Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-11-09 16:18

Geplaatst: 06-11-09 16:18

Embe schreef:
horseyfries schreef:
De methode schaadt de ruiterij helemaal niet! Weet je wie de ruiterij schaadt? Die mensen die roepen dat iets dierenmishandeling is terwijl ze geen idee hebben waar ze het over hebben. Die doen de paardensport in het algemeen en de dressuursport in het bijzonder zoveel schade aan dat het strafbaar moest worden gesteld!

Mee eens...
Als wij met zijn allen nu gaan roepen dat paarden 24/7 buiten laten lopen op een wei dierenmishandeling is omdat er zoveel paarden per jaar sterven aan Atypische Myopathie, ontstaat er toch ook een negatief beeld voor de buitenwereld van de (natuurlijke)paardenhouders (of hobbyboeren) die ondanks al die recente sterfgevallen hun paarden nog steeds dag en nacht op het land laten lopen en gras laten eten?
En dat is iets waar aangetoond inmiddels al weer meerdere paarden in korte tijd op een gruwelijke manier zijn gestorven! Veel grotere/ernstigere, onomkeerbare schade in zeer korte tijd dan de mogelijk grotere slijtage, of gevoel van ongemak/onderdanigheid/slechte zicht wat HF verweten wordt...

Het is prima als er een goed wetenschappelijk onafhankelijk onderzoek komt. Hopelijk geeft het een eerlijk en onafhankelijk beeld. Maar om zoiets goed te onderzoeken, moet men niet te snel antwoorden/resultaten en uitslagen verwachten.
Hoogstens kunnen ze dit incident met Scandic vlot onderzoeken.
Verder onderzoek opzetten op een goede wetenschappelijke manier kost tijd en goed nadenkwerk. Er zijn zoveel variabelen dat dit zo eenvoudig nog niet is.

Verder is het ook niet gezond om een paard steeds in opgerichte houding met neus voor de loodlijn (wedstrijdhouding) te laten lopen. Daar wordt een paard stijf en strak van en is belastend voor de rug.

**Geplaatst**: 06-11-09 16:33

Geplaatst: 06-11-09 16:33

joyce B schreef:
Als wij met zijn allen nu gaan roepen dat paarden 24/7 buiten laten lopen op een wei dierenmishandeling is omdat er zoveel paarden per jaar sterven aan Atypische Myopathie, ontstaat er toch ook een negatief beeld voor de buitenwereld van de (natuurlijke)paardenhouders (of hobbyboeren) die ondanks al die recente sterfgevallen hun paarden nog steeds dag en nacht op het land laten lopen en gras laten eten?
En dat is iets waar aangetoond inmiddels al weer meerdere paarden in korte tijd op een gruwelijke manier zijn gestorven! Veel grotere/ernstigere, onomkeerbare schade in zeer korte tijd dan de mogelijk grotere slijtage, of gevoel van ongemak/onderdanigheid/slechte zicht wat HF verweten wordt....

Goed voorbeeld van het onbegrip wat de basis is voor de non-discussie over HF/LDR.

De Atypische Myopathie is een gevolg van voor paarden suboptimaal weidebeheer, van het op een ongeschikte weide lopen, niet van het op een weide lopen.
Binnen zetten is sympoombestrijding en schaadt de paarden in het algemeen in hun welzijn.
Het geeft hopelijk aanleiding voor fundamentele vragen over paardhouden in NL in het algemeen.

Zo is de polemiek over dressuur niet op de zin/onzin baat/schaadt van HF gericht. Onderzoek daar naar is dus irrelevant, zelfs contraproductief. Het toont het onbegrip van de FEI en voorstanders van het kernpunt aan.

**Geplaatst**: 06-11-09 16:34

Geplaatst: 06-11-09 16:34

Imo hele goede zaak dat ze het weer opnieuw gaan onderzoeken.

Volgens mij staat in het reglement van de FEI dat ontspanning de basis is van dressuur, maar helaas, ontspanning zie je tegenwoordig weinig nog in de dressuurring.

Ik weet niet meer wie het precies, maar ik ben het er 100% mee eens dat de dressuur meer terug maar naar de basis.

Zolang er geen wetenschappelijk onderzoek is, die aangeeft dat Rollkur/LDR geen negatieve effecten hebben op het welzijn van het paard (geestelijk/lichamelijk) vind ik het een verschrikking om naar te kijken...

**Geplaatst**: 06-11-09 16:40

Geplaatst: 06-11-09 16:40

Lovely schreef:
horseyfries schreef:
Daarbij is Rollkur eigenlijk een woord wat in alle negatieve artikelen in vooral de Duitse en Amerikaanse pers wordt gebruikt en heeft de vergadering van de FEI het volgende besloten:

"De vergadering stelde voor dat een meer wetenschappelijke benaming nodig was voor de methode en zij kwam overeen dat “Hyperflexie van de nek (Hyperflexion of the neck)” de methode beter beschrijft."

Rollkur is dan dus wel hetzelfde als HF, maar met een andere klank.

In eerste instantie was het wel hetzelfde, maar ik denk dat je nu zo langzamerhand een tendens ziet dat "fout" rond en diep rijden Rollkur genoemd wordt (dus naar beneden trekken met de kin op de borst, eventueel met slof) en dat Hyperflexie als de juiste manier van toepassen gezien kan worden.

**Geplaatst**: 06-11-09 16:42

Geplaatst: 06-11-09 16:42

horseyfries schreef:
Lovely schreef:
Rollkur is dan dus wel hetzelfde als HF, maar met een andere klank.

In eerste instantie was het wel hetzelfde, maar ik denk dat je nu zo langzamerhand een tendens ziet dat "fout" rond en diep rijden Rollkur genoemd wordt (dus naar beneden trekken met de kin op de borst, eventueel met slof) en dat Hyperflexie als de juiste manier van toepassen gezien kan worden.

Hier zit wel een heel stuk interpretatie in verweven.

**Geplaatst**: 06-11-09 16:45

Re: FEI stelt opnieuw onderzoek in naar rollkur trainingsmethode

Geplaatst: 06-11-09 16:45

Ik heb gelijk getekend, wie volgt?

www.anky.nl 6 november

"Onlangs dook op Youtube een filmpje op van een trainingssessie van de Zweedse dressuurruiter Patrik Kittel en KWPN hengst Scandic. De ruiter werd op diverse kanalen op internet beschuldigd van mishandeling en ook kwam de discussie rond de trainingsmethode "Rollkür" weer volop op gang.

Tijdens deze trainingssessie in Odense is door de FEI Officials echter geen dingen geconstateerd die op enig moment het welzijn van het paard in gevaar brachten. Ook veel paardenliefhebbers zien op de beelden geen mishandeling van het paard tijdens deze trainingssessie.

Onlangs is er op internet een petitie verschenen. Door deze te tekenen maak je duidelijk dat je het eens bent met de beslissing van de FEI Officials en steek je Patrik Kittel een hart onder de riem.

Het scherm over enige vorm van betaling na het tekenen van de petitie kan genegeerd worden, je handtekening is dan al wel verwerkt.

Teken hier de petitie"

**Geplaatst**: 06-11-09 16:46

Geplaatst: 06-11-09 16:46

geerke schreef:
horseyfries schreef:
Blijkbaar waren de 25 filmpjes korter dan die ene van mij....

maar die van jouw was wel 100x beter!
dit bedoel ik dus...gewoon met los contact,het paard word niet gedwongen om in die houding te lopen.
Dit ziet er inderdaad heel mooi ongedwongen uit! helemaal los...
Dan heb ik er totaal geen moeite mee....maar dat kin op de borst trekken zoals ik dus op you tube tegenkom vind ik er niet leuk uitzien.

Maar goed je hebt mijn ogen geopend ...ik wist dat er ook mensen waren die het goed deden maar ik zag het nooit.
Ik denk dat je dit filmpje moet laten zien....gewoon als tegengeluid...hoe het ook kan!

Dank je, ik ben blij dat het nut heeft gehad. Ik ben er zeker van dat als ik dit filmpje laat zien, er wederom een kudde mensen allerlei negatief commentaar gaan roepen omdat ze bij voorbaat TEGEN zijn, wat je ook laat zien. En daar is dit niet voor bedoeld.
Maar mochten er nog mensen zijn die daadwerkelijk iets beter willen begrijpen hoe hyperflexie toe te passen is zonder trek en sleur werk, dan
mogen die mij een pb sturen en stuur ik het door.

**Geplaatst**: 06-11-09 16:48

Geplaatst: 06-11-09 16:48

Lovely schreef:
Hier zit wel een heel stuk interpretatie in verweven.

Ja klopt, maar juist door deze interpretatie is bij de vergadering van de FEI besloten niet langer het beladen "Rollkur" te gebruiken (het "speeltje" van St. Georg, het duitse paardenblad, die hierdoor het woord vooral een negatieve lading hebben gegeven), maar het voortaan Hyperflexie te noemen.

**Geplaatst**: 06-11-09 16:53

Geplaatst: 06-11-09 16:53

Lovely schreef:
horseyfries schreef:
In eerste instantie was het wel hetzelfde, maar ik denk dat je nu zo langzamerhand een tendens ziet dat "fout" rond en diep rijden Rollkur genoemd wordt (dus naar beneden trekken met de kin op de borst, eventueel met slof) en dat Hyperflexie als de juiste manier van toepassen gezien kan worden.

Hier zit wel een heel stuk interpretatie in verweven.

..en is subjectief vanuit het standpunt. Beíden gaat totaal voorbij aan de maníer.
In een ander topic is al een hlder voorbeeld geïllustreerd dat het niet om de zin/onzin van flexen gaat.

De kritiek betreft:
- Het in zeer beperkte richting op één houding gericht flexen.
- (Ont)wijken van (de associatie met) P+ en R-.
Samengevat in J&J:
- Het (1.) afdwingen van (2.) één houding.

Al met al heeft dit en de discussie veel te veel gewicht in de ruiterij.
Het betreft tenslotte slechts FEI dressuur, slechts een gespecialeerde dressuurvorm in een rijbak, geen paardrijden in het algemeen.
Het is wel vervelend voor de ruiterij in het algemeen dat de hoge zelfprofilering van de FEI dressuur negatief effect heeft op de héle ruiterij.
Elk nadeel heeft echter een voordeel: de héle ruiterij heeft zo reden voor zelfreflectie.

**Geplaatst**: 06-11-09 16:56

Geplaatst: 06-11-09 16:56

Ik heb wat leuk leesvoer gevonden!
http://www.scienceofmotion.com/Rollkur.pdf

**Geplaatst**: 06-11-09 16:57

Geplaatst: 06-11-09 16:57

horseyfries schreef:
Lovely schreef:
Hier zit wel een heel stuk interpretatie in verweven.

Ja klopt, maar juist door deze interpretatie is bij de vergadering van de FEI besloten niet langer het beladen "Rollkur" te gebruiken (het "speeltje" van St. Georg, het duitse paardenblad, die hierdoor het woord vooral een negatieve lading hebben gegeven), maar het voortaan Hyperflexie te noemen.

Plak er een ander etiket op en het probleem is weg

Het legt juist heel fraai de vinger op de zere plek: het afdwingen van hyper.

**Geplaatst**: 06-11-09 17:12

Geplaatst: 06-11-09 17:12

Huertecilla schreef:
..en is subjectief vanuit het standpunt. Beíden gaat totaal voorbij aan de maníer.
In een ander topic is al een hlder voorbeeld geïllustreerd dat het niet om de zin/onzin van flexen gaat.

De kritiek betreft:
- Het in zeer beperkte richting op één houding gericht flexen.
- (Ont)wijken van (de associatie met) P+ en R-.
Samengevat in J&J:
- Het (1.) afdwingen van (2.) één houding.

Al met al heeft dit en de discussie veel te veel gewicht in de ruiterij.
Het betreft tenslotte slechts FEI dressuur, slechts een gespecialeerde dressuurvorm in een rijbak, geen paardrijden in het algemeen.
Het is wel vervelend voor de ruiterij in het algemeen dat de hoge zelfprofilering van de FEI dressuur negatief effect heeft op de héle ruiterij.
Elk nadeel heeft echter een voordeel: de héle ruiterij heeft zo reden voor zelfreflectie.

Dit vind ik wel erg grappig: Jij vind dat de FEI dressuur zich teveel profileert en deze discussie veel te veel gewicht heeft in de ruiterij.
Terwijl juist jij één van die mensen bent die zélf helemaal geen dressuur rijdt maar wel telkens in deze topics overal op meent te moeten reageren.
De FEI maakt dit dus niet zo belangrijk, jij en veel andere mensen die helemaal geen dressuur rijden willen zo graag hun mening geven over een tak van sport die ze niet eens beoefenen dat daardoor constant commotie ontstaat, bewerkte filmpjes geplaatst worden, tijdschrijften verkocht worden, petities gestart worden, enz.enz.

Dus als bovenstaande werkelijk je mening is dan zien we je voortaan alleen nog terug in gezellige topics over buitenrijden zonder hoofdstel en meer van dat soort leuks. Als al die andere mensen die geen dressuur beoefenen zich dan ook bij hun eigen leest hielden dan besparen ze de FEI een hoop extra werk en kunnen die zich weer bezig houden met de nuttige zaken, zoals de ontwikkeling van de dressuursport.

**Geplaatst**: 06-11-09 17:23

Geplaatst: 06-11-09 17:23

HF, Hc rijdt wel dressuur, enkel niet onze gekende dressuur.
Maar zijn basisprincipes zijn wel correct.
De wegen scheiden enkel op het begrip sport en helemaal op topsport. Omdat je dan specialiseert en dus moet durven loskomen van bestaande vakjes om beter te worden en prestaties te verbeteren. En ja Rollkur is daar het paradepaardje van geworden binnen de Fei dressuur en ligt desgevolg dus onder vuur.
Maar het heeft geen zin om persoonlijk te worden, meningen mogen er zijn. Iedereen vult zijn beleving met de paarden anders in en leed in de wereld zullen we helaas nooit opgelost krijgen, los van de paardenwereld zelfs. Overal gebeurt wel misbruik

**Geplaatst**: 06-11-09 17:35

Re: FEI stelt opnieuw onderzoek in naar rollkur trainingsmethode

Geplaatst: 06-11-09 17:35

Nee, HC heeft het over FEI Dressuur, hetgeen hij zelf niet beoefent.

**Geplaatst**: 06-11-09 17:39

Geplaatst: 06-11-09 17:39

horseyfries schreef:
Nee, HC heeft het over FEI Dressuur, hetgeen hij zelf niet beoefent.

Ok maar dat zegt hij toch, dus zijn mening is de zijne.

**Geplaatst**: 06-11-09 17:44

Geplaatst: 06-11-09 17:44

bulck schreef:
HF, Hc rijdt wel dressuur, enkel niet onze gekende dressuur.

Ik dresseer opdat mijn paarden betrouwbaar veilig overal te rijden zijn met daarbij minimale schade aan het paard.
Ook door druk verkeer, dus perfect 'aan de 'signalen'.
Ook zonder paden door de bergen, dus perfect atletisch; krachtig en gymnastisch.
Ook met gemiddeld draf 25-40 (berg)km. op een dag dus met een goede conditie.
Ook in de onverlichte nacht, dus met een zelfdenkend paard.

Het verschil is dat voor ons de werkelijke wereld de absolute scherprechter is en geen subjectief juryoordeel

Oh, en ik laat onze paarden ook zélf flexen in alle richtingen. Zonder optoming bepalen ze voor R+ zelf hoe ver 'hyper' ze hun grens willen verleggen.
Dat brengt ons dan weer tot de kern van de polemiek. Hóe? (hyper)flexen waarvoor? De emotionele reacties tégen Rollkur/LRD/HF/OHDO worden opgeroepen door het hulpeloze 'resistance is futile' van het afdwingen van één houding.
Of je dat nu een terechte reactie vindt of niet, of dat nu baat/schaadt of vv., de emotie ís er op basis van de ethiek en hele ruiterij krijgt daar een veeg van mee.

**Geplaatst**: 06-11-09 17:45

Re: FEI stelt opnieuw onderzoek in naar rollkur trainingsmethode

Geplaatst: 06-11-09 17:45

Nee, de emotie is er op basis van onkunde!

**Geplaatst**: 06-11-09 17:52

Geplaatst: 06-11-09 17:52

Huertecilla schreef:
joyce B schreef:
Als wij met zijn allen nu gaan roepen dat paarden 24/7 buiten laten lopen op een wei dierenmishandeling is omdat er zoveel paarden per jaar sterven aan Atypische Myopathie, ontstaat er toch ook een negatief beeld voor de buitenwereld van de (natuurlijke)paardenhouders (of hobbyboeren) die ondanks al die recente sterfgevallen hun paarden nog steeds dag en nacht op het land laten lopen en gras laten eten?
En dat is iets waar aangetoond inmiddels al weer meerdere paarden in korte tijd op een gruwelijke manier zijn gestorven! Veel grotere/ernstigere, onomkeerbare schade in zeer korte tijd dan de mogelijk grotere slijtage, of gevoel van ongemak/onderdanigheid/slechte zicht wat HF verweten wordt....

Goed voorbeeld van het onbegrip wat de basis is voor de non-discussie over HF/LDR.

De Atypische Myopathie is een gevolg van voor paarden suboptimaal weidebeheer, van het op een ongeschikte weide lopen, niet van het op een weide lopen.
Binnen zetten is sympoombestrijding en schaadt de paarden in het algemeen in hun welzijn.
Het geeft hopelijk aanleiding voor fundamentele vragen over paardhouden in NL in het algemeen.

Zo is de polemiek over dressuur niet op de zin/onzin baat/schaadt van HF gericht. Onderzoek daar naar is dus irrelevant, zelfs contraproductief. Het toont het onbegrip van de FEI en voorstanders van het kernpunt aan.

HC, denk je alles beter te weten dan dierenartsen en wetenschappers of zo?
Men staat in de dierenarts- en wetenschapswereld, verspreid over Europa, nog voor een raadsel wat precies de oorzaak is van Atypische Myopathie, behalve wat risicofactoren zijn: gras eten in de herfst, met extra grote kans bij natte weidegronden, gronden met bladeren, paddestoelen, en een bepaald weertype/temperatuur,met als advies veel bijvoeren en gras eten (dus op de weide zetten) beperken. Maar jij staat al weer klaar met jouw eigen oordeel dat we het allemaal belabbert doen qua weidebeheer en verzorging van de paarden... Echter lang niet in elke weide die aan dit beeld voldoet lopen de paarden AM op...

Snap je niet wat ik hier mee wil zeggen? Met mijn voorbeeld?
Wat men er onvriendelijk uit vind zien, is deels ook met welke achtergrond men naar zaken kijkt. Misschien vind je kin op de borst er niet vriendelijk uit zien, maar als er wetenschappelijk bewijs zou zijn dat deze manier van trainen, mits goed toegepast, dus zonder geweld en overvragen, beter is voor de gezondheid van het paard en zijn prestaties, dan zal men toch het "beeld" van diervriendelijk bij moeten stellen.
Het idee van "zachte heelmeesters maken stinkende wonden" gaat in de opvoeding van dieren en mensen ook wel eens op... Ook niet altijd leuk, maar soms nodig.

En dan hoef ik alleen maar te denken aan sportmassage of kraken, dingen die echt niet altijd zonder pijn gaan. Maar is dat dan mishandeling? Moet ik mijn merrie dan maar niet laten behandelen omdat ze bijna door haar benen zakt van de pijn als haar strakke grote bilspieren worden behandeld? Je zou als buitenstaander toch kunnen zeggen dat het gewoon regelrechte paardenkwellerij is om je paard zoveel pijn te laten lijden... Dat ze daarna met minder spierpijn weer vrolijk en vrij kan bewegen en weer durft te rennen en te springen en te bokken, moet je ook maar net willen zien... En dat ze vervolgens de derde keer dezelfde behandeling ontspannen doorstaat zonder pijnsignalen...

En als het gaat over objectief kunnen meten van wat dierenmishandeling is, en de schade die een paard in een bepaalde situatie, zowel huisvesting, als training, op kan lopen (en beiden ben je zeer overtuigd van je eigen gelijk) dan zou het toch erg zijn als mensen in dit voorbeeld van het risico op atypische myopathie bij 24/7 in de wei laten lopen van paarden in de herfst, met bepaald weertype, zouden koppelen aan dierenmishandeling, omdat er in Nederland op dit moment richting de tientallen paarden slachtoffer worden van deze ellendige ziekte? En dan dus vooral de dieren die in onze ogen zo diervriendelijk mogelijk gehouden worden op de weide?

De wereld, en het leven is niet zo zwart-wit

En als we kijken naar schadelijke zaken voor een paard, zullen er zaken onderzocht moeten worden en gezien de variabelen die mee kunnen spelen, is een 100% eenduidig antwoord op de vraag of HF dierenmishandeling is en slecht voor het paard, ofwel lichamelijk, danwel geestelijk, niet zo simpel als dat jij, en een groep anderen, dat willen stellen.

Ik juich goed onderzoek toe. Echt goed onderzoek... En hoop dat dan duidelijk wordt wat wel danwel niet schadelijk is voor het paard, maar dan wel in vergelijking met andere trainingsmethoden en ook de capaciteiten van de trainers en ruiters. Aangezien diegenen uiteindelijk maken of een dier wel of niet diervriendelijk benaderd wordt...

En ik heb een beetje genoeg van met 2 maten meten en schijnheiligheid en mensen die roomser zijn dan de paus...
Want heel hard roepen hoe erg een trainingsmethode dierenmishandeling is volgens "jou", maar aan de andere kant "je" paard bewust risico laten lopen op een gevaarlijke ziekte en dierenartsadviezen en ervaringen van eigenaren met stervende paarden negeren of afdoen met dat het wel niet zo'n vaart zal lopen... En dat het zieliger is je paard (tijdelijk) op te stallen of op andere manier te zorgen dat die gee of minder gras kan eten, Dat is in mijn ogen erg tegenstrijdig....
Want je neemt bewust risico met het leven van je paard.
En in het kader van die vergelijking met HF, nemen de ruiters misschien risico op beschadiging van hun paard, maar levensbedreigend lijkt de trainingsmethode toch niet gezien de leeftijd van de paarden die ermee getraind worden.
En in dit stukje is "jou" en "je" even algemeen bedoeld voor diegenen die de schoen passen...

**Geplaatst**: 06-11-09 18:04

Geplaatst: 06-11-09 18:04

horseyfries schreef:
Nee, de emotie is er op basis van onkunde!

Oefff....
Jij stelt nu dat iedereen die een naar gevoel krijgt na het bekijken van een handvol filmpjes die op 'Rollkur' op youtube (van vooral Mevr.v.Grunsven) opkomen onkundig is?
Dat iedereen die miesj wordt van de blauwtong-dressuur onkundig is?
Dat wie geen zin had om naar de beschamende vertoning op de OS te kijken onkundig is?
Ok, dat kan je vinden.

Ik vind juist dat iedereen die niet zonder P+ of R- een paard kan laten flexen niet kundig is. Dat naar één houding werkend flexen onkundig eenzijdig trainen is. Dat plofpaarden maken gevaarlijk onkundige dressuur is.

De polemiek ligt gelukkig veel eenvoudiger: 'Men' vindt breed dat het 'resistance is futile' ethisch niet kan. Onderzoek aankondigen doet de zaak alleen maar extra schade omdat het de kérn niet adresseert.
Dat 'men' zich daardoor alleen maar afgewimpeld voelt is voorspelbaar.
Dat station is al tig keer gepasseerd.
Dat leidt alleen maar tot nóg heviger reactie tot de onvermijdelijke volgende 'verkeerde momentopname'.
Daarop roepen dat al deze liefhebbers onkundig zijn is een explosief recept.

**Geplaatst**: 06-11-09 18:12

Geplaatst: 06-11-09 18:12

joyce B schreef:
En dat het zieliger is je paard (tijdelijk) op te stallen of op andere manier te zorgen dat die geen of minder gras kan eten, ...

Stallen is één weg naar Rome en wel een met valkuilen.

Laat ik nu gelezen hebben dat een krat met hooi in de wei ook werkt

Al met al gewoon een goed voorbeeld.

Terug naar het onderwerp.
Vergeet het goed/fout van flexen. Dat is het punt helemaal niet.
Jammer dat de FEI weer dat punt vermijdt.

**Geplaatst**: 06-11-09 18:26

Geplaatst: 06-11-09 18:26

Huertecilla schreef:
horseyfries schreef:
Nee, de emotie is er op basis van onkunde!

Oefff....
Jij stelt nu dat iedereen die een naar gevoel krijgt na het bekijken van een handvol filmpjes die op 'Rollkur' op youtube (van vooral Mevr.v.Grunsven) opkomen onkundig is?

JA

Huertecilla schreef:
Dat iedereen die miesj wordt van de blauwtong-dressuur onkundig is?

op z'n minst schijnheilig, maar ook onkunde

Huertecilla schreef:
Ik vind juist dat iedereen die niet zonder P+ of R- een paard kan laten flexen niet kundig is. Dat naar één houding werkend flexen onkundig eenzijdig trainen is. Dat plofpaarden maken gevaarlijk onkundige dressuur is.

eerst weten waar je over schrijft, voor je wat schrijft.. voorkomt dat je onkunde uit..

Huertecilla schreef:
De polemiek ligt gelukkig veel eenvoudiger

en wat heeft dat te maken met dressuur?

Een berg op en af rijden met dag of nacht heeft niets met training van een paard te maken.... zonder dat er iemand spiegelt sluipen er sneller fouten in dan je je kunt voorstellen.... fouten die ten koste kunnen gaan van je paard.

vwb ontopic: zou de reactie van een KNVB wel eens willen zien als leken zich gaan bemoeien met de manier van trainen van topvoetbalspelers.. .. .. ..

**Geplaatst**: 06-11-09 18:36

Geplaatst: 06-11-09 18:36

Ik loop nu al heel wat jaartjes mee in de topsport, veel meer jaren als de leeftijd van de meeste Bokkers op dit forum.
Dertig jaar lang heb ik de trainingen en warmups gezien van zowel de topruiters als de groene grasrijders, en om heel eerlijk te
zijn geef mij maar de manier waarop topruiters met hun paarden omgaan. In die jaren heb ik ook gezien hoe de kloof tussen de
profis en amateurs veel groter geworden is. De warmup tijdens een landelijke wedstrijd is vaak niet om aan te zien en ik ben het al lang afgeleerd om naar trainingen te gaan kijken van het groepje zichzelf gedeclareerde liefhebbers van paarden. Het is vaak niet om aan te zien. Dat de FEI zich laat beïnvloeden door een aantal toetsenbord nerds is voor mij geen raadsel meer. En het doet mij deugd dat de FEI er elke keer weer in slaagt om deze toetsenbord nerds met een lolly het riet in te sturen. Ook deze keer zal dit niet anders zijn, de bestuurders van de FEI zijn immers ook ouders, opa's en oma's. En wat doe je als de baby huilt, je geeft ze gewoon een speentje, soms met wat stroop eraan of je denkt de baby zal wel last van de tandjes hebben.

**Geplaatst**: 06-11-09 19:02

Geplaatst: 06-11-09 19:02

ironlady schreef:
Ik loop nu al heel wat jaartjes mee in de topsport, veel meer jaren als de leeftijd van de meeste Bokkers op dit forum.
Dertig jaar lang heb ik de trainingen en warmups gezien van zowel de topruiters als de groene grasrijders, en om heel eerlijk te
zijn geef mij maar de manier waarop topruiters met hun paarden omgaan. In die jaren heb ik ook gezien hoe de kloof tussen de
profis en amateurs veel groter geworden is. De warmup tijdens een landelijke wedstrijd is vaak niet om aan te zien en ik ben het al lang afgeleerd om naar trainingen te gaan kijken van het groepje zichzelf gedeclareerde liefhebbers van paarden. Het is vaak niet om aan te zien. Dat de FEI zich laat beïnvloeden door een aantal toetsenbord nerds is voor mij geen raadsel meer. En het doet mij deugd dat de FEI er elke keer weer in slaagt om deze toetsenbord nerds met een lolly het riet in te sturen. Ook deze keer zal dit niet anders zijn, de bestuurders van de FEI zijn immers ook ouders, opa's en oma's. En wat doe je als de baby huilt, je geeft ze gewoon een speentje, soms met wat stroop eraan of je denkt de baby zal wel last van de tandjes hebben.

scherp!!

**Geplaatst**: 06-11-09 19:18

Geplaatst: 06-11-09 19:18

Huertecilla schreef:
horseyfries schreef:
Nee, de emotie is er op basis van onkunde!

Oefff....
Jij stelt nu dat iedereen die een naar gevoel krijgt na het bekijken van een handvol filmpjes die op 'Rollkur' op youtube (van vooral Mevr.v.Grunsven) opkomen onkundig is?
Dat iedereen die miesj wordt van de blauwtong-dressuur onkundig is?
Dat wie geen zin had om naar de beschamende vertoning op de OS te kijken onkundig is?
Ok, dat kan je vinden.

Ik vind juist dat iedereen die niet zonder P+ of R- een paard kan laten flexen niet kundig is. Dat naar één houding werkend flexen onkundig eenzijdig trainen is. Dat plofpaarden maken gevaarlijk onkundige dressuur is.

De polemiek ligt gelukkig veel eenvoudiger: 'Men' vindt breed dat het 'resistance is futile' ethisch niet kan. Onderzoek aankondigen doet de zaak alleen maar extra schade omdat het de kérn niet adresseert.
Dat 'men' zich daardoor alleen maar afgewimpeld voelt is voorspelbaar.
Dat station is al tig keer gepasseerd.
Dat leidt alleen maar tot nóg heviger reactie tot de onvermijdelijke volgende 'verkeerde momentopname'.
Daarop roepen dat al deze liefhebbers onkundig zijn is een explosief recept.

Jij noemt deze mensen "liefhebbers"? Heb zelden liefhebbers gezien die zo hard proberen de sport die ze liefhebben kapot te maken....

Voor mijn verdere antwoorden zie Alane, gevalletje "ik denk het, jij schrijft het...."

**Geplaatst**: 06-11-09 19:22

Geplaatst: 06-11-09 19:22

Huertecilla schreef:
joyce B schreef:
En dat het zieliger is je paard (tijdelijk) op te stallen of op andere manier te zorgen dat die geen of minder gras kan eten, ...

Stallen is één weg naar Rome en wel een met valkuilen.

Laat ik nu gelezen hebben dat een krat met hooi in de wei ook werkt

Al met al gewoon een goed voorbeeld.

Terug naar het onderwerp.
Vergeet het goed/fout van flexen. Dat is het punt helemaal niet.
Jammer dat de FEI weer dat punt vermijdt.

sorry voor het off-topic zijn:

Krat met hooi op de paddock zul je bedoelen?
Advies dierenarts van de kliniek bij mij in de regio die inmiddels meerdere gevallen heeft gehad: Opstallen als je geen risico wilt lopen.
Als je ze in de paddock zet: pas op met zandkoliek. In elk geval niet in de wei en op het gras. Alles wat je ze wel in de wei laat lopen en aan gras kunnen eten (of hooi vanaf de grond) was verhoogd risico. Zeer onvoorspelbaar welke percelen getroffen zullen worden en heel snel verloop van de ziekte en zeer levensbedreigend.

On topic:
Als het flexen het probleem niet is, zit het probleem in de manier hoe HF toegepast wordt en mogelijk afgedwongen wordt.
Dan moet je niet de methode afschieten, maar diegenen die de methode onjuist gebruiken...