Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-07-09 12:42

Geplaatst: 28-07-09 12:42

Arabesk schreef:
Er bestaat zoiets als 'autodidact' en zelfstudie, zolang de informatie maar beschikbaar is kan iedereen zich verdiepen in verschillende vakgebieden. De boeken die opleidingen gebruiken zijn zonder uitzondering ook via bol.com of amazon beschikbaar. Alleen hebben sommige mensen een docent nodig om wat uitgelegd te krijgen, anderen zijn wat slimmer en snappen het zelf.

Ja, er zo zijn er ook mensen die denken dat ze twee dagen een cursus gevolgd te hebben de hoeven van hun paard beter te kunnen bekappen dan een gediplomeerd hoefsmid met jaren ervaring. De belangrijkste kennis die je kan hebben komt niet uit boeken, en een docent is belangrijk voor reflectie. Want juist aan zelfreflectie ontbreekt het bij veel.
Overigens heeft dit boek dan nog het grote voordeel dat er meerdere auteurs zijn, dus meerdere zienswijzen en wetenschap en praktijkervaring wordt gecombineerd.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-07-09 12:52

Geplaatst door de TopicStarter : 28-07-09 12:52

Ik vind het jammer dat hier gelijk allerlei aannames gedaan worden waarom dít boek hier staat. We hebben een recensie exemplaar aangeboden gekregen en hebben hier gebruik van gemaakt. Het plaatsen van onze recensie heeft alleen wat tijd geduurd, vandaar dat het inderdaad best kan zijn dat er op andere site's en/of andere bladen al recensie's zijn verschenen. Dat wil echter niet zeggen dat wij dan géén eigen recensie meer mogen schrijven.
Daarbij zijn wij een discussieforum, dus óók jullie mening over dit boek is welkom

Het is ook zeker niet de bedoeling dat het bij dit boek blijft. In de toekomst willen we absoluut meer boeken meenemen. Voor een 'boekenhoek' is op dit moment geen plaats, maar dergelijke recensie's willen we zeker meer gaan doen.
Van belangenverstrengeling is dus geen sprake, als dit boek bagger was geweest in onze optiek had óók dat in deze recensie gestaan.

Voor alles is een eerste keer en voor de boekenrecensie's is dat toevallig dit boek geweest.

We hopen dat met deze uitleg duidelijk is waarom er een recensie van dit boek staat en met welke gedachtegang. Mochten er onverhoopt toch nog vragen zijn of hebben je tips over welke boeken je graag gerecenseerd wil zien dan staat onze pb-box wagenwijd open

Dit topic is bedoeld voor jullie meningen en ideeën over dit boek die je met respect naar elkaar kan delen.

**Geplaatst**: 28-07-09 14:08

Geplaatst: 28-07-09 14:08

Citaat:
Ik vind het jammer dat hier gelijk allerlei aannames gedaan worden waarom dít boek hier staat

Tja Sammie, "aannames" werk je zelf in de hand door bij voorbaat niet even uit te leggen hoe de vork in de steel zit. Ik wil je overigens erop wijzen dat ik geen 'aanname' gedaan heb: ik heb de vraag gesteld "waarom dit boek" en die heb je met je reactie nu tot op zekere hoogte beantwoordt. Toegegeven, ik heb wel de opmerking gemaakt over 'belangenverstrengeling' en dat is wellicht niet op z'n plaats (alhoewel ik niet voorbij ga aan de gedachte dat de uitgever de voordelen van zo'n groot lezersforum als nieuwe markt gezien heeft!) - ik neem echter aan dat je je ook wel kunt voorstellen dat als de "redaktie" nooit een mening geeft over een 'commercieel product', het dan wel opvalt als dat opeens wél gebeurd.
Maar zoals gezegd, ik vind het op zich helemaal geen slecht idee om de bokkers over leesvoer te informeren en vervolgens de reacties van degenen die het boek gelezen hebben, te peilen. Dus ik wacht met spanning op het eerstvolgende boek dat onder de loupe gaat ( wat mij betreft is "Dressuur onder vuur" een prima kandidaat daarvoor) en in de toekomst een 'leeshoek'!

**Geplaatst**: 28-07-09 14:38

Geplaatst: 28-07-09 14:38

Arabesk schreef:
Neuh dat wil je niet. Ik heb op PN al eerder een recensie gezet:

Ach... das ieders eigen beslissing lijkt me.....

Citaat:
Voorwoord: "veel discussies over paardenwelzijn gaan een alternatieve kant op: paarden zijn eigenlijk niet gemaakt op om te rijden, ze horen dag en nacht buiten. Dat gaat ons te ver."

Het door jou aangehaalde voorwoord-stukje snap ik niet ?
Het gaat jou toch ook te ver ? Jij rijd toch ook nog steeds op je paard omdat je dat leuk vind ?

Citaat:
De drie geven weinig praktische info en vooral hun mening en te vaak wordt gezegd: 'ga als beginner in de leer bij een professionele paardenhouder daar kun je veel van leren'.

Lijkt me ook al niks mis mee, beter dan zelf gaan liggen expirimenteren , vaak je neus stoten , of uit pure onkunde (je hebt dan immers niets van andere geleerd) totaal verkeerde zaken voeren en doen aan en met je paard.
Een beetje knolhobbelen door de duinen is wat anders dan paardrijden waarbij je rekening houd met de bouw en het bewegings-apparaat van je paard.
Gerichte training omdat je paard wat mankeerd (scheef is, rug problemen heeft enz.enz.) ook.
Dat doe je niet foutloos zonder eerst van ervaren mensen wat geleerd te hebben.

Citaat:
Eerlijk gezegd denk ik dat een paarden liefhebber meer kan leren van het Paardnatuurlijk boek dan van dit boek. Niet kopen, geld aan wat leuks besteden!

Ik heb het boek, vond er weinig nieuws in staan wat niet elders te vinden is , of ik al wist (jaja...van andere onbekende maar wel ervaren mensen geleerd).
Daarnaast staat er in het PN boek, waarvan de site's een afgeleide zijn, een boel uitspraken van minstens een zelfde "leek" als de auteurs van dit "het tevreden paard" boek.

**Geplaatst**: 28-07-09 14:56

Re: Recensie van pas verschenen boek: Het Tevreden Paard

Geplaatst: 28-07-09 14:56

Laat iedereen zijn eigen ding uit een boek halen en ga hier voor jezelf mee aan de slag.
Soms zul je boeken tegen komen die op een lijn liggen met jou ideeen en soms niet... Maar maakt dat een boek waardeloos of is het boek dan (nog) niet voor jou weggelegt?!

**Geplaatst**: 28-07-09 15:26

Geplaatst: 28-07-09 15:26

kataklopje schreef:
Machteld met name heel boeiend is om te horen spreken of om dingen van te lezen. Zij is gepromoveerd in sociaal gedrag bij paarden en de enige etoloog (paardengedragsdeskundige) in Nederland. Daarvoor heeft ze onder andere lange tijd tussen de wilde paarden in Mongolië geleefd. Ze werkte tot voor kort aan de universiteit van Wageningen/Utrecht.

Sinds ze na dat onderzoek tot de verbazingwekkende conclusie kwam dat een paard een kuddedier is :)*

heeft ze zichzelf opgeworpen tot DE specialist op het gebied van paarden, hoe die zich voelen, hoe wij er mee moeten omgaan en vooral niet omgaan, etc etc.

Ze zit overal aan tafel, adviseert iedereen tot de minister aan toe en dat in zeer korte tijd van onbekend naar zon beetje de belangrijkste persoon die alles weet.
Doe mij maar iemand met gewone ordinaire praktijkervaring en wat minder eigendunk.

**Geplaatst**: 28-07-09 16:45

Geplaatst: 28-07-09 16:45

Ik dacht dat het hier om een boek-recensie ging in plaats van om een vergelijking van opleiding/kennis/kunde??

Maar toch:
Als universitait geschoolde mensen (Laarakker en Van Dierendock)al als leken worden uitgemaakt en autodidacten ook onzinnig zijn, zijn er dan nog mensen die wel genoeg kennis hebben volgens de bokt-opinie?? Trouwens, dan kunnen de universiteiten de deuren wel sluiten. En eerlijk is eerlijk: ik zou de uren die Machteld in een hutje op de hei heeft doorgebracht tussen de IJslanders in IJsland, Koniks hier en de Preswalski's in Mongolie echt niet willen nadoen... Als dat geen praktijk meer is, weet ik het ook niet meer...

Wat mij betreft zijn het stuk voor stuk coryfeeën op hun vakgebied.
Zal het boek zeker gaan lezen.

**Geplaatst**: 28-07-09 17:02

Geplaatst: 28-07-09 17:02

MariekeA schreef:
Ik dacht dat het hier om een boek-recensie ging in plaats van om een vergelijking van opleiding/kennis/kunde??

Maar toch:
Als universitait geschoolde mensen (Laarakker en Van Dierendock)al als leken worden uitgemaakt en autodidacten ook onzinnig zijn, zijn er dan nog mensen die wel genoeg kennis hebben volgens de bokt-opinie?? Trouwens, dan kunnen de universiteiten de deuren wel sluiten. En eerlijk is eerlijk: ik zou de uren die Machteld in een hutje op de hei heeft doorgebracht tussen de IJslanders in IJsland, Koniks hier en de Preswalski's in Mongolie echt niet willen nadoen... Als dat geen praktijk meer is, weet ik het ook niet meer...

Wat mij betreft zijn het stuk voor stuk coryfeeën op hun vakgebied.
Zal het boek zeker gaan lezen.

Zie dat niet als praktijk voor een oordeel over sportpaarden in het gebruik, en daar wordt het wel naar doorgetrokken. Overigens ze had die moeite niet hoeven te nemen, ieder zinnig mens met kennis over paarden weet dat die niet alleen moeten zijn etc etc, daarvoor hoef je niet in een hutje op IJsland te gaan zitten.

**Geplaatst**: 28-07-09 17:13

Geplaatst: 28-07-09 17:13

Cowgirl schreef:
Al die andere goeroe's hebben gelukkig wel de tijd genomen maar konden helaas niks betekenen omdat die eigenlijk alleen maar gericht zijn op mens/paard relatie ipv paard/paard relatie.

Even hoor, dit is wel vrij heftige sjit als je er goed over nadenkt, want het kan betekenen dat die zogenaamde (selfappointed) deskundigen alleen maar kunnen vertellen wat binnen vaste door hen zelf bedachte kaders ligt; maar in wezen vrij ver van de werkelijkheid ligt. Dat is erg!

**Geplaatst**: 28-07-09 17:29

Geplaatst: 28-07-09 17:29

Ik heb ook veel uit de boeken 'paardrijden met gevoel' gehaald en ga dit boek dan ook zeker lezen.

Zit er niks in wat ik bruikbaar vind dan kan die altijd nog de openhaard in! Iedereen heeft toch een andere mening over de bruikbaarheid van dergelijke boeken. Een bepaalde aanpak moet je liggen en anders doe je er niks mee.

Er zijn zoveel wegen die naar Rome leiden, zeker in de paardenwereld!

**Geplaatst**: 28-07-09 18:00

Geplaatst: 28-07-09 18:00

Heb het boek gelezen, maar had nu niet iets van "wauw"
Vind het initiatief wel heel goed +:)+

Er zijn immers nog heel veel paardeneigenaren in Nederland die zich niet echt bezig houden met het welzijn van het paard.

Bepaalde zaken in het boek vond ik wel wat overtrokken.
Bijv. dat je beter muesli kunt voeren ipv brok.

**Geplaatst**: 28-07-09 21:04

Geplaatst: 28-07-09 21:04

Jannepauli schreef:
Toch vraag ik me af waarom nu juist dit éne, specifieke boek in de spotlights gezet wordt - er zijn zovele, even waardevolle boeken (en misschien zelfs wel betere) over paarden, paardenhouderij, opvoeding, training etc. die niet op de voorpagina van bokt terecht komen. Verkapte relame?

en bepááld niets nieuws.

De inhoud is een politiek correcte verwaterde versie van wat ethologisch correct is.

Het is een boek wat geschreven is met een zeer hoge prioriteit bij acceptatiegraad en haalbaarheidsfactor. Het legt daardoor de maatlat vér onder waar deze voor een tevreden paard ligt.

Inhoudelijk gecompromitteerd, politiek correct en geen, NIETS nieuws. Feitelijk decennia achter....

hc

**Geplaatst**: 28-07-09 21:39

Geplaatst: 28-07-09 21:39

Ik heb eerlijk gezegd nog NOOIT een boek over paarden gelezen, waarvan ik ALLES wat er in stond voor zoete koek slik.

Maar als ik zo om me heen kijk en de verhalen die ik al enkele jaren hier op bokt lees, is zo'n boek (die ik nog niet eens gelezen heb, laat dat duidelijk zijn

) best nog wel leerzaam voor bepaalde mensen met paarden.

Want mijn hemel, er lopen nog zoveel onwetende mensen rond. Dat is gewoon een feit, helaas.

Ik ben zelf bang dat ik niets nieuws meer lees, want ik heb al zoveel boeken over dit soort onderwerpen gelezen en daarbij zelf ervaren.

Maar dat zo'n boek of een willekeurig ander nieuw paardenboek op bokt besproken wordt, prima initiatief.

Al dat gezeur over 'verkapte reclame' e.d., ik word daar eerlijk gezegd een beeeeeeetje

van. Dat wordt me teveel bokt, hoor.

**Geplaatst**: 28-07-09 21:44

Geplaatst: 28-07-09 21:44

Sammie schreef:
Paardenwelzijn is al langere tijd een hot item, dit boek speelt daar handig op in en komt op het juiste moment.

Wilde dit boek morgen gaan kopen bij de ruitersportzaak, dus deze recensie komt ook op het juiste moment

Heb nu nog meer zin om in dat boek te beginnen

**Geplaatst**: 28-07-09 23:35

Geplaatst: 28-07-09 23:35

Ik heb dit boek laatst, toen ik veel te vroeg bij Laarakker was, eens ingekeken en stukken gelezen. Voor mezelf kon ik er weinig vernieuwend uithalen maar ik denk dat het voor een grote groep zeker een eyeopener kan zijn.

Komen er meer boekbesprekingen op Bokt?

**Geplaatst**: 28-07-09 23:45

Geplaatst: 28-07-09 23:45

Huertecilla schreef:
De inhoud is een politiek correcte verwaterde versie van wat ethologisch correct is.

Het is een boek wat geschreven is met een zeer hoge prioriteit bij acceptatiegraad en haalbaarheidsfactor. Het legt daardoor de maatlat vér onder waar deze voor een tevreden paard ligt.

Helemáál met je eens HC.

Er wordt gesuggereerd dat een paard gelukkig is met enkele uren buiten in een paddock met wat vriendjes en een flinke dot hooi voor de nacht in z'n isoleercelletje.

Het is slechts één tree hoger dan de miserabele omstandigheden van 23/7 op stal, maar nog steeds volstrekt onvoldoende.

Tegelijkertijd worden mensen met de mening 24/7 buiten in een groep, direct in het voorwoord al in een bepaalde hoek geplaatst: "paarden 24/7 buiten in een kudden zover willen WIJ niet gaan"

Nee stel je voor, dan krijg je teveel tegengas ;-)

ze kiezen voor een 'middle of the road' opinie.

**Geplaatst**: 29-07-09 23:41

Geplaatst: 29-07-09 23:41

sarabande schreef:
Sinds ze na dat onderzoek tot de verbazingwekkende conclusie kwam dat een paard een kuddedier is heeft ze zichzelf opgeworpen tot DE specialist op het gebied van paarden, hoe die zich voelen, hoe wij er mee moeten omgaan en vooral niet omgaan, etc etc.
Ze zit overal aan tafel, adviseert iedereen tot de minister aan toe en dat in zeer korte tijd van onbekend naar zon beetje de belangrijkste persoon die alles weet.
Doe mij maar iemand met gewone ordinaire praktijkervaring en wat minder eigendunk.

Als de redactie van Bokt met de minister aan tafel zou zitten, zou iedereen juichen. Als Machteld het is, heeft ze eigendunk. Zo'n mening zegt niks over wie er bij de minister zit, het zegt alleen maar wat over degene die het schrijft.

Maar het was dus Machteld die bij de minister zat, en die kon door haar onderzoek wetenschappelijk aantonen (tegen bijvoorbeeld instanties die ouderwetse ideeën hebben over paardenhouden, en die de minister ook adviseren, laat ik even geen namen noemen welke instanties dat zouden kunnen zijn) dat paarden in kuddes horen te leven en ze kan er daardoor voor pleiten dat paarden meer uit de box horen en meer in groepen moeten leven, dan lijkt mij dat gunstig.

Als zij dat onderzoek niet had gedaan, hoe had dat dan bij de minister bepleit moeten worden? Iemand die al jaren drie pony's in de tuin heeft en uit 'praktijkervaring' kan zeggen: 'ze moeten in de kudde'?

Natuurlijk was al bekend dat paarden in de kudde moeten leven. Maar je moet het nut zien van zo'n promotieonderzoek, met feiten en cijfers en inzicht in (sociaal) paardengedrag kan het politiek worden ingezet om paardenlevens te verbeteren.

**Geplaatst**: 29-07-09 23:46

Re: Recensie van pas verschenen boek: Het Tevreden Paard

Geplaatst: 29-07-09 23:46

Maar kataklopje, het is toch al eeuwen bekend dat paarden groepsdieren zijn en al reizend aan hun kostje komen? Voor zover ik weet is er nooit een aanname geweest dat dit niet zou zijn, want ik ELK boek dat er over paarden bestaat, staat beschreven dat het kuddedieren zijn. Soms is dat in een ander perspectief uitgelegd, maar het is en blijft een feit dat er nooit voor wie dan ook reden is geweest om te geloven dat een paard geen kuddedier was. Wat Van Dierendonck doet is dus ongeveer hetzelfde als beweren dat vissen in nat water thuishoren. Wat ou onze minister in hemelsnaam met de redactie van bokt.nl moeten bespreken dat interessant is voor wie dan ook?

**Geplaatst**: 30-07-09 00:12

Geplaatst: 30-07-09 00:12

kataklopje schreef:
Natuurlijk was al bekend dat paarden in de kudde moeten leven. Maar je moet het nut zien van zo'n promotieonderzoek, met feiten en cijfers en inzicht in (sociaal) paardengedrag kan het politiek worden ingezet om paardenlevens te verbeteren.

Hier ben ik het zo mee eens. Een promotie onderzoek is iets waarmee je kunt doorgaan, ook in de politiek.
Dat is een groot verschil met websites waarbij bronvermeldingen niet na zijn te trekken omdat het een persoonlijke mening betreft.
Wil je dat er wat verandert in Nederland dan zal het onderbouwd moeten worden met goed na te trekken referenties. Dat doet Machteld.
Internet kan zoveel beweren, websites kunnen zoveel beweren, maar hoe weet je nu of dat betrouwbaar is en die informatie klopt? Kijk bij websites of ze de referenties geven zodat je dat zelf kunt controleren.

Urban Myths is een leuke website over wat wel of niet waar is en hoe internet kan manipuleren.
KLIK

Edits typo's

Laatst bijgewerkt door EstherHegt op 30-07-09 00:27, in het totaal 4 keer bewerkt

**Geplaatst**: 30-07-09 00:15

Re: Recensie van pas verschenen boek: Het Tevreden Paard

Geplaatst: 30-07-09 00:15

Nou, omdat sinds mensenheugenis al bekend is dat paarden in kuddes leven van nature, dat staat ook echt in elke pennypaardenboek hoor.

**Geplaatst**: 30-07-09 00:28

Geplaatst: 30-07-09 00:28

Het pleit niet voor de minister, die niet alleen een boerendochter is maar ook bestuurslid van de KNHS was, dat ze zich alleen zou laten overtuigen omdat iemand aan iets dat al eeuwen bekend is een wetenschappelijk merkje hangt.

Machteld kan wel vinden dat alle paarden in kuddes horen of iig de hele dag in de wei, het spreekt niet voor haar praktijkkennis.
Ten eerste kan ze de hele sportwereld niet veranderen.
Maar laat ik het wat gewoner nemen.
Mijn paarden staan overdag op stal, waarom omdat ze opgevreten worden door de dazen en ik ze niet in benauwde burka's wil zetten of ze iedere dag met een of ander gif wil inspuiten, en dan nog gaan ze in de schuilstal staan.
Dus ze gaan s nachts naar buiten en staan s morgens te brullen dat ze naar binnen willen. En dan heb ik er zelfs een die gelukkiger is in een kleinere stal dan in de 4 x 4 en grotere die ik heb.
Als ik zou moeten doen wat Machteld wil zou het hele zuiden geen paarden kunnen houden of ze zonder schuilhok onder de hete zon zetten overdekt met dazen.
Dat vind ik nu weer heel paardonvriendelijk.
Maar ik ga daar niet op promoveren denk ik en iedereen direkt na die promotie vertellen dat ik het allemaal beter weet.

**Geplaatst**: 30-07-09 00:38

Re: Recensie van pas verschenen boek: Het Tevreden Paard

Geplaatst: 30-07-09 00:38

Ze is niet gepromoveerd op huisvesting, ik merk al dat bijna niemand hier het proefschrift écht gelezen heeft ;-)

**Geplaatst**: 30-07-09 00:45

Geplaatst: 30-07-09 00:45

Arabesk schreef:
Ze is niet gepromoveerd op huisvesting, ik merk al dat bijna niemand hier het proefschrift écht gelezen heeft

Ze verkoopt haar mening over het huisvesten van paarden naar aanleiding van haar, hoe trap ik een open deur in, onderzoeken.

**Geplaatst**: 30-07-09 00:54

Geplaatst: 30-07-09 00:54

Arabesk schreef:
Ze is niet gepromoveerd op huisvesting, ik merk al dat bijna niemand hier het proefschrift écht gelezen heeft

Ik heb het wel gelezen. Het proefschrift heeft ook wat minder te maken waarom je het boek bij voorbaat
afbrandt en het boek waar jij zo tevreden over bent promoot. Ook in dat boek is het proefschrift niet gebruikt.
Deze draad gaat over een boekrecentie en iedereen is vrij te kiezen of hij/zij dat boek willen lezen.
Breng je jouw aanbevolen PN boek aan bij de boekrecenties en dan kunnen mensen daar op reageren. Ze kunnen dan ook reageren op de proefschriften van de auteurs of de niet proefschriften van de auteurs.
De promotie van Machteld staat hier niet ter discussie, ook andere boeken staan hier niet ter discussie.
De geloofwaardigheid staat hier misschien wel ter discussie en met kritisch denken is niet zoveel mis.

**Geplaatst**: 30-07-09 01:06

Geplaatst: 30-07-09 01:06

sarabande schreef:
Arabesk schreef:
Ze is niet gepromoveerd op huisvesting, ik merk al dat bijna niemand hier het proefschrift écht gelezen heeft

Ze verkoopt haar mening over het huisvesten van paarden naar aanleiding van haar, hoe trap ik een open deur in, onderzoeken.

In haar proefschrift staan maar een paar van de onderzoeken en die gingen voornamelijk over gedrag van ijslanders in kuddes, één hoofdstuk ging over huisvesting en sociaal gedrag.

Een interessant onderzoek, helaas niet in haar proefschrift, ik weet ook niet of ze het zelf onderzocht heeft, maar dat ging over een draver (of meerdere) en meetbare behoefte aan sociaal contact. Ze liet bij een lezing een filmpje zien van een draver die helemaal uit z'n dak ging, zoals paarden dat ook doen als ze weten dat er voer aan komt, omdat hij wist dat hij weer een soortgenoot zou zien.