Bokt.nl

germie schreef:

Wat wil je zo houden:
-Alles op het gebied van springen.
-Achterbeen, is iets steil, maar deze moet zo blijven.

NatasjavE schreef:

germie schreef:

Wat wil je zo houden:
-Alles op het gebied van springen.
-Achterbeen, is iets steil, maar deze moet zo blijven.

Grapje hoop ik?

Een te recht gestelt achterbeen geeft meer kans op slijtage. Ja een te recht gestelt achterbeen lijkt sterker. Maar dat is schijn.Zoals een gebogen achterbeen dragender lijkt maar dat dus niet echt is.

Voor de goede orde. Mijn merrie is ook een tikkie stijl in het achterbeen. Maar ik zal dus niet een hengst kiezen die recht is in het achterbeen.
Ik zal kiezen voor een hengst met een correct gesteld achterbeen.

Verder zal je een paard in zijn geheel moeten bekijken en in delen.

Er zijn altijd mindere punten bij een paard en pluspunten. Zaak is er steeds de juiste hengst bij te kiezen. Dat hoeft niet binnen het eigen stamboek te zijn.

Maar ik zou wel een geteste hengst nemen.

Waves schreef:

Alleen de OP gelezen.

Niet mee eens, het is juíst het specialiseren en doorfokken met een ras door zogenaamde ‘kenners’ met ‘rasstandaarden’, dat heeft geleid tot verzwakking en ridiculisering van paarden.

Kijk naar de zwakke inteeltfriezen, kijk naar de absurde dish bij de ‘grote’ arabierenfokkers, kijk naar de ‘veredeling’ van wat ooit een haflinger was. Kijk naar de kutkarakters en de nervositeit van de Kwpn dressuurpaarden.

Ik juich het helemaal toe dat mensen kruisingen en bastaarden fokken op basis van karakter. Want ondertussen zoeken we allemaal naar die brave kinderpony. Ik juich het toe dat mensen fokken met een paard dat ze dierbaar is. Net als bij honden zijn bastaardjes en kruisingen vaak het sterkst.

Waves schreef:

Alleen de OP gelezen.

Niet mee eens, het is juíst het specialiseren en doorfokken met een ras door zogenaamde ‘kenners’ met ‘rasstandaarden’, dat heeft geleid tot verzwakking en ridiculisering van paarden.

Kijk naar de zwakke inteeltfriezen, kijk naar de absurde dish bij de ‘grote’ arabierenfokkers, kijk naar de ‘veredeling’ van wat ooit een haflinger was. Kijk naar de poedersuiker en de nervositeit van de Kwpn dressuurpaarden.

Ik juich het helemaal toe dat mensen kruisingen en bastaarden fokken op basis van karakter. Want ondertussen zoeken we allemaal naar die brave kinderpony. Ik juich het toe dat mensen fokken met een paard dat ze dierbaar is. Net als bij honden zijn bastaardjes en kruisingen vaak het sterkst.

Elisa2 schreef:

Mijn mening: gezondheid bij het fokken moet altijd voorop staan. Of je papierloos fokt of voor de topsport, ggk hengsten geven de meeste informatie over gezondheid. En met een merrie met bepaalde erfelijke kwalen moet je niet willen fokken. Wbt gezondheid kun je niet kritisch genoeg zijn, anders ben je inderdaad al snel aan het vermeerderen met alle negatieve gevolgen van dien voor het veulen wat je fokt.

Maartje1990 schreef:

Waves schreef:

Alleen de OP gelezen.

Niet mee eens, het is juíst het specialiseren en doorfokken met een ras door zogenaamde ‘kenners’ met ‘rasstandaarden’, dat heeft geleid tot verzwakking en ridiculisering van paarden.

Kijk naar de zwakke inteeltfriezen, kijk naar de absurde dish bij de ‘grote’ arabierenfokkers, kijk naar de ‘veredeling’ van wat ooit een haflinger was. Kijk naar de poedersuiker en de nervositeit van de Kwpn dressuurpaarden.

Ik juich het helemaal toe dat mensen kruisingen en bastaarden fokken op basis van karakter. Want ondertussen zoeken we allemaal naar die brave kinderpony. Ik juich het toe dat mensen fokken met een paard dat ze dierbaar is. Net als bij honden zijn bastaardjes en kruisingen vaak het sterkst.

Hier helemaal mee eens! Behalve dat ik niet weeg of dat stukje van t karakter van dressuur kwpn’ers klopt.

Maartje1990 schreef:

Ja dat bedoel ik indd..... hoeveel is nature. En hoeveel is nurture?

Maartje1990 schreef:

Waves schreef:

Alleen de OP gelezen.

Niet mee eens, het is juíst het specialiseren en doorfokken met een ras door zogenaamde ‘kenners’ met ‘rasstandaarden’, dat heeft geleid tot verzwakking en ridiculisering van paarden.

Kijk naar de zwakke inteeltfriezen, kijk naar de absurde dish bij de ‘grote’ arabierenfokkers, kijk naar de ‘veredeling’ van wat ooit een haflinger was. Kijk naar de poedersuiker en de nervositeit van de Kwpn dressuurpaarden.

Ik juich het helemaal toe dat mensen kruisingen en bastaarden fokken op basis van karakter. Want ondertussen zoeken we allemaal naar die brave kinderpony. Ik juich het toe dat mensen fokken met een paard dat ze dierbaar is. Net als bij honden zijn bastaardjes en kruisingen vaak het sterkst.

Hier helemaal mee eens! Behalve dat ik niet weeg of dat stukje van t karakter van dressuur kwpn’ers klopt.

germie schreef:

Een voorbeeldanalyse.
Laten we eens beginnen met mijn merrie, redelijk oud bloed: Lennard X Zeoliet X Pele.
Het dier is in de praktijk een super goede springer, voorzichtig, goed inschattend, veel vermogen, goede voorbeentechniek, goed openend vanuit de achterhand, hier is eigenlijk totaal niets op aan te merken en hoeft cq kan niet verbeter worden. Maar moet wel behouden blijven.

Qua karakter is ze gemoedelijk, rustig, wat flegmatiek soms.

Stap is bijzonder ruim en regelmatig. De draf is ruim, regelmatig, maar mag soms iets meer gedragen zijn. De galop is gewoon goed.


Wat zijn de verbeterpunten:
-Overgang schoft naar de hals. Het paard heeft een grote hoge schoft die wel mooi doorloopt naar de rug, maar in de overgang naar de hals beter kan. De hals zelf is iets arm bespierd.
-Zware kaak. Wel goede hoofd hals verbinding, maar gewoon een vrij grove kaak, alles past maat cob, maar om de kaak moet vaak een full neusriem en dan nog op de grootste stand zeg maar. Is gewoon minder chique. En daarbij vind ik dat de nek wel iets langer kan. Is nu op zich goed van lengte, maar zie ik graag iets langer.
-Vollere bovenlijn hals.

Wat wil je zo houden:
-Alles op het gebied van springen.
-Achterbeen, is iets steil, maar deze moet zo blijven.


Wat zou verbeterd kunnen worden maar is niet storend:
-Iets franse stand voor.

Wat wil je absoluut niet:
-toontredend
-schuiten van hoeven
-ongelijke hoeven.

Zelf vond ik altijd Romantico erg goed passen. Deze hengst is helaas overleden, maar mijn merrie heeft een ongewenst veulen gehad wat toch informatie gaf. Namelijk een veulen van Ferrolan X Romantico X El Malaak ox X El Beauty ox. Interessant is de 'ponylijn' die GEEN kleiner veulen gaf, maar wel een absoluut betere bovenlijn. Het veulen was zeker qua exterieur een schoonheid en een verbetering van de moeder.
Maar, de enorme schuiten van hoeven van vadersmoeder zijn meegegeven. De vader had normale hoeven, maar de schuiten hebben 1 generatie overgeslagen.
De draf was minder ruim, wel goed dragend, iets beter dragend dan de moeder, maar wel duidelijk minder ruim. De stap en galop waren van gelijke kwaliteit. De dressuuraanleg was enorm verbeterd, maar er leek iets vermogen in het springne minder te zijn. Waar mijn merrie rustig over 1.55 ging, deed deze hengst het niet. Toch was de techniek niet slecht en zegt het niets over het resultaat onder het zadel. Het karakter was heet geworden. Met af en toe vol streken. Meneer is beleerd in het slepen, maar heeft bij mij nog niet voor de wagen gestaan wegens GERICHT trappen als het hem niet meer zinde. Dit zou ik er wel uit kunnen krijgen hoor, maar deze streken had de merrie absoluut niet. Ik weet dat hij na verkoop succesvol bij een 81-jarige man in het tweespan gelopen heeft en nu in de springsport loopt bij zijn nog zeer jonge kleindochter.

Terug naar mijn merrie: als 4jarige op de foto gekomen en volledig goedgekeurd met als laagste cijfer een 2, dus ze is rontgenologisch goed.

Van de moederskant van het veulen wat ik gehad heb weet ik dat er 2 paarden uitgekomen zijn die niet goed waren op de foto's. 1 had een bokhoef en later hoefkatrol problemen, de andere was gewoon succesvol in het Z, maar afgekeurd op foto's op 1 punt. Dit zijn ook de enige 2 veulens geweest waarvan ik weet dat ze op de foto gekomen zijn. Anderen waren klinisch goedgekeurd. Merrie gaf elk jaar het leven aan een veulen. Merrie is 19 geworden en helaas na verkoop overleden aan koliek.

Dus mijn merrie is goed, mijn veulen was toevallig goed, maar mogelijk wel op dit gebied zwakker dan de moeder.

Een ander punt, lijnenteelt en karakter:
Via Pele en Zeoliet zit er ook Abgar XX in. Abgar XX staat bekend om een zeer lastig karakter wat af en toe na enige generaties weer boven komt. Dus voor mij GEEN hengst met Abgar in de eerste 5-6 generaties.
Of het toeval is dat het veulen wat ik gehad heb lastig was qua karakter weet ik niet. Maar mogelijk wel. Romantico zelf was juist erg rustig en gaf flegmatieke paarden. Ferrolan komt van Ferro, en eigenlijk was Ferro een erg goede hengst die ook prima bij mijn springmerrie zou passen.
Zuidhorn en Joost, van beiden zit bloed in mijn merrie. Zeoliet geeft verdriet, af en toe was dit helaas waar. Joost was geen gemakkelijke.
Dus voor een veulen zou ik echt kijken naar een beetje een minder rillerige hengst.

De hengst met veulenboek van de buurman: Ik weet de afstamming, dus kan op basis hiervan een inschatting maken of het past of niet. Ik zie de hengst voor me. Ik zie nadelige punten en goede punten.
Maar je weet waarschijnlijk niet of de merrielijn op foto's in orde was. Als de merriie hoog in de sport gelopen heeft geloof ik het wel, als die al snel met een peesblessure aan de kant geschoven is, laat maar.

Gelders bloed: ja, zou absoluut passen. Henkie bijvoorbeeld zou ik een prima keuze vinden.

Gronings bloed: Geeft meer bot, rustig karakter, maar mogelijk lever ik in op springvermogen. Ik wil weten of de hengst nog een beetje kan springen. Ik verwacht dat mijn merrie in overerven springvermogen dominant is, maar ik wil geen vaderdier wat struikelt over de eerste de beste balk

Springhengst kpwn of Duits stamboek: mits geen abgar in de lijn ja, is het overwegen waard. Moet zeker hals hebben. En ook nog wat bot. Niet te iel.

De kleur: Mag alles zijn behalve schimmel. Liever ook geen vos, maar bij een goede hengst ok. Ja, je wilt tenslotte ook hier graag nog wat over te zeggen hebben. Ik heb een bruine met 4 witte benen, ik had een veulen wat zwartbruin was met 4 witte benen. Dat zijn voor mij toch wel de perfecte kleuren eigenlijk.

Het hoofd van de hengst: moet absoluut sprekend zijn. Waarom? Het hoofd is het eerste waar je tegenaan kijkt, op stal, in de wei, altijd. Staat dat je niet aan, dan kan het paard nog zo goed zijn, het is gewoon jammer. Een ramsneus bij de vader is een absolute nogo.

En zo kun je dus een keuze maken, gebaseerd op deels je eigen mening en deels rationeel denken. JE moet alle plussen en minnen afwegen. En dan kun je zeggen, he, die hengst van de buurman past best goed. Maar die stamboekhengst totaal niet. Dan wordt het fokken en niet vermeerderen.
Als mijn merrie zelf op zoek gaat naar mannelijk schoon, dan kan het vermeerderen worden als ze niet zo kritisch is als ik. (is absoluut niet de bedoeling natuurlijk).

Janine1990 schreef:

[

Er wordt altijd laconiek gedaan over de zwakke Fries, maar dit gesloten stamboek loopt naar mijn idee voorop in het ontwikkelen van de fokkerij, waarbij hier ook zeker de aandacht naar uit blijft gaan. Waar grote open stamboeken gewoon met oogkleppen op lijken te lopen. En misschien wel hun eigen graf graven. Imagotechnisch gezien uiteraard. Ik zie nog geen Fries of iets anders in de absolute top lopen.

Maartje1990 schreef:

Hier helemaal mee eens! Behalve dat ik niet weeg of dat stukje van t karakter van dressuur kwpn’ers klopt.

NatasjavE schreef:

Ja daarvan denk ik...geef dan 500 euro uit voor een Gelderse hengst...waarvan je weet dat ie tenminste gezond is.

Esther28 schreef:

NatasjavE schreef:

Ja daarvan denk ik...geef dan 500 euro uit voor een Gelderse hengst...waarvan je weet dat ie tenminste gezond is.

Henkie was geen 500E dekgeld Doe maar t dubbele

Esther28 schreef:

Ja snap ik Natasja, ik denk ook dat Henkie wel de kroon spant vwb Gelderse ggk hengsten en dekgeld.

Benzz schreef:

Esther28 schreef:

Ja snap ik Natasja, ik denk ook dat Henkie wel de kroon spant vwb Gelderse ggk hengsten en dekgeld.

Je vergeet Kardieno

NatasjavE schreef:

Esther28 schreef:

Henkie was geen 500E dekgeld Doe maar t dubbele

Uiteraard....maar Henkie is niet de enige Gelderse hengst.

Was ook slechts een voorbeeld.

Germie,..als je tikkie stijl x tikkie stijl doet kan(nee hoeft niet het kan) je wel uitkomen op erg stijl.