Bokt.nl

_San87_ schreef:

996981 schreef:

Voel je vrij om met voorbeelden te komen waaruit blijkt dat paarden wel aan zelfreflectie en zelfontplooiing doen en voorbeelden waaruit blijkt dat paarden op zoek zijn naar zingeving?

Darwin publiceerde in 1872 al “Expressions of emotions in man and animal”. Er was 150 jaar geleden al iemand die op z’n minst vermoedde dat dieren emoties hebben. Zo heel recent vind ik dat niet. Of dieren inderdaad beschikken over zelfgerichte emoties (een voorwaarde voor zelfreflectie) is nog geen consensus over.

Aan een aantal voorwaardelijke criteria voldoen dieren wel, anderen zijn discutabel.

Op 6000 jaar (paard) of 34000 jaar (hond) domesticatie, is 150 jaar echt wel heel recent, imo.

Nikass schreef:

Een kleine opmerking over domesticatie: veelal wordt gedacht dat de mens de wolf en het paard heeft gedomesticeerd. Inmiddels zijn er wetenschappers die van mening zijn dat dit waar de wolf betreft (het onderzoek ging over de wolf) niet op die manier moet worden gezien; het is de wolf die zichzelf heeft gedomesticeerd.
Misschien zou dit ook voor het paard kunnen gelden, en heeft het paard (als soort, niet individueel) meer vrije keuze dan wij wel eens denken.

Nikass schreef:

Een kleine opmerking over domesticatie: veelal wordt gedacht dat de mens de wolf en het paard heeft gedomesticeerd. Inmiddels zijn er wetenschappers die van mening zijn dat dit waar de wolf betreft (het onderzoek ging over de wolf) niet op die manier moet worden gezien; het is de wolf die zichzelf heeft gedomesticeerd.
Misschien zou dit ook voor het paard kunnen gelden, en heeft het paard (als soort, niet individueel) meer vrije keuze dan wij wel eens denken.

Avalanche schreef:

Je kunt er serieuze vragen bij stellen of wij als soort echt wel zo slim zijn, als het zolang duurde voor ons om daar achter te komen

Nikass schreef:

Haha inderdaad

Al vrees ik dat het niet zozeer met intelligentie te maken heeft, als wel met een misplaatst idee van superioriteit

fransje23 schreef:

Popstra schreef:

Ja dat is wat anders dan jouw paardje 1 of 2x per jaar eens op de trailer proberen te laden die dan in verzet gaat en hevig zwetend er weer af komt omdat het niks gewend is!
Dat is niet te vergelijken.

Waarom moet je hier nu weer proberen je argument kracht bij te zetten door dit soort opmerkingen erbij te halen?
Doet afbreuk aan de rest van je tekst.

LaPluche schreef:

Als groom in het hoogste segment mee gelopen, niet alle paarden hebben het goed. Degene die het echt goed voor elkaar hebben zijn schaars. Paarden die soms maar een uurtje per dag uit de stal komen en nog nooit een paddock of wei hebben gezien.
Ruiters met teveel paarden, waar alles vlug vlug moet.
Ik heb genoeg gezien en mede daardoor gestopt.

996981 schreef:

Voel je vrij om met voorbeelden te komen waaruit blijkt dat paarden wel aan zelfreflectie en zelfontplooiing doen en voorbeelden waaruit blijkt dat paarden op zoek zijn naar zingeving?

Darwin publiceerde in 1872 al “Expressions of emotions in man and animal”. Er was 150 jaar geleden al iemand die op z’n minst vermoedde dat dieren emoties hebben. Zo heel recent vind ik dat niet. Of dieren inderdaad beschikken over zelfgerichte emoties (een voorwaarde voor zelfreflectie) is nog geen consensus over.

Aan een aantal voorwaardelijke criteria voldoen dieren wel, anderen zijn discutabel.

Ayasha schreef:

Wb je vraag. Zoals ik hierboven al zei zou ik de theorie nooit gebruikt hebben voor paarden maar als ik hem zou moeten aanpassen voor de discussie: Elk van mijn paarden heeft een geheel ander karakter. Een geheel eigen manier van "zijn". Ze vergen elk een eigen aanpak. Dat is een vorm van zelfontplooiing/zelfactualisatie imo. Zelfontplooiing/actualisatie gaat immers over het ontwikkelen van onze persoonlijkheid. Het feit dat ze een andere aanpak vereisen is een indicatie dat ze een vorm van "zelf" ontwikkeld hebben (anders zou ik ze immers allemaal hetzelfde kunnen aanpakken als ze dat niet hebben.) en dat is het begin van zelfontplooiing. Ik ken genoeg stallen waar paarden die "buiten hun type" vallen gewoon zonder pardon benoemd worden als "ongeschikt". Die komen dan vermoedelijk bij zo'n verschrikkelijke recreatie ruiter tot zelfontplooiing.

In de geupdate versie van de piramide van maslow komt pas na zelfontplooiing "zingeving". Die twee worden in de nieuwe versie dus uit elkaar gehaald.

Nikass schreef:

Avalanche: idd.. religie gaat imo helaas meestal over macht
Het "rentmeesterschap" zoals het zo mooi in de Bijbel genoemd wordt, is ver te zoeken.

Popstra schreef:

Ayasha schreef:

Wb je vraag. Zoals ik hierboven al zei zou ik de theorie nooit gebruikt hebben voor paarden maar als ik hem zou moeten aanpassen voor de discussie: Elk van mijn paarden heeft een geheel ander karakter. Een geheel eigen manier van "zijn". Ze vergen elk een eigen aanpak. Dat is een vorm van zelfontplooiing/zelfactualisatie imo. Zelfontplooiing/actualisatie gaat immers over het ontwikkelen van onze persoonlijkheid. Het feit dat ze een andere aanpak vereisen is een indicatie dat ze een vorm van "zelf" ontwikkeld hebben (anders zou ik ze immers allemaal hetzelfde kunnen aanpakken als ze dat niet hebben.) en dat is het begin van zelfontplooiing. Ik ken genoeg stallen waar paarden die "buiten hun type" vallen gewoon zonder pardon benoemd worden als "ongeschikt". Die komen dan vermoedelijk bij zo'n verschrikkelijke recreatie ruiter tot zelfontplooiing.

In de geupdate versie van de piramide van maslow komt pas na zelfontplooiing "zingeving". Die twee worden in de nieuwe versie dus uit elkaar gehaald.

Grappig want toen ik heel wat paginas terug schreef dat het een goede trainer betrof omdat hij wist om te gaan met de verschillende type karakters van zijn paarden en zo op verschillende, bij hun passende manieren het beste van hun talenten kon laten zien ik alleen maar tegengas kreeg....

fransje23 schreef:

996981 schreef:

Voel je vrij om met voorbeelden te komen waaruit blijkt dat paarden wel aan zelfreflectie en zelfontplooiing doen en voorbeelden waaruit blijkt dat paarden op zoek zijn naar zingeving?

Darwin publiceerde in 1872 al “Expressions of emotions in man and animal”. Er was 150 jaar geleden al iemand die op z’n minst vermoedde dat dieren emoties hebben. Zo heel recent vind ik dat niet. Of dieren inderdaad beschikken over zelfgerichte emoties (een voorwaarde voor zelfreflectie) is nog geen consensus over.

Aan een aantal voorwaardelijke criteria voldoen dieren wel, anderen zijn discutabel.

Dat iemand een idee heeft maakt niet dat het breed geaccepteerd en omarmd werd.


Ik heb geen voorbeeld van zingeving bij paarden maar wil het ook niet wegzetten als onmogelijk.
Er zijn zoveel dingen die wij (nog) niet weten.

Het is interessante materie!

fransje23 schreef:

Nou ja, het is op zich wel te zien of ze iets leuk vinden of niet.
Althans ik merk dat wel aan mijn paard.

Die ook duidelijk een eigen mening heeft en als het mag zelf de route bepaald op buitenrit.
Waarbij we "ruzie" hebben omdat zij rechts het voetpad wil nemen en ik van mening ben dat ze op het ruiterpad moet blijven.
Ze gaat graag op ontdekking en wordt blij van nieuwe plekken en routes .

Cantodea11 schreef:

Toch denk ik dat mening paard het bij een top sporter een beter leven heeft als op een handels stal waar de paarden klaar gestoomd worden omdat ze nu eenmaal geld op moeten brengen of ben ik de enige die dat denkt

996981 schreef:

fransje23 schreef:

Nou ja, het is op zich wel te zien of ze iets leuk vinden of niet.
Althans ik merk dat wel aan mijn paard.

Die ook duidelijk een eigen mening heeft en als het mag zelf de route bepaald op buitenrit.
Waarbij we "ruzie" hebben omdat zij rechts het voetpad wil nemen en ik van mening ben dat ze op het ruiterpad moet blijven.
Ze gaat graag op ontdekking en wordt blij van nieuwe plekken en routes .

Tja, dat denken de sportruiters ook, dat zij zelf kunnen beoordelen of hun paarden het leuk vinden om mee te gaan op concours. En of ze al dan niet tevreden zijn in het management.

Cantodea11 schreef:

Toch denk ik dat mening paard het bij een top sporter een beter leven heeft als op een handels stal waar de paarden klaar gestoomd worden omdat ze nu eenmaal geld op moeten brengen of ben ik de enige die dat denkt

996981 schreef:

fransje23 schreef:

Nou ja, het is op zich wel te zien of ze iets leuk vinden of niet.
Althans ik merk dat wel aan mijn paard.

Die ook duidelijk een eigen mening heeft en als het mag zelf de route bepaald op buitenrit.
Waarbij we "ruzie" hebben omdat zij rechts het voetpad wil nemen en ik van mening ben dat ze op het ruiterpad moet blijven.
Ze gaat graag op ontdekking en wordt blij van nieuwe plekken en routes .

Tja, dat denken de sportruiters ook, dat zij zelf kunnen beoordelen of hun paarden het leuk vinden om mee te gaan op concours. En of ze al dan niet tevreden zijn in het management.