, ik heb zelf ook plaatjes waarbij een paard een enkele keer met z'n hoofd gooit, die ken ik ). Een onbeleerd paard loopt (ver) voor de loodlijn.
Of je het nu wil of niet, achter de loodlijn lopen is niet een gebrek aan kracht, maar heeft als reden dat jij er teugels aan hebt gehangen en toch een bepaalde reactie hebt aangeleerd. Als je je denkt dat je dat niet gedaan hebt, dan doe je dat dus onbewust.

Waar iedereen een beetje aan voorbij gaat in deze discussie, is dat achter de loodlijn lopen niet iets is wat een paard ooit zelf zal doen (ja, ik heb zelf ook plaatjes waarbij een paard een enkele keer met z'n hoofd gooit, die ken ik ). Een onbeleerd paard loopt (ver) voor de loodlijn.
Of je het nu wil of niet, achter de loodlijn lopen is niet een gebrek aan kracht, maar heeft als reden dat jij er teugels aan hebt gehangen en toch een bepaalde reactie hebt aangeleerd. Als je je denkt dat je dat niet gedaan hebt, dan doe je dat dus onbewust.

Waar jij aan voorbij gaat is dat je steeds een vergelijking maakt met wat het paard zelf - onbelast - zou doen.
Die vergelijking gaat mank in een belaste situatie.

Waar jij aan voorbij gaat is dat je steeds een vergelijking maakt met wat het paard zelf - onbelast - zou doen.
Die vergelijking gaat mank in een belaste situatie.

https://www.youtube.com/watch?v=rqVEfg34vCY
Theorie uitleg met stukken er tussen met een barok propje waarmee in hals verlenging gewerkt wordt.

De belasting heeft er niets mee te maken. Kijk naar mensen die met een losse teugel het paard inrijden of zonder hoofdstel. Die paarden gaan echt niet diep lopen door gebrek aan kracht.

Grappig wil ik het niet noemen, dat veel mensen denken dat ze de teugels niet op druk hebben maar dat wel doen.

Vraagje? Rijdt jij met losse teugels? Als de opmerking tegen mij is dan is deze in ieder geval volledig misplaatst.

Heb net de KWPN hengstencompetitie gekeken...en kreeg plaatsvervangend nekkramp (door teveel druk op de teugels) van vrijwel alle paarden die daar werden voorgesteld. Er was slechts een enkel paard dat niet achter de loodlijn liep en de hand van de ruiter volgde ipv er voor wegdook achter de loodlijn. En nee, het waren niet alleen de L paarden die nog meer kracht moeten krijgen, maar ook de Z paarden.

Ben blij dat ik niet gek ben en de KWPN jury het ook zag...De jury kon heel vaak kwijt: meer naar de hand toe rijden, meer neus eruit, minder snel zodat een paard tot dragen kan komen, meer vanuit het achterbeen en meer rust en ontspanning.

Ik zag een enkel paard dat echt op eigen benen liep en voor mij was Gorgeous Black Art de verrassing (v. Toto jr.)...ken paard en ruiter niet, maar wat een fijne combinatie. Paard dat op eigen benen liep, in balans, in een normaal tempo met een actief achterbeen, zonder verkrampte nek.

Nee, daarvan (even gechargeerd) gaat het hoofd omhoog omdat ze de rug wegdrukken. Dat je daar na verloop van tijd problemen door krijgt hoef ik jou toch niet te vertellen?