Ik heb het hier op Bokt al eens eerder neer gezet, namelijk dat de paardensport op nummer 2 staat waar het meeste geld in om gaat. Voetbal staat op nummer 1
Het gaat om miljarden. Denken jullie nu echt dat dit gaat verdwijnen door zo een stel roeptoeters als dier&recht enz?
Ik denk dat dit niet zo een vaart zal lopen.

Waar is de tijd van tolerantie gebleven inplaats van polarisatie?

Tolerantie is, net als normen en waarden, al heel lang geleden in een verdomhoekje gezet. Polarisatie wordt aan alle kanten gestimuleerd en de meeste mensen gaan daar gewoon in mee en sommigen stimuleren het zelfs!

Geniet er op die manier van zou ik zeggen. Van mij zou je nooit horen dat je er wel op moet gaan zitten.
Maar respecteer andersom ook de keuze van anderen die er wel op rijden.

Waar is de tijd dat mensen elkaar gewoon in de waarde konden laten. Waar is de tijd van tolerantie gebleven inplaats van polarisatie?

Wat ik dan weer niet snap is. wat doen mensen op een paardenforum die het paardrijden af willen schaffen. Kun je dan niet beter naar een dierenrechtenforum of groep gaan?

Ik geef antwoord en wordt meteen in een hoek gedrukt.

Waarom zou iemand die van paarden houdt maar kritisch is over rijden niet op Bokt mogen posten?
Wie laat wie nu niet in zijn/haar waarde?

Polarisatie verdwijnt juist niet door alles in aparte hokjes te stoppen.
Bekijk het gewoon eens van een andere kant.

Nou betrek je het gelijk weer op jezelf. Dat is nergens voor nodig.
Ik bedoel hier in het algemeen. Waarom zou je op dit paardenforum zitten als je tegen paardrijden bent.

[


Misschien zou je je teksten dan wat algemener kunnen typen, dan is het duidelijker dat je het meer algemeen bedoelt.


Maar waarom zou iemand die wel van paarden houdt maar niet van paardrijden niet op een paardenforum zitten?

Er zijn überhaupt ook niet enkel ruiters op Bokt.

Mensen zijn toch niet tegen paardrijden?
En als dat wel zo is, dan hoef je het gesprek toch niet uit de weg te gaan?

Waarom zou je een gesprek aan moeten gaan? Ik wil rijden en die ander niet. Prima toch!
Ik heb geen enkele behoefte om die ander te overtuigen om op een paard te stappen. Maar die ander moet ook njet drammen omdat ik wel op een paard stap.
Gewoon weer leven en laten leven. Maar dat is tegenwoordig opeens heel moeilijk.

Eliza 2,
Voetbal en paardensport is toch niet te vergelijken? Voetbal heeft niets met dieren te maken. Ik snap werkelijk niet waarom zoveel bokkers zo lelijk doen tegen organisaties die het beste voor hebben met dieren. We zitten op paarden, doen ijzer in hun mond, slaan als we iets vinden van hun gedrag, snoeren hu monden dicht, sluiten ze vaak op in stallen 24 uur of delen van de dag enz enz. Als iedereen hier vindt, dat zij het goed doen en hun paard geen pijn doet of opsluiten of wat dan ook, waarom zo bang voor organisaties zoals dier en recht of pvdd? Dan juich je het toch juist toe, zodat mensen die het niet goed doen verplicht moeten stoppen met het misbruik

Eliza 2,
Voetbal en paardensport is toch niet te vergelijken? Voetbal heeft niets met dieren te maken. Ik snap werkelijk niet waarom zoveel bokkers zo lelijk doen tegen organisaties die het beste voor hebben met dieren. We zitten op paarden, doen ijzer in hun mond, slaan als we iets vinden van hun gedrag, snoeren hu monden dicht, sluiten ze vaak op in stallen 24 uur of delen van de dag enz enz. Als iedereen hier vindt, dat zij het goed doen en hun paard geen pijn doet of opsluiten of wat dan ook, waarom zo bang voor organisaties zoals dier en recht of pvdd? Dan juich je het toch juist toe, zodat mensen die het niet goed doen verplicht moeten stoppen met het misbruik

Even voor de duidelijkheid. Ik ben niet tegen paardrijden, maar hoe de paardensport zich nu presteert, alles onder een grote dikke mat veegt en met het vingertje wijst van wij weten alles beter, ben ik er zelf van overtuigd dat paardrijden over 20 jaar aan banden is gelegd. Ook omdat je nu de tendens ziet dat natuurlijk gedrag van een dier voorop hoort te staan. Deze ontwikkeling zie je ook in de veehouderij. Voor varkenshouders en pluimveehouders geldt nu al een uitsterf- en ontmoedigingsbeleid. Wat wij eerst normaal vonden, vinden we nu niet meer normaal. En je ziet deze geluiden ook steeds meer over paarden ontstaan. Het is nu eenmaal niet natuurlijk om op een paard te gaan zitten. Ook al vindt jouw paard het geweldig. Er is geen 3-jarig paard dat uit zichzelf denkt: Yes, tuig op, mens op mijn rug en gaan... Het is wat het paard geleerd wordt. Maar we gaan zien wat de toekomt brengt.

En is het erg dat er veel minder paarden zijn zonder de paardensport? Ik denk het niet. Ik geloof ook niet dat het paardrijden in één keer aan banden wordt gelegd. Op een bepaald moment komen er steeds meer bewegingen op zoals Dier&Recht die zich tegen de paardensport zullen keren. Denk aan de Faunabescherming die zich nu tegen het jagen keert, Wakker Dier en CIWF tegen de veehouderij... Als de veehouderij straks grotendeels is verdwenen, wordt de paardensport het volgende target. En weten paardenmensen het beter dan niet-paardenmensen? Ik denk het niet, ik vind het juist wel verfrissend dat dierenrechten steeds belangrijker worden.

Ik heb het hier op Bokt al eens eerder neer gezet, namelijk dat de paardensport op nummer 2 staat waar het meeste geld in om gaat. Voetbal staat op nummer 1
Het gaat om miljarden.

Denken jullie nu echt dat dit gaat verdwijnen door zo een stel roeptoeters als dier&recht enz?

(...) er gaan miljarden om in de paarden en paardensport en dat gaat opgegeven worden voor een stel doorgeslagen geitenwollen sokken dragers?! Ik denk het niet.

Maar het is en blijft wel een hele enge ontwikkeling dat mensen hier een podium voor krijgen en waar half Bokt dus volkomen aan voorbij gaat en gaat kibbelen over neusriemen, etc.
Als deze groep ( die i.m.o. ook weer gestuurd wordt door anderen met hele onprettige plannen voor de mens) het voor elkaar krijg is het straks over met het paardenhouden in het algemeen. Dan gaan ze proberen een fokverbod door te voeren en mag het ( huisdier) paard langzaam uitsterven terwijl wij op een flatje zitten in een 15 minuten stad zonder dieren.

Maar jij bent degene die meerdere paarden heeft met schade in de mond? En dan gaat er geen lampje branden?

Overigens ik vind Quarters en Paints geweldig qua karakter, zo fijn..alleen daarom hebben ze al een streepje voor bij mij.

Dit klinkt heel erg als 'doe je eigen onderzoek'

Ik denk echt wel dat er veel takken van de paardrijsport niet 'het skala' aanhouden (maar iets wat erop lijkt alleen dat niet 'het skala' noemen, maar dat weet ik dus niet zeker.. ik weet niet of het skala alszodanig ook gebruikt wordt door ranch workers (amerikaans, spaans, portugees) of andere culturen.. Misschien wel, maar onder een andere naam..

En een neusriem, die discussie is volgens mij al heel vaak gevoerd.. als je hand stil is, is het bit stil, als je er niet aanzit, beweegt t niet, maar dan kom je dus in de buurt van de aanleuning en hoe dan en hoeveel etc... Bij westernruiters bijvoorbeeld maar ook bij andere takken (volgens mij) zit die niet standaard op de uitrusting (en, ook niet perse bij de training.. althans, of dat moet nieuw zijn, maar nergens staat dat je moet westernrijden met een neusriem, meen ik, niet een harde gedraaide en niet perse een hoge zachte)
Ik vind het echt killing om te zien dat een paard niet eens volledig kan geeuwen als het een neusriem om heeft.. laat het dier lekker zn mond opendoen als ie dat wil..

En verder, ja, deze discussies die zelfs ontaarden in een soort ruzieen, dat is de 'verdeel en heers'.. Als de sport zichzelf niet kan reguleren, ja dan kunnen buitenstaanders er vrij makkelijk gaten in schieten

Eliza 2,
Voetbal en paardensport is toch niet te vergelijken? Voetbal heeft niets met dieren te maken. Ik snap werkelijk niet waarom zoveel bokkers zo lelijk doen tegen organisaties die het beste voor hebben met dieren. We zitten op paarden, doen ijzer in hun mond, slaan als we iets vinden van hun gedrag, snoeren hu monden dicht, sluiten ze vaak op in stallen 24 uur of delen van de dag enz enz. Als iedereen hier vindt, dat zij het goed doen en hun paard geen pijn doet of opsluiten of wat dan ook, waarom zo bang voor organisaties zoals dier en recht of pvdd? Dan juich je het toch juist toe, zodat mensen die het niet goed doen verplicht moeten stoppen met het misbruik

In de western is het bij trainen soms wel normaal om een neusriem te gebruiken. Het verschilt soms een beetje per periode wat je vaker ziet en welke meer gebruikt worden.
Juist omdat de sport nieuw was, kwam eerst veel uit USA overwaaien en was het wereldje klein waar je zag dat men snel deed wat de ander deed.
Je hebt neusriemen van leer of van touw. Als mensen denken dat die teveel zijn, pakken ze soms wel een dikkere uit de engelse sport bijv.
In principe doe je ze niet heel strak, maar zo dat pas als een paard zijn mond echt volledig open zou gooien het werkt. Maar je hebt ook altijd mensen die hem wel strak doen.
Ze zitten dus als hoge neusriem onder het hoofdstel.
Vanwege de bit regels qua niveau en leeftijd van het paard trainen mensen wel ook daarop.

Ik zie het punt van polarisatie anders.
Ik denk dat juist door met elkaar in gesprek te blijven, en daar is een forum een prachtig middel voor, dat je polarisatie voorkomt.

Ik zie het veel meer op bijvoorbeeld facebook waar je natural groepen hebt, en NH groepen, en dressuur groepen, en die nog weer onderverdeeld in wat mensen zijn gaan zien als klasssiek en modern en weet ik wat niet. Maar cruciaal is dat die mensen niet met elkaar in gesprek zijn.

Je hebt hier nog steeds een groep, bokkers. Paardenmensen als je het zo wilt noemen. En sommigen daarvan rijden, anderen niet, iedereen heeft zijn eigen (stok)paardje, maar je bent wél in gesprek, en dat vind ik belangrijk.

Ik persoonlijk vind de inzichten van anderen erg interessant, en als iemand komt met goede argumenten, verander ik soms van mening. In een echokamer komt er nooit iemand met andere inzichten en juist daardoor krijg je polarisatie. Door niet meer met elkaar te praten.

Maar je kan ook van paarden houden en er wel op rijden. Dus rijden en houden van zijn geen tegenstellingen. Je hoeft niet van paarden te houden om ze te houden of te rijden, maar je kan zeker wel van ze houden en ze houden én rijden. Het een sluit het ander niet uit.

Ik ben het niet eens met dier en recht, omdat zij een geschiedenis hebben van informatie verdraaien, liegen en niet het gesprek aan willen gaan.
Ik ben voor de paardensport als geheel die gaat kijken hoe je ervoor zorgt dat de misstanden tegengegaan worden. In de hele sport, van recreatie, tot gezelschap en tot wedstrijd. Niet maar 1 eruit pakken.