Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-04-09 22:05

Geen unaniem oordeel bij discussie paardenwelzijn

Geplaatst door de TopicStarter : 07-04-09 22:05

http://www.horses.nl

Het Ministerie van LNV, de SRP, de Dierenbescherming en Universiteit Wageningen organiseerden van 25 september tot 20 oktober vorig jaar een online discussie met als doel het plan van aanpak paardenwelzijn van het SRP te verbeteren. Vandaag maakte het LNV de uitgebreide rapportage over de discussie van 27 deskundigen openbaar.

Aan deze besloten discussie namen 27 mensen uit de paardensector deel. Onderwerpen als huisvesting, voeding en trainingsmethoden kwamen aan de orde. Hierover gaven onder ander dr. Machteld van Dierendonck (gedragsdeskundige), Daan Horn (trainer springpaarden), Johan Lokhorst (voorzitter Sectorraad), Eric Nabering (sportpaardenhandelaar en ruiter), Bert Poppelaars (fokker), Imke Schellekens-Bartels (dressuuramazone) en Peter Wiemer (chirurg De Lingehoeve) hun visie. Horses.nl publiceert hieronder de hoofdpunten uit de discussie.

Hoofdpunten discussie welzijn
De deskundigen zijn bij bijna geen enkel onderwerp unaniem in hun oordeel. Wel zijn er een aantal hoofdlijnen uit de discussie te halen. Paardenwelzijn gaat alle deelnemers aan het hart en iedereen heeft het beste voor met de paarden. Mensen regelen liever geen zaken via wetgeving, maar soms is dat wel noodzakelijk om de basis te regelen. De belangrijke onderwerpen waren groepshuisvesting, voermanagement, bescherming van veterinaire beroepen en training van paarden.

Huisvesting
Bij het huisvesten van paarden moet volgens alle deelnemers de mogelijkheid er zijn om contact te maken met andere dieren. Uit de discussie komt naar voren dat groepshuisvesting vooral geschikt is voor paarden die in vaste groepen leven. Voor sportpaarden, hengsten, paarden in een handelsstal en merries met jonge veulens staat deze vorm van huisvesting ter discussie.

Onkunde ruwvoer
De precieze samenstelling van ruwvoer kent voor veel eigenaren geheimen. Uit de discussie blijkt dat de precieze samenstelling van ruwvoer vooral van belang is als paarden er geen krachtvoer bij krijgen. Wel belangrijk is dat het ruwvoer geen schimmel, broei of giftige planten bevat. En dat paarden veel ruwvoer tot hun beschikking hebben voor een goede spijsvertering.

Trainen paarden
In het trainen van paarden kan nog het nodige worden verbeterd. De deelnemers stellen het gebruik van hulpmiddelen ter discussie. Er bestaat het idee dat hulpmiddelen niet altijd juist worden gebruikt en dat nog te veel paarden onnodig lijden. Enkelen pleiten ervoor om in het trainen van paarden de omslag te maken van trainen door middel van straf naar trainen door middel van beloning. Over het algemeen vinden de deelnemers dat er te weinig kennis is over het effect van trainingsmethoden op paarden. Meer onderzoek is gewenst.

Certificering
De deelnemers vinden dat hoefsmid een beschermd beroep moet worden. Er wordt niet goed bergrepen waarom LNV de hoefsmeden niet onder de WUD laat vallen aangezien de sector daar zelf om vraagt. Na de discussie over hoefsmeden startte een discussie over de certificering van andere veterinaire beroepen. Het is de deelnemers een doorn in het oog dat sommige mensen zich soms op onduidelijke gronden paardenspecialist noemen en meer kwaad dan goed doen.

Lees hier de volledige eindrapportage van de online discussie paardenwelzijn.

Deel op Facebook Tweet Foutje gespot? Tip de redactie

**Geplaatst**: 07-04-09 22:31

Geplaatst: 07-04-09 22:31

Citaat:
Enkelen pleiten ervoor om in het trainen van paarden de omslag te maken van trainen door middel van straf naar trainen door middel van beloning.

Ik mag hopen dat die omslag er bij een hoop al is.

Zelf merk ik ook echt de voordelen van veel belonen en dat is voor mij geen voer, maar een aai, kriebel of een lief woordje.

Ik vind het goed dat de paardensector zich bezig houdt met het verder professionaliseren van de sector. Het andere topic vond ik alleen een stuk interessanter, omdat informatievoorziening in mijn ogen erg belangrijk is en er hier eigenlijk weinig uit is gekomen.

**Geplaatst**: 07-04-09 23:49

Geplaatst: 07-04-09 23:49

Citaat:
Huisvesting
Bij het huisvesten van paarden moet volgens alle deelnemers de mogelijkheid er zijn om contact te maken met andere dieren. Uit de discussie komt naar voren dat groepshuisvesting vooral geschikt is voor paarden die in vaste groepen leven. Voor sportpaarden, hengsten, paarden in een handelsstal en merries met jonge veulens staat deze vorm van huisvesting ter discussie.

Ook sportpaarden, hengsten en merries met jonge veulens kunnen in groepen leven, maar dat wil nog niet helemaal doordringen in bepaalde kringen. }:0

Er zijn genoeg voorbeelden van bedrijven die dat wél is gelukt, ze hoeven er alleen maar nog even te gaan kijken.

**Geplaatst**: 08-04-09 08:04

Geplaatst: 08-04-09 08:04

Sammie schreef:
Certificering
De deelnemers vinden dat hoefsmid een beschermd beroep moet worden. Er wordt niet goed bergrepen waarom LNV de hoefsmeden niet onder de WUD laat vallen aangezien de sector daar zelf om vraagt. Na de discussie over hoefsmeden startte een discussie over de certificering van andere veterinaire beroepen. Het is de deelnemers een doorn in het oog dat sommige mensen zich soms op onduidelijke gronden paardenspecialist noemen en meer kwaad dan goed doen.

Lees hier de volledige eindrapportage van de online discussie paardenwelzijn.

Supergoed als dit er door komt! Wordt dringend tijd dat al die losgeslagen bekappers zomaar hun gang kunnen gaan met al het lijden wat daar uit voortvloeit.

Verder is training door belonen leuk ja, maar bedenk wel dat bijv. wijken voor druk ook al training door "straf" is, omdat de druk negatief is en de "beloning" dus is dat je de druk weghaalt als het paard het juiste doet. Dus ook voorwaarts gaan op je been zou dan niet meer mogen.....

**Geplaatst**: 08-04-09 08:12

Geplaatst: 08-04-09 08:12

Arabesk schreef:
Ook sportpaarden, hengsten en merries met jonge veulens kunnen in groepen leven, maar dat wil nog niet helemaal doordringen in bepaalde kringen.

Er zijn genoeg voorbeelden van bedrijven die dat wél is gelukt, ze hoeven er alleen maar nog even te gaan kijken.

Merries met een jong veulen aan de voet hebben het al zwaar zonder dat er ook nog eens een hele groep paarden zich er tegenaan gaan bemoeien.

Hengsten in een groepshuivesting geeft grote problemen doordat hengsten onderling gaan vechten. In een groep met merries is ook geen optie omdat je dan niet kan voldoen aan de eisen voor KI omdat je kans hebt op besmettelijke (geslachts) ziektes.

Voor de sportpaarden en handelspaarden geldt hetzelfde. Dit wordt mede nog ingeperkt omdat je door de dopingwetgeving maar heel beperkt bent in je behandelmogelijkheden van ziektes en blessures.

**Geplaatst**: 08-04-09 08:34

Geplaatst: 08-04-09 08:34

Anne_GTI schreef:
Arabesk schreef:
Ook sportpaarden, hengsten en merries met jonge veulens kunnen in groepen leven, maar dat wil nog niet helemaal doordringen in bepaalde kringen.

Er zijn genoeg voorbeelden van bedrijven die dat wél is gelukt, ze hoeven er alleen maar nog even te gaan kijken.

Merries met een jong veulen aan de voet hebben het al zwaar zonder dat er ook nog eens een hele groep paarden zich er tegenaan gaan bemoeien.

Hengsten in een groepshuivesting geeft grote problemen doordat hengsten onderling gaan vechten. In een groep met merries is ook geen optie omdat je dan niet kan voldoen aan de eisen voor KI omdat je kans hebt op besmettelijke (geslachts) ziektes.

Voor de sportpaarden en handelspaarden geldt hetzelfde. Dit wordt mede nog ingeperkt omdat je door de dopingwetgeving maar heel beperkt bent in je behandelmogelijkheden van ziektes en blessures.

Het kan wel, maar je moet het natuurlijk wel willen!
Alle argumenten vallen onder weerstand, de categorie ja maar. De samenstelling van de kudde is zelfs te regelen door de mens, er is dus eigenlijk altijd wel een oplossing te bedenken.
Een paard blijft een paard, paarden zijn kuddedieren. Als je als mens dingen van een paard wil waardoor het zogenaamd niet in een kudde kan staan, dan ben je imo erg paardonvriendelijk bezig.

**Geplaatst**: 08-04-09 08:50

Geplaatst: 08-04-09 08:50

Arabesk schreef:
Citaat:
Huisvesting
Bij het huisvesten van paarden moet volgens alle deelnemers de mogelijkheid er zijn om contact te maken met andere dieren. Uit de discussie komt naar voren dat groepshuisvesting vooral geschikt is voor paarden die in vaste groepen leven. Voor sportpaarden, hengsten, paarden in een handelsstal en merries met jonge veulens staat deze vorm van huisvesting ter discussie.

Ook sportpaarden, hengsten en merries met jonge veulens kunnen in groepen leven, maar dat wil nog niet helemaal doordringen in bepaalde kringen.

Er zijn genoeg voorbeelden van bedrijven die dat wél is gelukt, ze hoeven er alleen maar nog even te gaan kijken.

Ik ben zeer geintresseerd. Welke sportstal is dat?

**Geplaatst**: 08-04-09 09:06

Geplaatst: 08-04-09 09:06

horseyfries schreef:
Supergoed als dit er door komt! Wordt dringend tijd dat al die losgeslagen bekappers zomaar hun gang kunnen gaan met al het lijden wat daar uit voortvloeit..

Zou er in diezelfde nota ook komen te staan hoe je een gecertificeerde smid aan kunt pakken die er een zootje van maakt...of heeft de beroepsgroep dat zelf al goed (bij wet) geregeld ??

Maw er zal best het nodige kaf onder het koren zitten bij 'losgeslagen bekappers', maar er lopen minstens zoveel reguliere smeden rond die absoluut NIET aan mijn paarden komen !!

**Geplaatst**: 08-04-09 09:15

Geplaatst: 08-04-09 09:15

De stoeterij waar ik eerst veel kwam stonden alle merries met veulens gewoon buiten, samen. Die stonden van te voren samen en daarna gewoon met veulen samen. Geen idee wat daar nu gek en moeilijk aan is.

Sportpaarden, ik heb nog nooit op plaatsen gestaan waar die niet buiten staan met een maatje. Ja ook dure sportpaaren of jonge sportpaarden die pas L liepen, maar wel voor bedragen weren verkocht waar je best wat veel cijfertjes inzaten.
Daar rouleerde het bestand van de paarden ook nog eens wekelijks. Oke de duurdere zette je niet overal bij, maar alleen stonden ze nooit.

Dekhengsten, ook die kunnen bij een brave ruin naar buiten. Dat je deze hengsten niet samen in een groep gooit begrijpt iedereen wel, maar een sullige ruin is geen probleem hoor.

Mensen doe niet zo moeilijk. Het lijkt echt wel wat een boer niet kent vreet ie niet.
Ga eens kijken op plaatsen die het zo al 40 jaar doen. Dan zie je dat het echt geen problemen oplevert.
De mens die maakt er problemen van, door ook onkunde omdat ze niet geleerd hebben wat er bij elkaar past, maar vooral in gedachte spoken de problemen.

Hoefsmeden een beschermd beroep, goedzo!
Maar al de rest mag ook.

**Geplaatst**: 08-04-09 10:47

Geplaatst: 08-04-09 10:47

DubbelDun schreef:
horseyfries schreef:
Supergoed als dit er door komt! Wordt dringend tijd dat al die losgeslagen bekappers zomaar hun gang kunnen gaan met al het lijden wat daar uit voortvloeit..
Zou er in diezelfde nota ook komen te staan hoe je een gecertificeerde smid aan kunt pakken die er een zootje van maakt...of heeft de beroepsgroep dat zelf al goed (bij wet) geregeld ??

Maw er zal best het nodige kaf onder het koren zitten bij 'losgeslagen bekappers', maar er lopen minstens zoveel reguliere smeden rond die absoluut NIET aan mijn paarden komen !!

Die kunnen dan ook aangepakt worden, hun certificering kwijtraken. Dan heb je tenminste een controlemiddel, nu kan elke joker zichzelf uitgeven voor bekapper.

**Geplaatst**: 08-04-09 10:51

Geplaatst: 08-04-09 10:51

kazary schreef:
De stoeterij waar ik eerst veel kwam stonden alle merries met veulens gewoon buiten, samen. Die stonden van te voren samen en daarna gewoon met veulen samen. Geen idee wat daar nu gek en moeilijk aan is.

Sportpaarden, ik heb nog nooit op plaatsen gestaan waar die niet buiten staan met een maatje. Ja ook dure sportpaaren of jonge sportpaarden die pas L liepen, maar wel voor bedragen weren verkocht waar je best wat veel cijfertjes inzaten.
Daar rouleerde het bestand van de paarden ook nog eens wekelijks. Oke de duurdere zette je niet overal bij, maar alleen stonden ze nooit.

Dekhengsten, ook die kunnen bij een brave ruin naar buiten. Dat je deze hengsten niet samen in een groep gooit begrijpt iedereen wel, maar een sullige ruin is geen probleem hoor.

Mensen doe niet zo moeilijk. Het lijkt echt wel wat een boer niet kent vreet ie niet.
Ga eens kijken op plaatsen die het zo al 40 jaar doen. Dan zie je dat het echt geen problemen oplevert.
De mens die maakt er problemen van, door ook onkunde omdat ze niet geleerd hebben wat er bij elkaar past, maar vooral in gedachte spoken de problemen.

Hoefsmeden een beschermd beroep, goedzo!
Maar al de rest mag ook.

Dekhengsten met een sullige ruin naar buiten geen probleem?? Het maakt mijn hengst geen bal uit of het een merrie of een ruin is waar hij bij in de buurt komt, dus je zult dit alleen kunnen doen met sullige hengsten ipv sullige ruinen....

Ik wil ook graag even de naam weten van die stal die al bewezen heeft dat dat allemaal kan, bovendien druist dit volledig in tegen de regelgeving voor hengstenhouderijen dus zo gemakkelijk als hier weer een aantal mensen denken dat alles zomaar kan, gaat dat niet.

**Geplaatst**: 08-04-09 11:02

Geplaatst: 08-04-09 11:02

Arabesk schreef:
Citaat:
Huisvesting
Bij het huisvesten van paarden moet volgens alle deelnemers de mogelijkheid er zijn om contact te maken met andere dieren. Uit de discussie komt naar voren dat groepshuisvesting vooral geschikt is voor paarden die in vaste groepen leven. Voor sportpaarden, hengsten, paarden in een handelsstal en merries met jonge veulens staat deze vorm van huisvesting ter discussie.

Ook sportpaarden, hengsten en merries met jonge veulens kunnen in groepen leven, maar dat wil nog niet helemaal doordringen in bepaalde kringen.

Er zijn genoeg voorbeelden van bedrijven die dat wél is gelukt, ze hoeven er alleen maar nog even te gaan kijken.

en dan krijgt een handels stal een nieuw paard binnen
schaart deze direct in omdat dat nu eenmaal moet van de wet en word lens geslagen
neh .. ga niet werken

mijn hensgt staat bij 2 ruinen en naar volle tevredenheid
bijna alles kan er zo bij
maar gooi er geen dominante bij of een zieke ruin
want hij word LETTERLIJK afgemaakt
(na 2 x paard oplappen omdat de vellen er aan hingen , nee geen hapjes
maar hele losse lappen vlees bungellend , denken we wel 10,000 x na voordat we der
zomaar iets bij gooien)

contact is 1 ding , inscharen echt een andere

dat de zovele paarden beroepen geregeld gaan worden lijkt me erg verstandig
kijkend naar wat aaiers masseurs en prutsers ook hoefsmeden / bekappers
je soms bezig ziet en de grooootste onzin hoort verkondigen
(nee paardje is niet ziek , maar voelt zich wat alleen (paard had dodelijk virus onder de leden en
stond met vast maatje + buurpaarden al jaren op zelfde stekkie ))
aan de andere kant moet er wel ruimte zijn voor alternatief
daar er duidelijk vraag naar is

een stukje ieder het zijne en helder nadenken mag wel verwacht worden

**Geplaatst**: 08-04-09 11:20

Re: Geen unaniem oordeel bij discussie paardenwelzijn

Geplaatst: 08-04-09 11:20

Het stukje over huisvesting gaat over groepsstallen he? Hengsten kun je niet in een groepsstalling houden omdat:
* je ze niet zo maar bij een kudde merrie's in kunt gooien, idd ivm het feit dat ze dan niet meer KI mogen dekken.
* omdat je bij de keuze van een hengst nog altijd kijkt of de hengst bij de merrie past.
* ik een merrie met veulen aan de voet nooit bij een vreemde kudde in zou gooien, zeker niet als er een hengst bij liep.
* De groep steeds veranderd, wanneer je alleen merrie's die door deze hengst gedekt worden er bij in gooit.
* het praktische probleem dat de hengstenhouders meestal meerdere hengsten hebben en geen ruinen. En dan? Voor elke hengst een kudde ruinen kopen en ze allemaal zo ver uit elkaar zetten dat ze elkaar niet zien?

Merrie's met veulens zie ik vaak genoeg samen met elkaar in de groep, op zich geen probleem. Maar hoe wordt dat wanneer de merrie's bijgevoerd worden in de groepsstal? Je zult maar een merrie hebben die erg laag in rang staat en continu weggejaagd wordt. Lijkt mij dat dat ook gevaar opleverd voor het bijbehorende veulen...

Sportpaarden is me een raadsel, waarom die niet bij elkaar in het land kunnen. Ja, ze zullen ook de rangorde vaststellen (het zijn toch net gewone paarden he?

) maar vorm die groep dan wanneer je een wedstrijd pauze hebt. Dat een paard echt ongelukkig geslagen wordt gebeurd maar zo zelden...

Handelspaarden, sja. Zo'n groep blijft onrustig doordat er steeds paarden bijkomen en weggaan. Ik denk dat ik dan eerder voor kleinere groepen zou kiezen, maar ik vraag me af of dat wel echt zo'n goed idee is. Met een beetje pech, is zo'n groep nooit stabiel, wat me ook weer niet helemaal gezond lijkt.

**Geplaatst**: 08-04-09 11:22

Geplaatst: 08-04-09 11:22

Sammie schreef:
Huisvesting
Bij het huisvesten van paarden moet volgens alle deelnemers de mogelijkheid er zijn om contact te maken met andere dieren. Uit de discussie komt naar voren dat groepshuisvesting vooral geschikt is voor paarden die in vaste groepen leven. Voor sportpaarden, hengsten, paarden in een handelsstal en merries met jonge veulens staat deze vorm van huisvesting ter discussie.

Waarom staan merries met veulens ter discussie? Mijn paard is mét moeders opgegroeit in een groep, waardoor ik nu een heel sociale jaarling heb. En ja, dit is op een professionele fokkerij gebeurd. Voor jonge paarden is het JUIST essentieel, want wat krijg je anders? 'Mijn paard kán gewoon niet met anderen ... ' Nee, duh, zeker niet sociaal opgegroeid?

.

Wanneer paarden alleen staan is dat niet het gevolg van paarden die niet met anderen paarden kunnen, nee, het is de oorzaak van doorgedraaide paarden die altijd solitair gehouden zijn.

Merries hebben het al zwaar genoeg? Laat me niet lachen. Paarden zijn kuddedieren omdat ze zich in een groep veilig voelen, maar zodra ze een veulen hebben willen ze ineens alleen zijn met hun kind? Hoe hebben ze dat al die jaren in de natuur gedaan dan? Merries mét veulen hebben ook behoefte aan een kudde, en veulens hebben behoefte aan speelmaatjes.

**Geplaatst**: 08-04-09 11:25

Geplaatst: 08-04-09 11:25

horseyfries schreef:
kazary schreef:
De stoeterij waar ik eerst veel kwam stonden alle merries met veulens gewoon buiten, samen. Die stonden van te voren samen en daarna gewoon met veulen samen. Geen idee wat daar nu gek en moeilijk aan is.

Sportpaarden, ik heb nog nooit op plaatsen gestaan waar die niet buiten staan met een maatje. Ja ook dure sportpaaren of jonge sportpaarden die pas L liepen, maar wel voor bedragen weren verkocht waar je best wat veel cijfertjes inzaten.
Daar rouleerde het bestand van de paarden ook nog eens wekelijks. Oke de duurdere zette je niet overal bij, maar alleen stonden ze nooit.

Dekhengsten, ook die kunnen bij een brave ruin naar buiten. Dat je deze hengsten niet samen in een groep gooit begrijpt iedereen wel, maar een sullige ruin is geen probleem hoor.

Mensen doe niet zo moeilijk. Het lijkt echt wel wat een boer niet kent vreet ie niet.
Ga eens kijken op plaatsen die het zo al 40 jaar doen. Dan zie je dat het echt geen problemen oplevert.
De mens die maakt er problemen van, door ook onkunde omdat ze niet geleerd hebben wat er bij elkaar past, maar vooral in gedachte spoken de problemen.

Hoefsmeden een beschermd beroep, goedzo!
Maar al de rest mag ook.

Dekhengsten met een sullige ruin naar buiten geen probleem?? Het maakt mijn hengst geen bal uit of het een merrie of een ruin is waar hij bij in de buurt komt, dus je zult dit alleen kunnen doen met sullige hengsten ipv sullige ruinen....

Ik wil ook graag even de naam weten van die stal die al bewezen heeft dat dat allemaal kan, bovendien druist dit volledig in tegen de regelgeving voor hengstenhouderijen dus zo gemakkelijk als hier weer een aantal mensen denken dat alles zomaar kan, gaat dat niet.

Jou hengst, heeft die vroeger als jong paard in groepsverband gelopen?
Als het goed is wel.
Waarom kan het dan bij paarden wel, maar zo gauw ze 3 worden en ineens een zadel zien niet meer??
En ik praat over kwpn-ers, dus geen rassen zonder pit.

**Geplaatst**: 08-04-09 11:36

Geplaatst: 08-04-09 11:36

Citaat:
Wanneer paarden alleen staan is dat niet het gevolg van paarden die niet met anderen paarden kunnen, nee, het is de oorzaak van doorgedraaide paarden die altijd solitair gehouden zijn.

zoals ook mensen karakters hebben hebben paarden dat ook

ken 1 merrie die der hele leven al in een kudde staat
heel soms staat ze alleen (omdat ze dan op schraler stuk gaat ivm beetje veel te dik)

deze merrie zie je dan opbloeien , vind het veel fijner om haar eigen stukje te hebben
ze staat dan wel naast anderen maar niet binnen de zelfde omheining
als ze binnen de zelfde omheining een ander paard heeft mag die niet binnen
een straal van 3 a 4 meter komen of ze gaat meppen
en ook niet zomaar een waarschuwings trapje
nee gericht meppen

ze is in een kudde continu op der hoede en snel / vaak (dagelijks) chagarijning
en als ze alleen staat vrolijk , en op der gemak

so shoot me .. die "moet"dan dus in een kudde met een groepstal
want dat vinden paarden fijner ?

let wel ze word wel in de kudde gezet omdat het
"fjiner"is voor het paard en "lastig"is voor de boer
om een paard appart te hebben

en als er weer een paar mank lopen mag ze weer tijdelijk op
een eigen stukje

en wanneer gaan we eens naar de individu kijken ??
en niet naar wat het gemiddelde paard fijn vind ??

**Geplaatst**: 08-04-09 11:53

Geplaatst: 08-04-09 11:53

kazary schreef:
Waarom kan het dan bij paarden wel, maar zo gauw ze 3 worden en ineens een zadel zien niet meer??

Wie ooit twee echt vechtende hengsten heeft gezien denkt wel twee keer na... BTW; als je jong zijn staan ze nog onder aan in de rangorde in een groep met oudere dieren. Zodra ze 3/4 jaar zijn gaan de meeste hengsten ook vechten voor hun plekje, en dan krijg je problemen.

In sommige gevallen kan het inderdaad wel om een hengst met enkele ruinen te laten lopen. Maar een hengst midden in het dekseizoen? En dan mijn ruin er bij zetten? Dacht het niet.

Overigens: Mijn ene ruin; opgegroeid in kuddeverband/laat gecastreed kan prima in een groep. MITS hij de baas is. Maar zelfs in de groep (jarenlang al dezelfde samenstelling) pikt hij er af en toe een ruin of een pony uit en die schopt hij helemaal in elkaar. Hij heeft nu tot 2 keer aan toe een paard en 1 keer een pony volledig door het hek gejaagd (paarden zat onder de schrammen/loshangende vellen en dikke builen en een dik been, hek helemaal kapot. 1 paard heeft wekenlang tijd nodig gehad om weer helemaal te herstellen). Ze lopen in een groot land, maar hij gaat net zo lang door met jagen tot het andere paard vermoeid is en hij het in een hoek kan drijven en dan gaat hij los.

Je begrijpt; de eigenaren van die paarden waren NOT AMUSED. En dat zou ik ook zijn als mijn paard in elkaar werd getrapt. Nu houden we het in de gaten; zodra mijn paard gaat jagen halen we het opgejaagde paard of de mijne eruit. Maar ideaal is het niet (want je bent er niet 24/7 bij) BTW: het gaat hier om gewone sportpaarden/KWPN-ers.

Denken dat je zomaar alles bij elkaar kan donderen zonder consequenties onder het mom van 'het is de natuur' is gewoon DOM.

Wie denkt dekhengsten midden in het dekseizoen gezellig bij elkaar te doen in het land heeft helemaal een gaatje in zijn hoofd. Dan heb je echt geen verstand van paarden.

**Geplaatst**: 08-04-09 12:02

Re: Geen unaniem oordeel bij discussie paardenwelzijn

Geplaatst: 08-04-09 12:02

Mijn hengst heeft idd in groepsverband gestaan toen hij jong was. Zonder ijzers, niet in sportconditie en nog niet gedekt dus nog niet "wijs". Nu is dat een ander verhaal. Hij heeft hoefijzers voor de sport, heeft gedekt en wil sindsdien niets liever

.
En net zoals de ruin van Jasmijn is hij super dominant en als er een andere vroeger voor hem niet op de knieën ging, dan dwong hij hem wel.

Ben het helemaal met Jasmijn eens, wie denkt dat dekhengsten gezellig bij elkaar in kunnen of bij ruinen in het dekseizoen, die heeft ten eerste geen verstand van paarden, ten tweede niet van regelgeving en moet dus eerst dringend wat bijscholen.

**Geplaatst**: 08-04-09 12:31

Geplaatst: 08-04-09 12:31

maw zoals ik al zei KIJK NAAR DE INDIVIDU
ene paard gaat prima andere echt niet ..

zoals jasmijn omschrijft .. been there seen it
en nee daar spring je niet zomaar tussen
en je bent niet 24-7 op het land
paardjes onderling zeggen echt niet
oh jij bent niet lieffff hoorr
nee die kunnen echt heeeel erg vechten
tot de dood toe indien nodig , als of ze zon afstraffing in de natuur zouden overleven ..

Citaat:
Denken dat je zomaar alles bij elkaar kan donderen zonder consequenties onder het mom van 'het is de natuur' is gewoon DOM.

en dat heeft idd niks/niet alleen of alles te maken of een paard al dan niet altijd in een kudde gelopen heeft , als veulen in groep is opgegroeid ,
maar met een individu en diens karacter (en al dan niet door hormonen versterkt)

**Geplaatst**: 08-04-09 12:31

Geplaatst: 08-04-09 12:31

En daar gaat de denkwijze bij jullie dus mis: Denken dat je zomaar alles bij elkaar kan donderen.
Dat kan dus inderdaad niet. Daarvoor moet je wel gaan kijken wat klikt en wat niet.

En dat geen verstand van paarden, denk dat dat dus dan rustig eens de andere kant in gedacht kan worden. Daar zit hem de kneep.
Maar met zulke enorm starre houdingen zal er nooit wat gaan veranderen.
En dat is wat dus ook duidelijk naar voren komt in die gesprekken.

**Geplaatst**: 08-04-09 12:39

Geplaatst: 08-04-09 12:39

horseyfries schreef:
Die kunnen dan ook aangepakt worden, hun certificering kwijtraken. Dan heb je tenminste een controlemiddel, nu kan elke joker zichzelf uitgeven voor bekapper.

Ik ken ook een 'rijkserkende' hoefsmid die er een potje van maakt. Ook die hoefsmeden worden nu niet aangepakt, dus waarom zou dat dan anders zijn?
Je creeert een gevoel van schijnveiligheid.

**Geplaatst**: 08-04-09 12:40

Geplaatst: 08-04-09 12:40

Wendy schreef:
horseyfries schreef:
Die kunnen dan ook aangepakt worden, hun certificering kwijtraken. Dan heb je tenminste een controlemiddel, nu kan elke joker zichzelf uitgeven voor bekapper.

Ik ken ook een 'rijkserkende' hoefsmid die er een potje van maakt. Ook die hoefsmeden worden nu niet aangepakt, dus waarom zou dat dan anders zijn?
Je creeert een gevoel van schijnveiligheid.

daar heb je goed punt

maar er lopen nu ook krakers rond met een papiertje wat zegt certificaat
maar echt geen hol betekend .. en mensen trapen er in ..

**Geplaatst**: 08-04-09 12:42

Geplaatst: 08-04-09 12:42

laura1986 schreef:
Het kan wel, maar je moet het natuurlijk wel willen!
Alle argumenten vallen onder weerstand, de categorie ja maar. De samenstelling van de kudde is zelfs te regelen door de mens, er is dus eigenlijk altijd wel een oplossing te bedenken.
Een paard blijft een paard, paarden zijn kuddedieren. Als je als mens dingen van een paard wil waardoor het zogenaamd niet in een kudde kan staan, dan ben je imo erg paardonvriendelijk bezig.

Sorry maar hier zijn wel uitzonderingen op! Mijn paard staat met een blessure. Nou kan ik hem in de kudde gooien, maar de kans dat deze blessure dan verergerd of zelfs nooit meer goed komt is dan erg groot. Niet door de paarden eromheen, maar wel om het feit dat wanneer de kudde gaat rennen mijn paard echt niet netjes blijft staan. Dat wil niet zeggen dat ik paardonvriendelijk bezig ben!

**Geplaatst**: 08-04-09 12:44

Geplaatst: 08-04-09 12:44

nickyu schreef:
maar er lopen nu ook krakers rond met een papiertje wat zegt certificaat
maar echt geen hol betekend .. en mensen trapen er in ..

Sterker nog: als je mensen waarschuwt voor zo iemand, dan willen ze het gewoon niet horen. Want jantje heeft immers zulke goede ervaringen met die persoon...

**Geplaatst**: 08-04-09 12:50

Geplaatst: 08-04-09 12:50

easter schreef:
laura1986 schreef:
Het kan wel, maar je moet het natuurlijk wel willen!
Alle argumenten vallen onder weerstand, de categorie ja maar. De samenstelling van de kudde is zelfs te regelen door de mens, er is dus eigenlijk altijd wel een oplossing te bedenken.
Een paard blijft een paard, paarden zijn kuddedieren. Als je als mens dingen van een paard wil waardoor het zogenaamd niet in een kudde kan staan, dan ben je imo erg paardonvriendelijk bezig.

Sorry maar hier zijn wel uitzonderingen op! Mijn paard staat met een blessure. Nou kan ik hem in de kudde gooien, maar de kans dat deze blessure dan verergerd of zelfs nooit meer goed komt is dan erg groot. Niet door de paarden eromheen, maar wel om het feit dat wanneer de kudde gaat rennen mijn paard echt niet netjes blijft staan. Dat wil niet zeggen dat ik paardonvriendelijk bezig ben!

Ga er maar vanuit dat als er ooit ook maar iets van de welzijnsplannen doorkomt (wat ik helaas niet zie gebeuren) er echt wel ruitmte is voor uitzonderings gevallen zoals aanraden van een dierenarts dat een paard op stal moet.
Zo zullen de hengstenhouders ook wel buiten schot blijven en de Anky's ook wel.
Maar dan zijn er nog erg veel paarden over waar het beter voor kan.
Waar nu de baasjes denken dat hun paard van porselein is en bij 1 vreugdebok in stukjes uit elkaar valt.