Bokt.nl

Leonora schreef:

Vraag me eigenlijk wel af waarom het Gelders Paard er weer
bij gesleurd wordt en dan ook maar even wordt vermeld dat dit type paard verre van gezond is

kan weinig ongezonds aan die van ons ontdekken,
bovendien wordt er genoeg 'buiten de deur' = rijpaard gedekt
om de biodiversiteit in stand te houden

bterlaan schreef:

Ik heb begrepen, dat de Fries na de oorlog met Oldenburger is gekruist omdat er gewoon te weinig waren overgebleven. In elk geval zou die hele extreem strenge hengstenkeuring eens stevig op de schop moeten, want als er 1 methode is om de genenpool te verkleinen, is het wel een hele strenge hengstenkeuring in een toch al veel te klein bestand aan paarden. Maar daar is het misschien nu al te laat voor. En hoe is het met de merries bij de Friezen? Moeten die ook goedgekeurd voor ze als fokmerrie mogen dienen? Als je dat soort dingen doet, dan ben je dus verkeerd bezig als je toch al een kleine genenpool hebt, IMO.
Bij het KWPN ligt dat iets anders, omdat daar veel meer paarden zijn. Maar ook daar moet je oppassen: als je nl. hengsten goedkeurt, gaat iedereen alleen met die hengsten dekken en als dat er (te) weinig zijn, verlies je veel genen.

Enne.. Friesland is HET , dus is het ZIJN taal, niet haar. Tja, Nederlands is soms moeilijk.

horseyfries schreef:

Oh god, wat een prachtig voorbeeld van het klokje horen luiden maar die klepel nergens te bekennen....
Friezen zijn niet gekruist met trekpaarden, ze zijn geselecteerd op zwaardere types om de oorlogsjaren te overleven BINNEN het eigen ras!

MysticTinker schreef:

horseyfries schreef:

Oh god, wat een prachtig voorbeeld van het klokje horen luiden maar die klepel nergens te bekennen....
Friezen zijn niet gekruist met trekpaarden, ze zijn geselecteerd op zwaardere types om de oorlogsjaren te overleven BINNEN het eigen ras!

Heel heel vroeger zijn friezen veel met andalusiërs enzo gekruisd, zo rond de 80-jarige oorlog..
Toch werden ze ook gekruisd met trekpaarden (dan moet je denken aan de 19e eeuw), de paarden werden toen gebruikt voor het werk op het land. In de 20e eeuw werden deze kruisingen natuurlijk niet meer opgenomen in het stamboek.
En naast die kruisingen met trekpaarden werden friezen ook gekruist met dravers (ook in de 19e eeuw), die friezen werden gebruikt voor de show en voor bruiloften enzo.
In het begin van de 20e eeuw waren die showpaarden niet meer gewild en de trekpaarden waren ook niet breed genoeg voor het landbouwwerk, en daardoor stierven ze bijna uit. Maar met die brede trekpaard-friezen en de luxe dravers-friezen zijn ze verder gaan fokken en daaruit is het middel-brede type fries ontstaan dat we nu kennen. Vandaar dat je toch nog veel verschil tussen brede en luxe types ziet.

Allemaal informatie die je gewoon van Wikipedia en kfps.nl kan halen..

bterlaan schreef:

"Immers, als die hengsten hetzelfde bloed voeren maakt het weinig uit of je er één of twintig van goedkeurt?"
Precies, en dat bedoelde ik met "te laat". Hier had veel eerder over nagedacht moeten worden, wat de consequenties zijn van een zeer strenge keuring bij een kleine genenpool.
Ik ben niet zo op de hoogte met de Friezen, maar was er niet laatst een discussie over een afgekeurde hengst met bijzonder bloed? In de huidige situatie zou de bloedvoering toch een reden moeten zijn zo'n hengst te nemen. En ik dacht niet, dat hij zo slecht was ook nog. Maar ik herinner me de situatie misschien niet goed. Ik had het trouwens ook alleen ergens gelezen (hier op bokt?) en dan weet je ook niet, of de info klopt.

horseyfries schreef:

Agnes, als je goed leest zie je dat het KFPS die registratie wél al doet!

Citaat:

Geen van de presentaties verschafte duidelijkheid over de aard van de erfelijke gebreken en de mate waarin die voorkomen. Zo is bekend dat het Friese ras kampt met dwerggroei en waterhoofden en dat nageboorten niet ‘afkomen’. Maar cijfers ontbreken: om welke percentages gaat het? Wel is duidelijk dat de problemen in elk geval deels worden veroorzaakt door een te klein aantal beschikbare hengsten, waardoor de genetische basis te smal is.

horseyfries schreef:

Er zijn wél cijfers, we krijgen al jaren op ons geboortebericht een extra vakje waarin we kunnen aankruisen of een merrie met de nageboorte is blijven staan, en er is ook al jaren gevraagd om dwergen en waterhoofden te melden.
Punt is alleen dat deze cijfers niet 100 % betrouwbaar zijn, omdat niet alles wordt gemeld waarschijnlijk, maar deze percentages zijn er wel degelijk!

Als je verder las stond er ook dit: "In navolging van het Fries stamboek, pleit de Dierenbescherming er dan ook voor om op korte termijn in elk geval te komen tot een goede registratie van erfelijke gebreken".

IN NAVOLGING VAN HET FPS, dat betekent dus dat zij dit al doen!

bterlaan schreef:

Agnes, je kunt paarden niet met varkens en runderen vergelijken. De hoeveelheden zijn veel groter en bij varkens ook de hoeveelheid biggen per worp. Daar kun je dus veel meer onderzoek mee doen dan bij paarden. Bovendien is het bij de vleesfokkerij toch egaal, of ze bij wijze van spreken later door hun poten zakken omdat ze tegen die tijd allang geslacht zijn.
Bij paarden is er weinig bekend over welke gebreken nu erfelijk zijn. Jaren geleden hebben we een stel Europese hoogleraren aan veterinaire faculteiten gevraagd en de enige afwijkingen waar ze het over eens waren was overbijten en klophengst (cryptorchisme). Vooral conformatieproblemen kunnen door invloeden van buitenaf ontstaan (voeding, verwondingen) en of zo'n afwijking vererft weten ze gewoon niet. En omdat het economische belang van paarden toch kleiner is dan van de vleesindustrie, is er minder geld beschikbaar voor gedegen onderzoek. Misschien komt daar nu langzaam wat verandering in, met de huidige ontwikkeling van DNA-technieken.

horseyfries schreef:

Er zijn wél cijfers, we krijgen al jaren op ons geboortebericht een extra vakje waarin we kunnen aankruisen of een merrie met de nageboorte is blijven staan, en er is ook al jaren gevraagd om dwergen en waterhoofden te melden.
Punt is alleen dat deze cijfers niet 100 % betrouwbaar zijn, omdat niet alles wordt gemeld waarschijnlijk, maar deze percentages zijn er wel degelijk!

Als je verder las stond er ook dit: "In navolging van het Fries stamboek, pleit de Dierenbescherming er dan ook voor om op korte termijn in elk geval te komen tot een goede registratie van erfelijke gebreken".

IN NAVOLGING VAN HET FPS, dat betekent dus dat zij dit al doen!

horseyfries schreef:

Weten jullie eigenlijk wel dat het KFPS zelf momenteel genetisch onderzoek financieert om het gen op te sporen voor dwerg en waterhoofd? Dus straks is het hele melden niet meer nodig, dan wordt gewoon van elk paard vastgesteld of ze drager zijn of niet.
Goed hé, van het KFPS??

bterlaan schreef:

Agnes, dat klopt dus echt helemaal niet, wat je daar schrijft! Als een efrelijk gebrek dominant is, wil dat zeggen, dat maar een van de twee allelen die een gen uitmaken, afwijkend hoeft te zijn en het gebrek is er.
Dan heb je het over heterozygotie. Ik zei niet voor niets homozygoot dominant (even goed lezen dus), hierbij zijn namelijk beide allelen afwijkend. En dan is er ook nog verschil tussen genotype en fenotype, ook dat moet je niet door elkaar halen.
Dus een drager heeft het gebrek altijd. Een voorbeeld in de mensenwereld: Huntington. De meeste erfelijke gebreken zijn echter niet dominant en zelfs niet op basis van een enkel gen te achterhalen.
we zeggen min of meer hetzelfde
Er spelen vaak meerdere genen mee. Dus zo simpel is het allemaal niet. Om nu bij de door jou aangehaalde situatie van een enkel gen te blijven: Als het gebrek recessief is, heb je twee foute allelen nodig om het gebrek tot uiting te brengen. Als er dus een drager, dus met maar een fout allele, wordt gekruist met een paard met twee goede allelen ("vrij"), heb je 50% kans op een drager en 50% op een vrij paard en je hebt nul komma nul kans op een paard met het gebrek. Een paardmerrie die vrij is van zo´n recessief gen, kan nooit en te nimmer een veulen produceren met een gebrek, ook als de hengst drager is. Pas als beide ouders dragers zijn, heb je precies (niet grofweg) 25% kans op een veulen met het gebrek, 50% op een drager en 25% op een geheel vrij veulen. Met de groeten vam Mendel.

stoffel schreef:

uit de beginpost begrijp ik dat de db zich als deskundige ziet.
en vervolgens hebben ze het over het "stamboek van het gelderspaard". Het gelderspaard valt gelukkig nog altijd onder het KWPN en geen ander stamboek stelt zulke hoge eisen aan gezondheid, als de gelderse niet gezond zijn welk "ras" dan wel