FEI stelt opnieuw onderzoek in naar rollkur trainingsmethode

Moderators: Muiz, Firelight, NadjaNadja, Essie73, Maureen95

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Huertecilla

Berichten: 26877
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-09 14:54

Citaat:
"Deze zaak is erg belangrijk voor ons omdat het ons imago als dressuurliefhebbers ernstig kan schaden. We gaan onderzoeken of deze trainingsmethode echt zoveel schade kan toebrengen bij dressuurpaarden, als dat sommige mensen van mening zijn."


...en dan nu nog het :)* dat het irrelevant is of de methode echt zoveel schade toebrengt bij paarden: ze schaadt de ruiterij.
Het imago van de dressuurliefhebbers ís al ernstig geschaad.

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-09 15:01

Huertecilla schreef:
...en dan nu nog het :)* dat het irrelevant is of de methode echt zoveel schade toebrengt bij paarden: ze schaadt de ruiterij.
Het imago van de dressuurliefhebbers ís al ernstig geschaad.

ach er zijn nog voldoende ruiters die daardoor echt niet gaan stoppen en er komen nog genoeg ruiters bij die zich daardoor niet laten tegenhouden ;)
Daarbij is de "schade aan de ruiterij" niet zo erg als schade aan de paarden en kan door onderzoek weer worden hersteld. ;)

Huertecilla

Berichten: 26877
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-09 15:08

Onderzoek naar LDR/HF is zinloos als 'verdeding' tegen een verschil in bio-ethiek.
Sterker nog; het is een negatieve bevestiging.

Het gáát helemaal niet om HF. Het gaat om de kijk op hoe met dieren om te gaan. Mbt paarden is dat een heikel verschilpunt en dat gaat niet weg door ontkennen ervan.

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Re: FEI stelt opnieuw onderzoek in naar rollkur trainingsmethode

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-09 15:10

De methode schaadt de ruiterij helemaal niet! Weet je wie de ruiterij schaadt? Die mensen die roepen dat iets dierenmishandeling is terwijl ze geen idee hebben waar ze het over hebben. Die doen de paardensport in het algemeen en de dressuursport in het bijzonder zoveel schade aan dat het strafbaar moest worden gesteld!

Embe
Berichten: 1797
Geregistreerd: 29-09-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-09 15:13

horseyfries schreef:
De methode schaadt de ruiterij helemaal niet! Weet je wie de ruiterij schaadt? Die mensen die roepen dat iets dierenmishandeling is terwijl ze geen idee hebben waar ze het over hebben. Die doen de paardensport in het algemeen en de dressuursport in het bijzonder zoveel schade aan dat het strafbaar moest worden gesteld!

:=

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-09 15:20

horseyfries schreef:
De methode schaadt de ruiterij helemaal niet! Weet je wie de ruiterij schaadt? Die mensen die roepen dat iets dierenmishandeling is terwijl ze geen idee hebben waar ze het over hebben. Die doen de paardensport in het algemeen en de dressuursport in het bijzonder zoveel schade aan dat het strafbaar moest worden gesteld!



dat zal het onderzoek uitwijzen dan....
ik denk nog steeds dat het gewoon mogelijk is een paard tot hoog nivo te brengen zonder dat HF gedoe....kin op de borst.
Met LDR heb ik iets minder problemen,omdat mijn paard meestal uit zich zelf zo loopt met los contact...als hij dat niet prettig zou vinden zou hij het niet doen denk ik.

Bij HF word het paard echt gedwongen in een krul te lopen.....als de druk van de teugels word afgehaalt blijft hij echt niet uitzichzelf zo lopen.

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-09 15:22

Er zegt ook niemand dat het niet mogelijk is om een paard op te leiden zonder hyperflexie. Niemand die zegt dat dat moet toch?

Je laatste opmerking slaat nergens op, ik zal eens kijken of ik een filmpje voor je kan vinden, dan pb ik dat wel even.

bulck

Berichten: 4233
Geregistreerd: 08-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-09 15:23

geerke schreef:
horseyfries schreef:
De methode schaadt de ruiterij helemaal niet! Weet je wie de ruiterij schaadt? Die mensen die roepen dat iets dierenmishandeling is terwijl ze geen idee hebben waar ze het over hebben. Die doen de paardensport in het algemeen en de dressuursport in het bijzonder zoveel schade aan dat het strafbaar moest worden gesteld!



dat zal het onderzoek uitwijzen dan....
ik denk nog steeds dat het gewoon mogelijk is een paard tot hoog nivo te brengen zonder dat HF gedoe....kin op de borst.
Met LDR heb ik iets minder problemen,omdat mijn paard meestal uit zich zelf zo loopt met los contact...als hij dat niet prettig zou vinden zou hij het niet doen denk ik.

Bij HF word het paard echt gedwongen in een krul te lopen.....als de druk van de teugels word afgehaalt blijft hij echt niet uitzichzelf zo lopen.


Ow jawel hoor, net als je bij het klassiek hogerin gereden op regelmatige basis kan testen door bvb kort te uberstreichen ofzo, dat het paard aan de been- en zithulpen staat ,kan je dat in rollkur ook.

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-09 15:23

horseyfries schreef:
Er zegt ook niemand dat het niet mogelijk is om een paard op te leiden zonder hyperflexie. Niemand die zegt dat dat moet toch?

Je laatste opmerking slaat nergens op, ik zal eens kijken of ik een filmpje voor je kan vinden, dan pb ik dat wel even.



fijn!
ik wacht af...

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Re: FEI stelt opnieuw onderzoek in naar rollkur trainingsmethode

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-09 15:39

ik heb net even 25 roll-kur filmpjes gekeken...ik heb er geen los teugeltje op kunnen ontdekken...
dus ik wacht met smart op jouw roll- filmpje waarin ik duidelijk kan zien dat het paard NIET gedwongen in z'on houding loopt....dan pas geef ik je gelijk dat je zegt dat mijn opmerking nergens op slaat...

In de springsport gebeurt het trouwens net zo erg,dus ik begrijp niet waarom nu de dressuursport het even meer moet ontgelden...

Embe
Berichten: 1797
Geregistreerd: 29-09-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-09 15:50

@geerke: ik snap denk ik wel wat je bedoelt... maar ik denk dat een dressuurruiter niet met een 'los teugeltje' wil rijden als hij aan het trainen is. Hij zal altijd verbinding willen houden. Wel kan ie als controle (op de juiste/gewenste aanleuning) met een hand 'überstreichen'. Dat kan in elke gewenste houding, LDR of HF
Laatst bijgewerkt door Embe op 06-11-09 15:54, in het totaal 1 keer bewerkt

bulck

Berichten: 4233
Geregistreerd: 08-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-09 15:52

geerke schreef:
ik heb net even 25 roll-kur filmpjes gekeken...ik heb er geen los teugeltje op kunnen ontdekken...
dus ik wacht met smart op jouw roll- filmpje waarin ik duidelijk kan zien dat het paard NIET gedwongen in z'on houding loopt....dan pas geef ik je gelijk dat je zegt dat mijn opmerking nergens op slaat...

In de springsport gebeurt het trouwens net zo erg,dus ik begrijp niet waarom nu de dressuursport het even meer moet ontgelden...


Ik wil wel eens weten welke filmpjes dan, want op het net kom je immer vnl 'getinte'filmpjes tegen. Compilaties van slechte momenten, vertraagde beelden, knip- en plakwerk. momenten zelfs die totaal niets met de rollkur te maken hebben.


Hier eentje die contextueel meer laat zien
http://www.topdressage.tv/phpBB3/viewto ... f=14&t=266

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-09 15:56

geerke schreef:
ik heb net even 25 roll-kur filmpjes gekeken...ik heb er geen los teugeltje op kunnen ontdekken...
dus ik wacht met smart op jouw roll- filmpje waarin ik duidelijk kan zien dat het paard NIET gedwongen in z'on houding loopt....dan pas geef ik je gelijk dat je zegt dat mijn opmerking nergens op slaat...

In de springsport gebeurt het trouwens net zo erg,dus ik begrijp niet waarom nu de dressuursport het even meer moet ontgelden...


Geerke, rollkur is ten eerste géén hyperflexie dus die filmpjes zullen je niet laten zien wat ik duidelijk wil maken. Verder vraag ik me af hoeveel
van de filmpjes die je gezien hebt daadwerkelijk geplaatst zijn door mensen die niet tégen HF zijn? Want alle geknipte en geplakte filmpjes van de anti-crew op youtube geven alleen maar een vertekend beeld van de echte training en methode. Als ik zie dat in iets geknipt en geplakt is en sommige stukken verschillende keren terug komen, dan zegt mij dat één ding: blijkbaar waren er momenten die wél het goede beeld gaven en hebben ze die eruit gehaald, waarmee het filmpje bij mij al totaal ongeloofwaardig is en zeker niet voor mij een filmpje is waar ik van kan leren hoe een methode werkt.

Je hebt een pb.

Anoniem

Re: FEI stelt opnieuw onderzoek in naar rollkur trainingsmethode

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-09 15:57

Horseyfries, kun jij in weinig woorden uitleggen wat de verschillen zijn tussen LRD, rollkur en hyperflexie? Naar mijn idee zijn het de overtreffende trappen van elkaar, maar allemaal alleen geschikt voor de specialist.

Embe
Berichten: 1797
Geregistreerd: 29-09-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-09 15:58

Ben het met je eens horseyfries... denk dat de meeste mensen idd een 'verknipt' ;) beeld hebben van alle omschreven trainingsvormen.

Huertecilla

Berichten: 26877
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-09 16:01

geerke schreef:
ik heb net even 25 roll-kur filmpjes gekeken...ik heb er geen los teugeltje op kunnen ontdekken.....


Foei Geerke toch, dat mag je niet opmerken. Het is niet de strakke tuegel maar erop wijzen wat schadelijk is :+

Dat zie je met een journalistiek verslag van een gebeurtenis toch ook?! Het is niet de gebeurtenis die bekritiseerd hoort te worden maar de verslaggeving :?

De polemiek omtrent FEI dressuur betreft een verschil in ethiek.
Ethiek in een samenleving is geen verzameling onafhankelijke eilanden.

Hier op dit topic wordt door voorstanders voorgesteld HF/LDR aan de basis te verbieden.
Dat is een vreemd voorstel omdat de kritiek niet niet op de zin/onzin van (hype)flexen slaat, maar op de ethiek van het afwingen ervan.
Dat is aan de basis of aan de top hetzelfde dus de kritiek ook.

Een onderzoek naar de zin/onzin baat/schaadt is irrelevant want adresseert het kritieke punt niet.

Het toont alleen aan dat de FEI en voorstanders niet :)* wáár de kritiek zich op richt.

bulck

Berichten: 4233
Geregistreerd: 08-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-09 16:04

Hey Lovely ik heb dat ooit eens ergens anders uitgelegd dus quote even mezelf
Citaat:
Hyperfexen of rollkur is een voortvloeien uit ldr maar dan meer opgericht zeg maar.
Waar je bij ldr vooral de lengtebuigingen stretch, dus paard moet actief vanuit de achterhand over de rug de hand volgen in de diepte die de ruiter aangeeft. voorbode daarvan is dus wel een degelijke opleiding en voorwaarts neerwaarts.
Als we dan spreken over rollkur, vragen we verzameling en waarbij je bij ldr nog het stuwende voorwaartse hebt, is rollkur dus kracht en balans. dus het paard moet nu de achterhand echt gebruiken als motor en spil van alle beweging, de rug moet elastisch kunnen blijven dus stellen we het paard vanvoor hoger maar wel rond in, wat dus de beweeglijkheid (het swingen zeg maar simpel niet verstoord) uiteraard kan je ook daar spelen met de posities e, beetje hoger rond of toch wat dieper rond. En dan begint het vraagspel van actie reactie en dus de ontwikkeling van kracht en atletisch maken.

Dit is het even kort en simplistisch uitgelegd, want een degelijke basis is cruciaal alsmede ook gevoel en het aftasten en correct verleggen van grenzen. En juist enkel de fixatie over de hoofdhoudingen in deze discussies vormen het gevaar, nl het positioneren van een hoofhouding is altijd van ondergeschikt belang en nooit of zou nooit een doel opzich mogen zijn

Anoniem

Re: FEI stelt opnieuw onderzoek in naar rollkur trainingsmethode

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-09 16:05

Dank je Bulck.

Embe
Berichten: 1797
Geregistreerd: 29-09-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-09 16:08

Volgens mij draait het er om of het paardvriendelijk is of niet... maar dan moet wel iedereen weten waar ie over praat. Zolang het gros van de mensen niet weet hoe eea in zijn werk gaat is het misschien beter om je van een mening te onthouden en je eerst te verdiepen hoe het werkelijk zit. Volgens mij gaat de FEI dat nu doen...

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-09 16:08

Daarbij is Rollkur eigenlijk een woord wat in alle negatieve artikelen in vooral de Duitse en Amerikaanse pers wordt gebruikt en heeft de vergadering van de FEI het volgende besloten:

"De vergadering stelde voor dat een meer wetenschappelijke benaming nodig was voor de methode en zij kwam overeen dat “Hyperflexie van de nek (Hyperflexion of the neck)” de methode beter beschrijft."

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Re: FEI stelt opnieuw onderzoek in naar rollkur trainingsmethode

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-09 16:10

Blijkbaar waren de 25 filmpjes korter dan die ene van mij.... ;)

Embe
Berichten: 1797
Geregistreerd: 29-09-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-09 16:14

horseyfries schreef:
Blijkbaar waren de 25 filmpjes korter dan die ene van mij.... ;)

Tja... ik begrijp 'm :D (duurde even :o )

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-09 16:15

horseyfries schreef:
Daarbij is Rollkur eigenlijk een woord wat in alle negatieve artikelen in vooral de Duitse en Amerikaanse pers wordt gebruikt en heeft de vergadering van de FEI het volgende besloten:

"De vergadering stelde voor dat een meer wetenschappelijke benaming nodig was voor de methode en zij kwam overeen dat “Hyperflexie van de nek (Hyperflexion of the neck)” de methode beter beschrijft."

Rollkur is dan dus wel hetzelfde als HF, maar met een andere klank.

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-09 16:16

horseyfries schreef:
Blijkbaar waren de 25 filmpjes korter dan die ene van mij.... ;)


maar die van jouw was wel 100x beter!
dit bedoel ik dus...gewoon met los contact,het paard word niet gedwongen om in die houding te lopen.
Dit ziet er inderdaad heel mooi ongedwongen uit! helemaal los...
Dan heb ik er totaal geen moeite mee....maar dat kin op de borst trekken zoals ik dus op you tube tegenkom vind ik er niet leuk uitzien.

Maar goed je hebt mijn ogen geopend ...ik wist dat er ook mensen waren die het goed deden maar ik zag het nooit.
Ik denk dat je dit filmpje moet laten zien....gewoon als tegengeluid...hoe het ook kan!

bulck

Berichten: 4233
Geregistreerd: 08-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-09 16:18

Embe schreef:
Volgens mij draait het er om of het paardvriendelijk is of niet... maar dan moet wel iedereen weten waar ie over praat. Zolang het gros van de mensen niet weet hoe eea in zijn werk gaat is het misschien beter om je van een mening te onthouden en je eerst te verdiepen hoe het werkelijk zit. Volgens mij gaat de FEI dat nu doen...


Ja maar dat is idd het probleem in de hedendaagse paardenwereld e, gebrek aan kennis.
Maar dat staat los van trainingstechnieken, maar is het resultaat van de mondialisering van de ruitersport. De sport is toegankelijk geworden voor iedereen, dus dat heeft het bestaan van maneges in de hand gewerkt. En ja dat is een bedrijf en moet dus winst maken, hoe ze het ook inkleden. Mijn inziens leer je rijden op een leermeester van een paard, een deskundige begeleider die kennis overbrengt en doet ervaren en dan de ruiter die dit moet leren verwerken en leren voelen en vooral geprikkeld moet worden om zich ergens in te verdiepen. Dat is dus een tripartie-werking, waar kort op de bal gespeeld moet worden en dat gaat mijn inziens verloren van het ogenblik dat er meerdere mensen dit onderricht moeten krijgen.

Als ik nu een nieuwe lesklant heb, zijn dat 1 voor 1 mensen die echt met hun paard begaan zijn, maar simpelweg nooit die kennis overgebracht hebben gekregen. Als je vraagt wat is dressuur, krijg je vaak direct een antwoord als: 'aan de teugel lopen', en soms mss een vaag iets als nagevelijkheid.
Dus dan kan je van 0 terug starten. Actie reactie, onafhankelijke zit ontwikkelen, lichaamsbeheersing. En dan het moeilijkste, gevoel uitleggen
Laatst bijgewerkt door bulck op 06-11-09 16:20, in het totaal 1 keer bewerkt