Bokt.nl

MCE schreef:

ik zou deze paarden wel eens terug willen zien na een week werken op deze manier, zijn de paarden zichtbaar losser met een beter gebruik van de spieren
het ontwikkelen van bind-/spierweefsel wat uiteindelijk de stabiliteit geeft

dan pas zou ik kunnen zeggen of het voor dit/deze paard(en) goed is, gaat mij om de vorderingen die ze maken in de trainingsarbeid

Avalanche81 schreef:

Denk dat een week daarvoor veel te weinig is. Geef het 3 maanden.

MCE schreef:

excuus, ik had er even bij moeten zeten dat het om de paarden op de foto geplaats door irmaz gaat

de hengsten hebben meer tijd nodig, moge duidelijk zijn

Nibbit schreef:

Ik ben zelf wel fan van de dubbele longe, ook voor het paard fijn dat ie kan uitschuiven als hij dat wil. Touwtjes en bijzet ben ik niet zo weg van..

En ik wacht nog op filmpjes van goed longeren zonder bijzet Het wordt hier geregeld genoemd, ben erg benieuwd hoe dat gaat?

Avalanche81 schreef:

MCE schreef:

excuus, ik had er even bij moeten zeten dat het om de paarden op de foto geplaats door irmaz gaat

de hengsten hebben meer tijd nodig, moge duidelijk zijn

Het schimmeltje op de foto wordt daar voor het eerst met de dubbele longe gelongeerd. Dus die misschien ook wat meer tijd geven?

manubres schreef:

Babootje schreef:

Ik maak zelf nooit filmpjes van longeren, maar hier een voorbeeld:

https://www.youtube.com/watch?v=-raTi3lhEUo

Ik zie hier een paard dat zichzelf vasthoudt in hals/nek en niet door het lichaam loopt.

irmaz schreef:

En min of meer rechtdoor loopt op een gebogen lijn, dus feitelijk naar buiten gesteld is.

[ [url=m/WiRX8C.jpg]Afbeelding[/url] ]

Avalanche81 schreef:

Onderbouw dat eens? Want ik zie dat helemaal niet.

sanne83 schreef:

Bijzonder toch dat je zulke andere dingen kan zien in hetzelfde filmpje

Het schimmeltje doet dit voor het eerst, dus ik kan er weinig over zeggen. Beetje buitenstelling kan prima helpen om lijf recht te krijgen.

Het filmpje van Philippe Karl vind ik echt een voorbeeld. Je ziet de communicatie. Hij wordt nergens op een cirkel getrokken, het paard overbuigt zichzelf af en toe in de hals, wat meer te maken lijkt te hebben met de connectie met de persoon in het midden (dat doen ze bij mij ook vaak als een soort van vraag: mag ik al naar binnen komen?), want er is vaak helemaal geen druk op de lijn. En er wordt gelijk voorwaarts gevraagd als dat gebeurt. Naar mijn idee is dat juist gymnastiseren, achterhand beetje naar buiten en weer terug, beetje voorwaarts en weer terug, beetje inbuigen en weer grotere volte etc etc.

Babootje schreef:

Ten eerste is de pony een "gewone" pony, met "gewone" beweging. Mogelijk ook wat minder buigzaam in zijn beweging, maar als ze zo verder aan de slag gaan, zal de pony imo aanzienlijk verbeteren.
Wat belangrijk is om te kijken naar de plaatsing van de benen. Op de volte werken moet het binnen achterbeen geplaatst worden in het spoor van het buiten voorbeen.

Babootje schreef:

Als je het fimpje over de hele linie bekijkt dat zie je dat dat zo is. Of hij nu met een beetje buitenstelling loopt of met binnenstelling (wat je ook op het filmpje ziet als Lammert hem aan de lijnen heeft) het is nog steeds correct. Zowel in draf als in galop.
Dat is rechtrichten op de volte. De bedoeling is dat het achterbeen tot dragen komt. De pony wordt vriendelijk begrenst, d.w.z. dat niet meer (buiging) in dit stadium wordt gevraagd dan hij aankan. Beide (het baasje van de pony en de pony) doen dit voor het eerst.

Babootje schreef:

Het paard in het filmpje van Philippe Karl wordt - zo zie ik het - verbogen. In dit geval alleen in de hals. Verbuigen is altijd geforceerd. Het wordt in een volte om de longeur heen 'getrokken"
Het paard kan dit in het lijf niet aan en loopt over de schouder weg (een paard dat een gevraagde buiging niet aankan loopt altijd over de schouder weg; een klein beetje is niet erg, maar verbuigen wel). Het achterbeen overkruist extreem of is buiten de massa. Het paard buigt niet in het middenrif want dat kan hij niet. (Het schimmeltje ook niet, maar die wordt niet overvraagd.) Als dit een warming up moet voorstellen, vind ik het nog erger, want dan wordt het paard nog meer geforceerd en vind ik het in ieder geval niet vriendelijk en vrij nutteloos, want de energie gaat nergens heen. Je hebt er dus niets aan voor training. Het paard zal er niet beter van worden.

Elisa2 schreef:

sanne83 schreef:

Bijzonder toch dat je zulke andere dingen kan zien in hetzelfde filmpje

Het schimmeltje doet dit voor het eerst, dus ik kan er weinig over zeggen. Beetje buitenstelling kan prima helpen om lijf recht te krijgen.

Het filmpje van Philippe Karl vind ik echt een voorbeeld. Je ziet de communicatie. Hij wordt nergens op een cirkel getrokken, het paard overbuigt zichzelf af en toe in de hals, wat meer te maken lijkt te hebben met de connectie met de persoon in het midden (dat doen ze bij mij ook vaak als een soort van vraag: mag ik al naar binnen komen?), want er is vaak helemaal geen druk op de lijn. En er wordt gelijk voorwaarts gevraagd als dat gebeurt. Naar mijn idee is dat juist gymnastiseren, achterhand beetje naar buiten en weer terug, beetje voorwaarts en weer terug, beetje inbuigen en weer grotere volte etc etc.

Het is alleen dat als je inbuigt zonder te begrenzen dat je een soort valse buiging krijgt, paard buigt in hals maar loopt over de buitenschouder weg. Als dit het doel is dan is dat natuurlijk prima, ik neem aan dat het dier ohz wel begrenst wordt want daar vinden we het heel normaal maar aan de longe in eens niet. Dat begrijp ik niet zo goed...

Ja dat schimmeltje heeft niet zo'n makkelijk lijf, vrij stijf in het middenstuk en ik vind het hier ook geen voorbeeld van echt lengtebuiging door het lijf maar dit is wel een goede manier om het ze te leren. Zoiets na een paar longeersessie kan een wereld van verschil maken.

Overigens op de HK van het KWPN is het longeren alweer afgeschaft. In andere landen gebeurd het nog wel.

Ik let er op tijdens het longeren dat het binnenachterbeen er vanuit de heup onder komt voor de lengtebuiging door het lijf. Hier bij een net zadelmakke vierjarige:

https://youtu.be/qt5uSwcJHDI

irmaz schreef:

Begrijp ik hieruit goed dat je een beetje buitenstelling minder erg vindt dan een beetje binnenstelling?

Elisa2 schreef:

MCE: Ja dit was een filmpje voor de verkoop en paard net twee maanden in training, van niks naar longe, dubbele longe en zadelmak. Belangrijkste hier was het naar voren houden en beide achterbenen even actief, juist ook met terugkomen zodat het naar de hand blijft lopen. Wat jij omschrijft zou een mooie volgende stap zijn geweest idd als het dier was gebleven.

Elisa2 schreef:

MCE: Ja dit was een filmpje voor de verkoop en paard net twee maanden in training, van niks naar longe, dubbele longe en zadelmak. Belangrijkste hier was het naar voren houden en beide achterbenen even actief, juist ook met terugkomen zodat het naar de hand blijft lopen. Wat jij omschrijft zou een mooie volgende stap zijn geweest idd als het dier was gebleven.

Avalanche81 schreef:

Ik ben een groot voorstander van werk aan de hand, maar wel op de goede manier, niet de academische stijl. Het kan idd heel fijn zijn om paarden aan de hand te helpen om het lijf goed te gebruiken, en je kunt heel veel doen idd.

Babootje schreef:

Nee dat begrijp je niet goed. Het gaat niet om de binnen of buitenstelling, het gaat om het resultaat van beide. Als het resultaat van de binnen of buitenstelling is, dat het paard hetzij naar binnen toe omvalt (en het binnen achterbeen buiten de massa zet (zoals bijvoorbeeld in de still uit jouw filmpje) of het binnen achterbeen extreem onder zet ook buiten het spoor van het voorbeen, waarbij het paard over de schouder wegloopt dan wel de achterhand uitzwaait, vraag je teveel stelling/buiging dan het paard in het lichaam nog kan verwerken.
Het gaat dus om het resultaat van wat je vraagt, waarbij het binnen achtervoet in het spoor van het buiten voorbeen moet blijven.

Babootje schreef:

Ik ben het helemaal met je eens dat een paard de bocht door moet kunnen om het achterbeen mee onder de massa te kunnen nemen. En de begrenzing dat dus moet toestaan. Of je er nu opzit of longeert.
Maar als je die overigens goede beweging niet opvangt en begrenst, kun je er niet mee werken om het paard in het lijf te doen veranderen. Want je verliest de draagkracht van het achterbeen. Doel is het paard links en rechts in bespiering gelijk te krijgen, zodat je ook zonder begrenzing het paard op een volte op een correcte manier kan laten lopen.