Bokt.nl

Gini schreef:

NatasjavE schreef:

Als de hengst van de buren toevallig lichte tour start voordat hij de sport in ging zijn PROK certificaat heeft behaald heeft en een serie nakomelingen heeft die het ook leuk doen onder het zadel of voor de wagen....

Ja dat zal heus niet de grote gok zijn.

Maar wat als je een doorgewinterde recreatieruiter bent die een braaf paard wilt dat in het bos niet schrikt van een opvliegende vogel? Wat ben je dan met lichte tour en PROK?
Janine1990 zei: dan koop je dat brave paard toch gewoon. Ok, maar ook dat paard is ooit uit een merrie gekomen.
Zoals ik in 1 van mijn eerste berichten al zei, is en blijft gezond verstand belangrijk. Klakkeloos de hengst van de buurman op je merrie zetten is even dom als klakkeloos een tophengst op je merrie zetten.
Maar stellen dat fokken met de hengst van de buurman altijd minderwaardig is, nee, daar ben ik het niet mee eens.

Janine1990 schreef:

Sorry, maar dit klinkt nog steeds meer als een subjectieve eigenaar dan een subjectieve jury...

Ik begrijp sowieso niet waarom je een paard dat er niet goed voor staat laat keuren. Geeft in mijn ogen al aan dat je zelf onvoldoende kritisch bent.

germie schreef:

Janine1990 schreef:

Sorry, maar dit klinkt nog steeds meer als een subjectieve eigenaar dan een subjectieve jury...

Ik begrijp sowieso niet waarom je een paard dat er niet goed voor staat laat keuren. Geeft in mijn ogen al aan dat je zelf onvoldoende kritisch bent.

Absoluut niet. Ik wist toch gewoon dat ze stamboekwaardig was maar niet sterwaardig? En paar jaar later geen zin om nogmaals te gaan. Ik reed volop in de sport.
Ik denk dat ik echt wel kijk heb op hoe een paard er uit hoort te zien volgens het kwpn. Meerdere keren meegedaan met die beoordelingswedstrijden en altijd in de top3 geeindigd.
Maar je kunt het soms gewoon ook niet eens zijn met elkaar. Daar word je niet boos om, maar je mag het wel benoemen.
En ik heb dus een heel goed veulen bij mijn merrie gehad, maar het was niet mijn keuze. Ook dat mag je benoemen en is goed uitgepakt waardoor ik nu compleet anders tegen hengsten van de buurman aankijk.
Een B register krijg je er altijd wel bij, en dat is dan genoeg. Alles is dan bekend qua afstamming en dan ben je dus aan het fokken en niet aan het vermeerderen.

Daarnaast willen veel ruiters een braaf en betrouwbaar paard. Is het voorbeenzwaaien minder relevant.
Fokken bij de buurman is echt niet altijd slechter. Dat brave flegmatieke dier zal niet goedgekeurd zijn wegens te weinig beweging,maar kan een super rijpaard opleveren voor de gewone man. En dat dan nog eens voor relatief weinig geld. Win win.

Gini schreef:

Daarom wil ik het één niet boven het ander stellen. Fokken zonder gezond verstand is vermeerderen, daar ben ik het mee eens. Maar als je alle voors en tegens op een rijtje zet en dan kiest voor de hengst van de buurman, dan heb je evenveel nadenkwerk, of misschien zelfs meer, gedaan, dan de hobbyfokker die door het KWPN-hengstenboek bladert. Je fokt voor een doel en als je doel niet de sport is, waarom zou je dan toch een sporthengst moeten nemen?

Gini schreef:

Ik denk niet dat wanneer iemand een recreatiepaard zoekt? Het is een vooroordeel om te denken dat uit een brave merrie en een brave hengst zonder meer een lome trapzak komt.

En die hobbysportpaardenfokkerij is ook niet altijd heel beredeneerd hoor. Je hebt nu eenmaal modehengsten waar iedereen mee wilt fokken. Ook al past het misschien niet helemaal bij de merrie.

Daarom wil ik het één niet boven het ander stellen. Fokken zonder gezond verstand is vermeerderen, daar ben ik het mee eens. Maar als je alle voors en tegens op een rijtje zet en dan kiest voor de hengst van de buurman, dan heb je evenveel nadenkwerk, of misschien zelfs meer, gedaan, dan de hobbyfokker die door het KWPN-hengstenboek bladert. Je fokt voor een doel en als je doel niet de sport is, waarom zou je dan toch een sporthengst moeten nemen?

germie schreef:

En toch weet ik het beter. Was er zelf bij en als er toen telefoons geweest waren met camera functie had ik het bewijs gehad. En een second opinion heb ik niet nodig gehad, ik had immers wat ik wilde. Dus geloof me maar, ik weet in dit geval wat er gebeurd is en heb absoluut geen roze bril op gehad toen. Anders had ik dat echt gedaan. Stamboekopname was genoeg. En dat is gehaald, ik was wel realistisch op dat gebied. Ster was het op exterieur niet geworden, nu misschien wel, maar ik ben geen lid meer van een stamboek. Maar ik heb dus een volledige stamboekmerrie, opgenomen in het stamboek met vol papier. Springgefokt en eigenlijk zou er nog eens een veulentje bijmoeten. Maar ik wil het dan kunnen houden.

Voor veel ruiters is het simpele dier het beste. Er zijn bepaalde stammen die bekend staan om lastiger.

En het is nog steeds zo dat las je het ergens niet mee eens bent, dan open je je eigen registratie boek of stamboek. Zo zijn immers het nrps en het easp ook ontstaan. En Karel de Lange is echt niet dom. Die heeft er echt wel kijk op. Natuurlijk zit hij er net als iedereen ook wel eens naast, maar het kwpn is met die dressuurpaarden die over een balk struikelen wel echt de verkeerde kant op gegaan. Ook een dressuurpaard moet gewoon B/L kunnen springen. Dus ik vind het nog steeds jammer dat ze zelfs niet meer naar springen kijken bij dressuurpaarden. Voor mij reden om geen puur dressuurgefokte te kopen, maar bijvoorbeeld op een goed springpaard een dressuurhengst of evt. gelderse te zetten. Evt. een Groninger. Of de hengst van de buurman inderdaad.
Springlijnen leveren nog steeds goede dressuurpaarden. EN dan is het geen vermeerderen, maar fokken.

Aantrappaarden heb je in 3 trainingen feller voor het been, mijn merrie is bij een nieuwe ruiter meer dan sloom, maar even aanpakken en ze gaat wel voor je lopen Is ook uitproberen. Maar een paard zoals mijn merrie is vaak geliefd bij een onervaren ruiter. Springt altijd, is braaf op straat en bokt je er niet direct af als je per ongeluk je evenwicht verliest. En dat is wat veel mensen zoeken. Deels is het ook opvoeding natuurlijk.

Keuringen, je moet het leuk vinden, niet elke fokker gaat naar een keuring. Ik ging vroeger wel met een ponyfokker, maar zelf vind ik er bij de paarden weinig aan. En een paard wat niet naar een keuring gaat hoeft ook niet minder te zijn.

De conclusie op het topic is in ieder geval: Gokken is vaak toch echt wel degelijk fokken en zeker niet altijd vermeerderen. Als jouw paard bijzonder is, weeg de voordelen en nadelen af en maak een keuze, succes.

Gini schreef:

Janine1990 schreef:

Ik zie het persoonlijk niet zo zeer als een sporthengst. Maar ik heb meerdere redenen om dan toch echt altijd te kiezen voor een goedgekeurde hengst.
- Papier geeft een kleine garantie voor de waarde. Ook al zou ik niet fokken voor de verkoop, wil ik bij eventuele verkoop een goede investering gemaakt hebben en niet met een naarling zitten die ik echt kwijt moet maar waar niemand iets in ziet omdat hij op dat moment lelijk is en het papier niet boeiend is.
- Goedgekeurd betekent dat er veel bekend is over de hengst en de lijn waar hij uit komt. Ik kan hierbij terugvinden hoe de lijn fokt en dit geeft een goed beeld van de fundamentele bemerkingen waar ik rekening mee moet houden in verhouding tot die van mijn merrie.
- Paarden zijn geen uitersten van elkaar waardoor je dichter bij je eigen fokdoel kan komen. We kunnen tenslotte niet verwachten dat een KWPN'er en een Fries enkel hun sterkste punten afgeven of versterken. Fokken is geen 2x3 = 6/2 = 3

Dan kijk je dus vanuit jouw situatie of vanuit jouw visie op paardrijden en wat je met een paard wilt. Dat is je goed recht en ik zie heus wel de waarheid in wat je zegt.
Maar je kan je toch ook voorstellen dat er mensen zijn die een heel andere kijk hebben op paardrijden, andere doelen hebben en andere voorwaarden stellen? En als zo een persoon dan na voldoende afweging de niet-goedgekeurde hengst van de buurman op zijn/haar brave merrie zet, dan kan ik daar geen kwaad in zien. En natuurlijk kan daar dan alsnog een veulen uitkomen wat in de verste verte niet aan de eisen voldoet. Die kans heb je altijd. Ook wanneer je fokt met een goedgekeurde hengst.

Uiteraard heb ik dan niet over de ondoordachte beslissingen die genomen worden op een zatte avond: he, ik heb een merrie en jij hebt een hengst, laten we ze samen zetten en zien wat er komt. Dat heeft uiteraard niets met fokken te maken.

janderegelaa schreef:

germie schreef:

En toch weet ik het beter. Was er zelf bij en als er toen telefoons geweest waren met camera functie had ik het bewijs gehad. En een second opinion heb ik niet nodig gehad, ik had immers wat ik wilde. Dus geloof me maar, ik weet in dit geval wat er gebeurd is en heb absoluut geen roze bril op gehad toen. Anders had ik dat echt gedaan. Stamboekopname was genoeg. En dat is gehaald, ik was wel realistisch op dat gebied. Ster was het op exterieur niet geworden, nu misschien wel, maar ik ben geen lid meer van een stamboek. Maar ik heb dus een volledige stamboekmerrie, opgenomen in het stamboek met vol papier. Springgefokt en eigenlijk zou er nog eens een veulentje bijmoeten. Maar ik wil het dan kunnen houden.

Voor veel ruiters is het simpele dier het beste. Er zijn bepaalde stammen die bekend staan om lastiger.

En het is nog steeds zo dat las je het ergens niet mee eens bent, dan open je je eigen registratie boek of stamboek. Zo zijn immers het nrps en het easp ook ontstaan. En Karel de Lange is echt niet dom. Die heeft er echt wel kijk op. Natuurlijk zit hij er net als iedereen ook wel eens naast, maar het kwpn is met die dressuurpaarden die over een balk struikelen wel echt de verkeerde kant op gegaan. Ook een dressuurpaard moet gewoon B/L kunnen springen. Dus ik vind het nog steeds jammer dat ze zelfs niet meer naar springen kijken bij dressuurpaarden. Voor mij reden om geen puur dressuurgefokte te kopen, maar bijvoorbeeld op een goed springpaard een dressuurhengst of evt. gelderse te zetten. Evt. een Groninger. Of de hengst van de buurman inderdaad.
Springlijnen leveren nog steeds goede dressuurpaarden. EN dan is het geen vermeerderen, maar fokken.

Aantrappaarden heb je in 3 trainingen feller voor het been, mijn merrie is bij een nieuwe ruiter meer dan sloom, maar even aanpakken en ze gaat wel voor je lopen Is ook uitproberen. Maar een paard zoals mijn merrie is vaak geliefd bij een onervaren ruiter. Springt altijd, is braaf op straat en bokt je er niet direct af als je per ongeluk je evenwicht verliest. En dat is wat veel mensen zoeken. Deels is het ook opvoeding natuurlijk.

Keuringen, je moet het leuk vinden, niet elke fokker gaat naar een keuring. Ik ging vroeger wel met een ponyfokker, maar zelf vind ik er bij de paarden weinig aan. En een paard wat niet naar een keuring gaat hoeft ook niet minder te zijn.

De conclusie op het topic is in ieder geval: Gokken is vaak toch echt wel degelijk fokken en zeker niet altijd vermeerderen. Als jouw paard bijzonder is, weeg de voordelen en nadelen af en maak een keuze, succes.

Een eigen stamboek heb je niet zomaar. Karel de Lange heeft er jaren voor gevochten. Het Barock Pinto wordt gewoon niet erkend. Terwijl ik die eigenlijk meer toegevoegde waarde vind hebben dan het EASP. De rijpaardhengsten bij het EASP zijn 80% helemaal KWPN gefokt.

Sizzle schreef:

Germie, niets ten nadele van jou, maar die merrie heeft exterieurmatig voldoende verbeteringspunten om geen ster te worden. Het is een heel gewoon paard dat nooit echt groots uitgebracht is, dus kwaliteit verdedigen op basis van vrijspringen is gewoon grootspraak. Potentiele toppaarden lopen namelijk doorgaans geen vrijspring wedstrijd dus is er geen eerlijk vergelijk.

germie schreef:

Sizzle schreef:

Germie, niets ten nadele van jou, maar die merrie heeft exterieurmatig voldoende verbeteringspunten om geen ster te worden. Het is een heel gewoon paard dat nooit echt groots uitgebracht is, dus kwaliteit verdedigen op basis van vrijspringen is gewoon grootspraak. Potentiele toppaarden lopen namelijk doorgaans geen vrijspring wedstrijd dus is er geen eerlijk vergelijk.

DAarom zeg ik ook steeds, stamboekwaardig ja, goede vrijspringer, en ook goede springer onder de man, maar geen stermerrie. Ik hoef ook geen keuringsdier, ik wil een goed sportpaard, al rij ik er dan niet uit wat er in zit. Maar enigzins ondergewaardeerd is ze wel, het is een laatbloeier en dat zag men niet. Geeft niet, ik heb er altijd in geloofd. Ik heb mijn paard als 4-jarige tot 4 keer toe voor een heel leuk bedrag zo achter kunnen laten op een wedstrijd. Maar het niet gedaan. Ja, nu wilde ik dat ik het gedaan had, maar toen wist ik dat ik er spijt van zou krijgen om mijn paard zo te verkopen. Ik had toen eindelijk een paard onder de kont waar ik verder mee kon komen dan B springen met een winstpunt of L1 dressuur voordat het onder mijn kont verkocht zou worden. Het was mijn eerste eigen paard immers.

Er zijn meer mensen die geroepen hebben ik heb een goed paard, anderen lachten er om, maar degene die riep wacht maar, je gaat zien dat het een topper is kreeg toch gelijk.
Natuurlijk zijn er ook genoeg voorbeelden waar het niet zo is. Maar je mag zeker wel in je dier geloven.
Als ik niet gewoon gezegd had ik kan het vwo aan, dan had ik de mavo gedaan. Als ik geluisterd had naar anderen, dan was ik met duiken niet zo ver gekomen. Je moet ook gewoon durven en zeggen ik kan het, ik doe het, met een risico op je bek te gaan.
DAarom heb ik dus respect voor iemand als Karel de Lange, een man met visie en hij kreeg gelijk met zijn stamboek.

Sizzle schreef:

Maar Karel de Lange vond jouw merrie ook niet in zijn evenwichtsmodel staan toch?
Ik snap je pleidooi niet zo. Een fijn sportpaard maakt niet perse een goed fokdier. Uiteraard de hidden juwels uitgezonderd, maar als daar niets mee gedaan wordt dan is dat niet de fout van het stamboek.
Als je merrie een dekhengst was geweest en met 16 jaar hooguit L gesprongen had dan zou ik toch heus de eigenaar niet op zijn blauwe ogen vertrouwen dat hij heus meer kan. Zo werkt dat gewoon.

Benzz schreef:

Germie je blijft zo krampachtig vasthouden aan alle verhalen die je hoort over juryleden om anderen te overtuigen dat je een topper hebt staan. Laat het los..........die complottheorien maken je alleen maar minder geloofwaardig en daarbij, het is jouw paard, jij hebt er lol van, wat een ander ervan vind zou je niet moeten boeien.