Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Maureen95, Firelight
Gini schreef:mysa schreef:Beter laat dan nooit, zullen we maar zeggen. Het ingrijpen zou niet nodig zijn geweest als we de natuur haar gang hadden laten gang in plaats van het gebied zelf te gaan bevolken. Dat is nog steeds wat mij dwars zit. De OVP is een kunstmatig, door de mens gecreëerd gebied. Dan moeten we dienaangaande het woord natuur niet eens in de mond nemen.
Alle natuurgebieden in België en Nederland worden beheerd. Door mensen.
Als dat jouw grote frustratie is, dan moet je tegen ieder natuurgebied en iedere natuurbeheerder protesteren en niet enkel waar het gaat om Konikpaarden in de Oostvaardersplassen.
Nikass schreef:Aaah dat antwoord krijg ik altijd als mensen geen argumenten meer hebben. Ik vat het op als een compliment
tamary schreef:Lanoca schreef:Nee, de veluwe is ook door de men’s aangeplant.
De mens beinvloed zijn leefomgeving ten gunste van zijn eigen voortbestaan als sinds deze controle over vuur verkreeg. Pas bij de start van moderne landbouw zo'n 10.000 jaar geleden werd dat gevaarlijk voor andere dier- en plantensoorten. Niks nieuws aan dus, wat wel nieuw er aan is, is het doorschieten de ene of andere kant op met zulke ongebalanceerde systemen tot gevolg. Deze manier van "natuur maken" verminderd de biodoversiteit die nodig is voor de veerkracht en flexibilteit van zo'n ecosysteem wat weer een negatieve weerslag heeft op de leefbaarheid van dat ecosystem en die er omheen, inclusief die waar de mens van afhankelijk is. En dat is op zijn minst een beetje dom te noemen.
mysa schreef:Gini schreef:
Alle natuurgebieden in België en Nederland worden beheerd. Door mensen.
Als dat jouw grote frustratie is, dan moet je tegen ieder natuurgebied en iedere natuurbeheerder protesteren en niet enkel waar het gaat om Konikpaarden in de Oostvaardersplassen.
Vreemde logica. Ik zeg toch beter laat dan nooit? En ik heb geen last van frustraties, althans niet in relatie tot de ovp. En als ik die wel had zouden ze zich niet beperken tot de paarden, zoals jij om moverende redenen insinueert.
mysa schreef:Klopt. In de ovp zou ingrijpen zoals nu noodzakelijk is, echter niet nodig zijn geweest als men de ultieme ingreep van het uitzetten van diverse diersoorten achterwege had gelaten.
oomens schreef:mysa schreef:Klopt. In de ovp zou ingrijpen zoals nu noodzakelijk is, echter niet nodig zijn geweest als men de ultieme ingreep van het uitzetten van diverse diersoorten achterwege had gelaten.
Dat is hier al verschillende keren geroepen, maar daarbij lijkt steeds vergeten te worden hoe een dergelijk gebied zich zonder begrazing op den duur ontwikkelt. Wat er zonder begrazing ontstaat, is een gebied waar nauwelijks behoefte aan is qua natuurwaarde. Waarom zou zo'n gebied dan überhaupt de kans krijgen om te ontstaan als er ook landbouwgrond of een woonwijk zou kunnen staan?
fransje23 schreef:Hoe het gebied zich dan zou ontwikkelen is juist de ultieme natuur!
Is misschien niet door mensen gewenste natuur, maar dat is wat anders.
Het zou de ultieme mogelijkheden zijn geweest om ergens in Nederland een stuk land gewoon te geven aan de natuur en te zien was er zou ontstaan. Gemiste kans...
oomens schreef:fransje23 schreef:Hoe het gebied zich dan zou ontwikkelen is juist de ultieme natuur!
Is misschien niet door mensen gewenste natuur, maar dat is wat anders.
Het zou de ultieme mogelijkheden zijn geweest om ergens in Nederland een stuk land gewoon te geven aan de natuur en te zien was er zou ontstaan. Gemiste kans...
Die 'ultieme natuur' bestaat in een dergelijk gebied uit een relatief soortenarm stuk vochtig loofbos, waar bovendien voornamelijk soorten voorkomen die het op andere plaatsen in de omgeving ook al goed doen. Meerwaarde? Nul.
Door het toevoegen/toelaten van (beperkte aantallen!) grote grazers krijg je een diverser gebied waar niet alleen dat handjevol soorten het goed doet. Bovendien houd je dan een opener gebied waar water- en trekvogels wat aan hebben die wél van dit soort gebieden afhankelijk zijn.
Toegegeven, in de situatie van de laatste jaren was de begrazingsdruk zo hoog dat het gebied erop achteruit ging, maar dat maakt niet dat het inzetten van begrazing als beheersmethode ongeschikt is. Begrazing maakt een gebied nog steeds bijna altijd waardevoller, mits erop wordt toegezien dat er geen overbegrazing optreedt.
fransje23 schreef:Ik weet wat er dan ontstaat maar feitelijk is dat wel de natuur. Het is niet de mens die bepaald of het waardevol is, of niet.
De rest in geknutsel om de voor de mens bedachte natuurwaarde. Dat is ook waarom er wel natuur bestaat in Nederland maar geen "echte natuur".
oomens schreef:fransje23 schreef:Ik weet wat er dan ontstaat maar feitelijk is dat wel de natuur. Het is niet de mens die bepaald of het waardevol is, of niet.
De rest in geknutsel om de voor de mens bedachte natuurwaarde. Dat is ook waarom er wel natuur bestaat in Nederland maar geen "echte natuur".
Nouja, het is op een gemaakt stuk grond feitelijk wel de mens die bepaalt wat van waarde is. Een gebied dat anders is dan waar er al veel van is, of dat soorten herbergt die het moeilijk hebben of die in de wijde omgeving weinig geschikte leefgebieden hebben, dat is een gebied waarvoor men nog wel ruimte wil laten en geld wil investeren. Een dertien-in-een-dozijngebied met soorten die het in ieder stadspark of achtertuin ook wel doen, dat wordt toch echt als minder waardevol gezien. Minder waardevol als natuur (of 'natuur' zo je wil), en dus al snel waardevoller aan te wenden als aardappelakker, bedrijventerrein of vinexwijk.
JewEmm schreef:Helemaal mee eens. Alleen jammer dat dat over de rug van duizenden andere dieren is. Dieren die het ook erg moeilijk hebben door toedoen van de mens.Wat Oomens zegt klopt helemaal. En is het ook niet gewoon onze verantwoordelijkheid om wanneer we een natuurgebied ter beschikking hebben er voor te zorgen dat dit een nuttig gebied is voor soorten die het door toe doen van de mens Het moeilijk hebben? .
Jennyj01 schreef:JewEmm schreef:Helemaal mee eens. Alleen jammer dat dat over de rug van duizenden andere dieren is. Dieren die het ook erg moeilijk hebben door toedoen van de mens.Wat Oomens zegt klopt helemaal. En is het ook niet gewoon onze verantwoordelijkheid om wanneer we een natuurgebied ter beschikking hebben er voor te zorgen dat dit een nuttig gebied is voor soorten die het door toe doen van de mens Het moeilijk hebben? .