Bokt.nl

Agossie schreef:

Ik ga hier hetzelfde zetten als wat ik op Facebook heb gezet:

Ik word hier zo verdrietig van...Het eerste dat gezegd wordt in het filmpje is "horizontaal evenwicht", maar ik zie een paard dat met een weggedrukte rug, in een gedwongen (en pijnlijke) houding dat nog niet eens in verticaal evenwicht is. Benen die de hoogte in gaan, maar geen voorwaartse beweging tonen. Het achterbeen buigt enorm in naar boven, maar komt achter de massa neer (stuwend), het voorbeen gaat ver omhoog en lijkt naar voren te graaien, maar komt pas aan de grond als het recht onder de schouder is, in plaats van vóór het paard.

Het paard heeft een met pijn afgedwongen, veel te hoge houding van de hals, waardoor de rug nog verder weggedrukt wordt.

We springen allemaal op van ontzetting en verontwaardiging als we filmpjes zien van de Tennessee Walking Horses die geshowd worden, maar dit begint daar steeds meer op te lijken.

Er wordt gesproken over een "onnatuurlijk bewegend" paard, dat ben ik met ze eens, maar die onnatuurlijke bewegingen zijn wel met (letterlijk) harde hand door de ruiter afgedwongen.

Ik heb enorm met het dier te doen... Met alle door hun getrainde paarden. Nee, met alle paarden die deze tijden "hoog" in de dressuur lopen.

MyChoice schreef:

Agossie schreef:

Ik ga hier hetzelfde zetten als wat ik op Facebook heb gezet:

Ik word hier zo verdrietig van...Het eerste dat gezegd wordt in het filmpje is "horizontaal evenwicht", maar ik zie een paard dat met een weggedrukte rug, in een gedwongen (en pijnlijke) houding dat nog niet eens in verticaal evenwicht is. Benen die de hoogte in gaan, maar geen voorwaartse beweging tonen. Het achterbeen buigt enorm in naar boven, maar komt achter de massa neer (stuwend), het voorbeen gaat ver omhoog en lijkt naar voren te graaien, maar komt pas aan de grond als het recht onder de schouder is, in plaats van vóór het paard.

Het paard heeft een met pijn afgedwongen, veel te hoge houding van de hals, waardoor de rug nog verder weggedrukt wordt.

We springen allemaal op van ontzetting en verontwaardiging als we filmpjes zien van de Tennessee Walking Horses die geshowd worden, maar dit begint daar steeds meer op te lijken.

Er wordt gesproken over een "onnatuurlijk bewegend" paard, dat ben ik met ze eens, maar die onnatuurlijke bewegingen zijn wel met (letterlijk) harde hand door de ruiter afgedwongen.

Ik heb enorm met het dier te doen... Met alle door hun getrainde paarden. Nee, met alle paarden die deze tijden "hoog" in de dressuur lopen.

Mee eens! Jammer dat Rien als bondscoach is gestopt. Die had nog eea kunnen redden misschien. Nog steeds niet subliem, maar al stukken beter.

Voor de mensen die negatief reageren op Agossie. Lees het boek van Karin Leibbrandt eens. Dan zijn verticale balans, horizontale balans en lateroflexie ook geen 'moeilijke' woorden meer.

Agossie, nog een aantal jaren geduld en veel meer mensen zullen het (willen) snappen, en met ons eens zijn. Geduld...... De wereld maakt al aardig grote sprongen hierin gelukkig!

En nee, ik rijd niet op dat niveau, ga ik nooit kunnen. Maar wil ik ook zeker niet op de manier waarop de paarden lopen die wel op dat niveau lopen. Op enkele uitzonderingen na. Die helaas nooit hoog scoren omdat het er minder spectaculair uitziet. maar die paarden lopen biomechanisch gezien wel correct!

SuperZodiaX schreef:

Ik was er gister bij. Zie hierboven veel commentaar ook op t filmpje van horses. Nu moet ik zeggen dat het stukje wat gefilmd is niet representatief is voor hoe hij hem in dat half uurtje voorgesteld heeft. Hij begon met een ponydrafje, ging daarna met galopwerk aan de slag, waarbij je ziet dat het paard enorm veel zelf aanbied, en dat nicole en edward dan ook proberen om hem juist minder te laten doen omdat hij bijv te snel extreem gaat zitten en dat hij dat in zn lijf nog helemaal niet kan verwerken. Daarna gingen ze verder met een heel mooi drafstuk. Op het allerlaatste gingen ze even kort iets meer terugsluiten om te laten zien dat hij wel echt veel aanleg heeft voor passage, daar zag je dat hij het nog moeilijk vindt om echt goed mee te komen, maar laat al supermooie pasjes tussendoor zien. Ze zeiden zelf ook dat hij zich hierin probeert op te drukken en dat ze daarom probeerden het evenwicht iets horizontaler te krijgen en hem niet te veel te laten zitten. En laat dit 'moeilijke, ongetrainde' stukje nou net het stuk zijn wat overal op film getoond wordt.
De paarden toonden allemaal fit, fris en vrolijk. Alleen was ik niet gecharmeerd van die Holiday gereden door gerdine, die plofde bijna uit elkaar van de spanning.

Suzanne F. schreef:

Nee, maar als je je paard voor elkaar hebt is schouderbinnenwaarts ook totaal geen issue. Maar de meeste paarden zijn niet eens nageeflijk, laat staan gebogen, rechtgericht en gehoorzaam aan been. Wat een drama tref je in de ring aan zeg, ik kon bijna nooit een hoog cijfer kwijt voor een schouderbinnenwaarts. Dat geeft eigenlijk meteen aan hoe de paarden gereden zijn.

SparklingApp schreef:

Ik vind het heel moeilijk dat ik de complete orun route heb afgelegd en daarin het hele klassieke scala tot in den treure heb bestudeert en toegepast en waar ik ook echt in geloof!!
En dat dezelfde KNHS dan zonder enige verklaring ineens top "trainers" uitnodigt om hun instructeurs bij te spijkeren, terwijl deze mensen het compleet over een andere boeg gooien.
Wat moet ik hier nu van denken?
Dat ook de KNHS een andere route is ingeslagen, van het hoge punten scoren op wedstrijden en niet meer voor de algehele ontwikkeling van het paard, tot op zekere hoogte was dressuur er voor het paard, nu is het paard er gewoon voor de dressuur en doet ook niemand er meer moeite voor om dat te verbergen?
Bij het filmpje van Total US zie je hem nergens ook maar in de hoefafdruk treden, zelfs bij het "uitstrekken" niet, of kunnen ze die oefening beter een andere naam geven, voorbeen gooien op de diagonaal ofzo..
Het achterbeen maakt heel weinig beweging naar voren en veel naar achteren, daardoor zie je ook een deuk achter het zadel, het paard brengt de energie van het lopen niet over de rug naar voren toe terug.
Voor mij schept dit heel veel verwarring en zo te lezen bij meer mensen, ik was er graag naar toe gegaan als er een klassieke trainer aan het woord was gekomen, maar blijkbaar trekt dit ook volle zalen.
Misschien is het tijd dat er een splitsing komt tussen het meer klassiek en modern rijden.

SuperZodiaX schreef:

Ik was er gister bij. Zie hierboven veel commentaar ook op t filmpje van horses. Nu moet ik zeggen dat het stukje wat gefilmd is niet representatief is voor hoe hij hem in dat half uurtje voorgesteld heeft. Hij begon met een ponydrafje, ging daarna met galopwerk aan de slag, waarbij je ziet dat het paard enorm veel zelf aanbied, en dat nicole en edward dan ook proberen om hem juist minder te laten doen omdat hij bijv te snel extreem gaat zitten en dat hij dat in zn lijf nog helemaal niet kan verwerken. Daarna gingen ze verder met een heel mooi drafstuk. Op het allerlaatste gingen ze even kort iets meer terugsluiten om te laten zien dat hij wel echt veel aanleg heeft voor passage, daar zag je dat hij het nog moeilijk vindt om echt goed mee te komen, maar laat al supermooie pasjes tussendoor zien. Ze zeiden zelf ook dat hij zich hierin probeert op te drukken en dat ze daarom probeerden het evenwicht iets horizontaler te krijgen en hem niet te veel te laten zitten. En laat dit 'moeilijke, ongetrainde' stukje nou net het stuk zijn wat overal op film getoond wordt.
De paarden toonden allemaal fit, fris en vrolijk. Alleen was ik niet gecharmeerd van die Holiday gereden door gerdine, die plofde bijna uit elkaar van de spanning.

Kelly_ann schreef:

Zij passen wel degelijk het Skala toe hoor. Tact, losgelatenheid, rechtgericht....etc. Heb het allemaal gehoord.

Dat zijn dan willen wenden op de binnenteugel, daar zie ik wel wat logica in hoor. Ze vertelden er ook bij dat ze wel degelijk begrenzen met buitenteugel. Dus helemaal baanbrekend vond ik dat niet.

SparklingApp schreef:

Maar nog even aan de mensen die wel enthousiast zijn over deze bijscholing.
We zijn het er allemaal over eens dat zij niet volgens het scala werken, maar volgens hun eigen systeem?
Zelf keuren ze het werken volgens het scala niet af, maar zijn er wel duidelijk in dat het niet hun keuze is, mee eens?
Dan zijn alle mensen die opgeleid zijn bij het knhs dat wel volgens het scala, hoe kan je dat dan verenigen?
Je kunt toch geen verschillende systemen door elkaar gaan husselen, dan valt de hele logica toch weg?

Want neem nu dat wenden op de binnenteugel, klassiek kennen wij dat niet, dus stel, ik wil dat ook doen, dan snap ik er toch niks meer van hoe ik ooit een schouderbinnen of een travers moet rijden, toch?
Uit onderzoek blijkt dat topsporters zo'n 7 jaar van intensieve training nodig hebben om zich een nieuw systeem geheel eigen te maken, of zo'n 10000 herhalingen..
Als ik Spaans wil leren ga ik niet naar Duitse les, die docent kan misschien heel goed les geven, maar ik ga er gewoon nooit Spaans door leren.
Het systeem waar je voor kiest is gewoon een keuze, ik sta hier niet achter, een ander wel, dat kan heel goed, ik snap dus alleen niet hoe zoiets dan als bijscholing kan fungeren.
Ik zou echt graag willen weten hoe daar anders over gedacht kan worden.