Bokt.nl

**Geplaatst**: 31-07-19 19:32

Re: Geen volledig dressuurteam in Aken

Geplaatst: 31-07-19 19:32

Ik lees al een tijd mee, maar ik heb geprobeerd de jeugd te volgen deze week. Helaas heb ik talent om de NLers elke keer precies te missen... Kan je het ergens terugkijken?

Verder houd ik me buiten de discussie, haha. Ik denk wel dat er wat combinaties onderweg zijn, maar nog jong zijn en ervaring missen op dit niveau. Dan is Aken misschien wel nog té groot en indrukwekkend, voor zowel paard als ruiter.

**Geplaatst**: 31-07-19 19:37

Geplaatst: 31-07-19 19:37

Elektra, ik heb helaas niet echt een beeld van hoe de jeugd rijdt (zijn er ergens video's te vinden van recente wedstrijden?), dat ze in hun leeftijdsklasse beter scoren internationaal dan het A-kader is wel duidelijk. Maar hoe is de rijstijl, is die wezenlijk anders dan die van de Nederlandse top?
Want ook toen er nog gescoord werd door de Nederlanders was er al de nodige (m.i. meestal terechte) kritiek op de wijze van rijden en de gehanteerde trainingsmethodes. Succes zegt dus niet alles, en sinds die Nederlandse hoogtijdagen is er internationaal ook wel iets veranderd door het rijden van o.a. Charlotte Dujardin. Meer harmonie en rust, minder spektakel. Die tendens zet zich nu duidelijk voort. NL blijft daarin achter, enkele uitzonderingen daargelaten. Ik heb er bijv.echt respect voor hoe Adelinde zich heeft ontwikkeld. Wat vond ik dat jaren terug met Parzival een lelijke, strakke ruiter, heel knap hoe ze daarin is veranderd en daarmee feitelijk tegen de stroom in roeit.

**Geplaatst**: 31-07-19 19:38

Geplaatst: 31-07-19 19:38

Ayasha schreef:
Electra63 schreef:
Ik sla de duscussie met Elvira maar even over .

Ik zie de toekomst niet zo somber in.
De jeugd heeft de toekomst en Nederland heeft zeer goed gepresteerd vorige week in Italië.

Je kan als klein land niet altijd aan de top staan. Sinds Anky met Bonfire hebben we grote successen gehad internationaal en nu is het wat minder succesvol.
We hebben talentvolle jonge paarden, dus ik zie de toekomst niet zo somber in. En als je 2e of 3e bent of 10e internationaal, dan hoor je nog steeds tot de wereldtop.

Dat ze vaak goede paarden verkopen en verkocht hebben zal de huidige toestand ook in de hand gewerkt hebben. Maar joh. Jullie hebben iig al een team om over te discussiëren. Bij de Belgen is dat er niet.

Hoe zit dat eigenlijk, een aantal jaren geleden waren er toch best wat opkomende Belgische combinaties? Waar zijn die gebleven?

**Geplaatst**: 31-07-19 20:11

Geplaatst: 31-07-19 20:11

Askja schreef:
Elektra, ik heb helaas niet echt een beeld van hoe de jeugd rijdt (zijn er ergens video's te vinden van recente wedstrijden?), dat ze in hun leeftijdsklasse beter scoren internationaal dan het A-kader is wel duidelijk. Maar hoe is de rijstijl, is die wezenlijk anders dan die van de Nederlandse top?
Want ook toen er nog gescoord werd door de Nederlanders was er al de nodige (m.i. meestal terechte) kritiek op de wijze van rijden en de gehanteerde trainingsmethodes. Succes zegt dus niet alles, en sinds die Nederlandse hoogtijdagen is er internationaal ook wel iets veranderd door het rijden van o.a. Charlotte Dujardin. Meer harmonie en rust, minder spektakel. Die tendens zet zich nu duidelijk voort. NL blijft daarin achter, enkele uitzonderingen daargelaten. Ik heb er bijv.echt respect voor hoe Adelinde zich heeft ontwikkeld. Wat vond ik dat jaren terug met Parzival een lelijke, strakke ruiter, heel knap hoe ze daarin is veranderd en daarmee feitelijk tegen de stroom in roeit.

Moet je jasmien De Koeyer maar even opzoeken. Wat een afschuwelijk beeld!

**Geplaatst**: 31-07-19 20:13

Geplaatst: 31-07-19 20:13

Askja; de jeugd van nu (junioren en Young Riders) zijn veel belovend. Zetten best mooie prestaties neer en op een nette manier IMO.

Over welke combinaties heb jij het?

Wat ik dénk. Maar dat is puur mijn vermoeden op basis van de kleine dingetjes die ik gezien en gehoord heb, is dat de ‘vaste garde’ die internationaal weinig presteert de jonge garde die IMO veelbelovender is. (Opnieuw; persoonlijke mening. Ik zie de jongere generatie liever rijden.) Een beetje ‘blokkeert.’
Ze veranderen of groeien niet waardoor de prestaties hetzelfde blijven en ze maken geen plaats voor andere combinaties en er wordt blijkbaar ook geen kans geboden door de bondscoach gezien het nog steeds steevast dezelfde is die mag gaan. Zelfs als een ander (jongere ruiter) het ticket voor België gereden heeft. Wellicht is het op ‘safe’ spelen omdat er ook een tijd was dat Belgie gewoon niemand had om te sturen. En nu die er wel zijn kiezen ze voor ervaring boven kwaliteit? Maar ik heb absoluut niet alle ins en outs dus ik kan er ook heel ver naast zitten.

Ik denk wel dat onze huidige junioren en Young riders potentieel hebben. Als ze de juiste begeleiding en steun krijgen lijkt het me niet ondenkbaar dat België met hen een stap vooruit gaat zetten. Maar dat is koffie dik kijken. Ze moeten ook allemaal heel blijven (zowel ruiter als paard.).

Laatst bijgewerkt door Ayasha op 31-07-19 20:15, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 31-07-19 20:14

Geplaatst: 31-07-19 20:14

Ik volg een aantal ruiters uit de jeugd omdar ik die ken uit onze regio en regelmatig ben tegengekomen op wedstrijden.
Een aantal van de jeugd traint bij Van Baalen. Ze hebben ook nog eens de financiele mogelijkheden om goed opgeleide paarden te kopen en internationale wedstrijden te kunnen rijden al vanaf tieners.
En Jeanine (2 x goud) rijdt voor Tim Coomans, een bekende Fokker en handelaar hier. De vraag is natuurlijk wel voor een stalruiter of de paarden niet verkocht worden.

Maar ik zie ook graag Adelinde en Emmelie rijden.

**Geplaatst**: 31-07-19 20:56

Geplaatst: 31-07-19 20:56

Elvirawortel schreef:
Askja schreef:
Elektra, ik heb helaas niet echt een beeld van hoe de jeugd rijdt (zijn er ergens video's te vinden van recente wedstrijden?), dat ze in hun leeftijdsklasse beter scoren internationaal dan het A-kader is wel duidelijk. Maar hoe is de rijstijl, is die wezenlijk anders dan die van de Nederlandse top?
Want ook toen er nog gescoord werd door de Nederlanders was er al de nodige (m.i. meestal terechte) kritiek op de wijze van rijden en de gehanteerde trainingsmethodes. Succes zegt dus niet alles, en sinds die Nederlandse hoogtijdagen is er internationaal ook wel iets veranderd door het rijden van o.a. Charlotte Dujardin. Meer harmonie en rust, minder spektakel. Die tendens zet zich nu duidelijk voort. NL blijft daarin achter, enkele uitzonderingen daargelaten. Ik heb er bijv.echt respect voor hoe Adelinde zich heeft ontwikkeld. Wat vond ik dat jaren terug met Parzival een lelijke, strakke ruiter, heel knap hoe ze daarin is veranderd en daarmee feitelijk tegen de stroom in roeit.

Moet je jasmien De Koeyer maar even opzoeken. Wat een afschuwelijk beeld!

Ik word een beetje misselijk van zo'n opmerking... Hoe durf je mensen van je eigen leeftijd zo te beoordelen. Kom dan met een duidelijk onderbouwde mening in plaats van roepen over een afschuwelijk beeld. Ik begrijp wel dat je niet veel meer kunt, nadat een aantal van je ideeën al kinderlijk eenvoudig werden weerlegd in deze 'discussie'.

Tegelijkertijd maakt het me ook vreselijk nieuwsgierig naar jouw ongetwijfeld uitmuntende rijvaardigheden. Want zoals je nu tekeer gaat, kan jij gewoon niet anders dan perfect zijn. Ik begrijp natuurlijk dat je in deze maatschappij die maatschappelijke druk ervaart om perfect te zijn. Maar laat het dan ook maar even zien.

**Geplaatst**: 31-07-19 21:01

Geplaatst: 31-07-19 21:01

Elvirawortel schreef:
Askja schreef:

Moet je jasmien De Koeyer maar even opzoeken. Wat een afschuwelijk beeld!

Ik ben wel benieuwd naar een filmpje van jouw stuurkunsten?
Aangezien jij op een dergelijke manier iemand zonder enige vorm van onderbouwing, zo op internet kwakt?

**Geplaatst**: 31-07-19 21:01

Geplaatst: 31-07-19 21:01

Electra63 schreef:
Ik sla de duscussie met Elvira maar even over .

Ik zie de toekomst niet zo somber in.
De jeugd heeft de toekomst en Nederland heeft zeer goed gepresteerd vorige week in Italië.

Je kan als klein land niet altijd aan de top staan. Sinds Anky met Bonfire hebben we grote successen gehad internationaal en nu is het wat minder succesvol.
We hebben talentvolle jonge paarden, dus ik zie de toekomst niet zo somber in. En als je 2e of 3e bent of 10e internationaal, dan hoor je nog steeds tot de wereldtop.

Ik zie de toekomst ook niet somber in, maar ik hoop wel dat er wat beter gekeken gaat worden naar de rijstijl in Nederland... Want natuurlijk is de paardensport best vergankelijk, oké, minder dan voetbal en wielrennen om even wat voorbeelden te noemen, afgaande op de menselijke atleet.
We hebben duidelijk aangetoond dat we de kennis wel hebben, maar we ontwikkelen het te weinig sinds het tijdperk Edward/Totilas naar mijn idee.

Totilas was in vele opzichten interpretabel, maar de Nederlandse handelsgeest werd er misschien nog wel het meest wild van?

**Geplaatst**: 31-07-19 21:45

Geplaatst: 31-07-19 21:45

Wat bedoel je met dat Totilas 'interpretabel' was?

**Geplaatst**: 31-07-19 21:56

Geplaatst: 31-07-19 21:56

Askja schreef:
Wat bedoel je met dat Totilas 'interpretabel' was?

Nou Totilas was voor de rest van de wereld (uitzonderingen daargelaten, waaronder ik) een toonbeeld van elegantie en samen met Edward een toonbeeld van harmonie.
Daar gingen zooooooooooo veel mensen prat op.

Dat deed natuurlijk heel wat belletjes rinkelen, en toen de kassa ook nog eens ging rinkelen... Ging natuurlijk iedereen op zoek naar de Totilas in zijn/haar stallen. Hoe hoog kunnen die voorbenen gaan? En wat levert dat op?

Ik wil in Totilas geen schuldige aanwijzen. Maar ik kan me wel indenken dat het de Nederlandse paardensport heeft veranderd.

Voor de rest van de wereld gaat het in de sport nog steeds om de harmonie. Neem nu Madeleine Winter-Schulze, die heeft ook heel wat geld in haar stallen staan, maar ik hoor nooit over de verkoop van een wereldpaard uit die stallen...

Heeft misschien het succes van Totilas geleid tot verandering in de sport? Leerden andere naties zoeken naar harmonie, waar wij blijven zoeken naar geld?

Heb het zelf ook meegemaakt. Mij werd met de paplepel ingegoten dat paarden gebruiksvoorwerpen ofwel geld waren, ze moesten zich maar naar onze wil vouwen. Van mijn 8e tot mijn 21e niet anders geweten of gedacht. Daarna veranderde dat rap... Een jaar later huilde ik voor het eerst om een verkoop

**Geplaatst**: 31-07-19 22:11

Geplaatst: 31-07-19 22:11

Askja schreef:
Elektra, ik heb helaas niet echt een beeld van hoe de jeugd rijdt (zijn er ergens video's te vinden van recente wedstrijden?), dat ze in hun leeftijdsklasse beter scoren internationaal dan het A-kader is wel duidelijk. Maar hoe is de rijstijl, is die wezenlijk anders dan die van de Nederlandse top?
.

Sommige rijden echt fijn, maar er zitten er ook een paar bij waarvan ik denk: Hoe kun jij nou winnen?

**Geplaatst**: 31-07-19 22:13

Geplaatst: 31-07-19 22:13

@jeanine1990

Als je je brood moet verdienen in de paarden, moet je gewoon af en toe wat verkopen.

En je doet net of er alleen "misstanden" zijn in de Nederlandse dressuurwereld, maar die zijn er ook in andere landen. En ook daar worden paarden verkocht. Al heeft Isabel natuurlijk vreselijk veel geluk met haar sponsor en zo zijn er meer.

**Geplaatst**: 31-07-19 22:14

Geplaatst: 31-07-19 22:14

Janine1990 schreef:
Askja schreef:
Wat bedoel je met dat Totilas 'interpretabel' was?

Nou Totilas was voor de rest van de wereld (uitzonderingen daargelaten, waaronder ik) een toonbeeld van elegantie en samen met Edward een toonbeeld van harmonie.
Daar gingen zooooooooooo veel mensen prat op.

Daar ben ik het dus niet mee eens. Ik vond Totilas onder Edward verre van harmonieus, het was een circus act met extreem veel spanning en altijd veel te kort in de hals.

Ik vond hem onder Mattias veel fijner lopen, ok niet spectaculair, maar wel correcter.

**Geplaatst**: 31-07-19 22:18

Geplaatst: 31-07-19 22:18

Electra63 schreef:
@jeanine1990

Als je je brood moet verdienen in de paarden, moet je gewoon af en toe wat verkopen.

En je doet net of er alleen "misstanden" zijn in de Nederlandse dressuurwereld, maar die zijn er ook in andere landen. En ook daar worden paarden verkocht. Al heeft Isabel natuurlijk vreselijk veel geluk met haar sponsor en zo zijn er meer.

Please.... lose the e...

Oh dat wil ik ook beslist niet veronderstellen hoor! En ik begrijp absoluut dat er verkocht moet worden. Maar juist dat handelen zit zó in onze cultuur.
En ik ben het zelf ook heel erg eens met Benzz, ik was geen fan van Edward zijn rijden en ben dat nog altijd niet.

Maar aangezien de halve wereld in katzwijm viel (volgens media en videobeelden) wanneer Totilas kwam opdraven... Kan ik me wel voorstellen dat de perceptie in Nederland iets anders was dan de rest van de wereld.

En tenslotte verkopen we enkel waar vraag naar is.

**Geplaatst**: 31-07-19 22:26

Geplaatst: 31-07-19 22:26

Benzz schreef:
Daar ben ik het dus niet mee eens. Ik vond Totilas onder Edward verre van harmonieus, het was een circus act met extreem veel spanning en altijd veel te kort in de hals.

Ik vond hem onder Mattias veel fijner lopen, ok niet spectaculair, maar wel correcter.

Eens.
Sterker nog, eerlijk gezegd denk ik dat Totilas Nederland achteruit gezet heeft. Dat was niet Totilas zijn schuld in de zin dat hij ook maar deed wat van hem gevraagd werd. Maar sinds Totilas moet het allemaal groter en getrixter en de paarden houden het gewoon niet bij. Totilas hielt het vrij lang vol door zijn talent maar ook die ging er stuk aan.

**Geplaatst**: 31-07-19 22:38

Geplaatst: 31-07-19 22:38

Totilas was imo het begin van de circusdressuur.

Ik ben heel benieuwd hoe lang de volgende generatie heel blijft.

**Geplaatst**: 31-07-19 23:22

Re: Geen volledig dressuurteam in Aken

Geplaatst: 31-07-19 23:22

Er is zeker sprake van het Totilas-effect in de fokkerij en de dressuursport.

**Geplaatst**: 31-07-19 23:29

Re: Geen volledig dressuurteam in Aken

Geplaatst: 31-07-19 23:29

Dat effect is met Krack c ingezet

**Geplaatst**: 31-07-19 23:38

Geplaatst: 31-07-19 23:38

Elvirawortel schreef:
Moet je jasmien De Koeyer maar even opzoeken. Wat een afschuwelijk beeld!

Kunnen we iemand als Catherine Dufour een keer bespreken? Dat is voor mij namelijk echt mooi rijden. Zo heb ik er nog weinig 'klassieken' zien rondrijden.

Trouwens wat is klassiek rijden? Want die term wordt altijd maar rond gestrooid, maar er zijn binnen klassiek rijden ook enorm veel stromingen. Wat we vandaag zien in de wedstrijdsport is Duits klassiek met slechts enkele aanpassingen (echt waar). Maar je hebt nog een Franse, Spaanse, Portugese... rijschool ook. En die verschillen allemaal in hun aanpak. Dus wat verduidelijking zou fijn zijn.

**Geplaatst**: 31-07-19 23:42

Geplaatst: 31-07-19 23:42

Je had eerst nog het Anky-effect en daardoor werd de vraag naar dressuurpaarden anders. Krack, Ferro, Gribaldi en Jazz hebben daar een hele flinke duit in het zakje gedaan en de specialisatie was een feit.

**Geplaatst**: 31-07-19 23:44

Geplaatst: 31-07-19 23:44

Janine1990 schreef:
Elvirawortel schreef:
Moet je jasmien De Koeyer maar even opzoeken. Wat een afschuwelijk beeld!

Ik word een beetje misselijk van zo'n opmerking... Hoe durf je mensen van je eigen leeftijd zo te beoordelen. Kom dan met een duidelijk onderbouwde mening in plaats van roepen over een afschuwelijk beeld. Ik begrijp wel dat je niet veel meer kunt, nadat een aantal van je ideeën al kinderlijk eenvoudig werden weerlegd in deze 'discussie'.

Tegelijkertijd maakt het me ook vreselijk nieuwsgierig naar jouw ongetwijfeld uitmuntende rijvaardigheden. Want zoals je nu tekeer gaat, kan jij gewoon niet anders dan perfect zijn. Ik begrijp natuurlijk dat je in deze maatschappij die maatschappelijke druk ervaart om perfect te zijn. Maar laat het dan ook maar even zien.

Ik heb al gezegd dat ik niet perfect rijdt, maar ik kan wel kijken hoe een paard loopt. Moet jouw dierenarts ook gp rijden voordat je op zijn of haar kennis vertrouwd? JasMien haar paard liep extreem uit balans en op de voorhand, ook al doet horses nog zo zijn best om dat te verhullen door het draaien van de foto’s. En wat betreft kinderlijk makkelijk onderuit te halen ideeën, ja jo wat een sterk argument dat is echt het toppunt van constructief discussiëren super onderbouwd van jou!

**Geplaatst**: 01-08-19 00:07

Geplaatst: 01-08-19 00:07

SinneJ schreef:
Elvirawortel schreef:
Moet je jasmien De Koeyer maar even opzoeken. Wat een afschuwelijk beeld!

Kunnen we iemand als Catherine Dufour een keer bespreken? Dat is voor mij namelijk echt mooi rijden. Zo heb ik er nog weinig 'klassieken' zien rondrijden.

Trouwens wat is klassiek rijden? Want die term wordt altijd maar rond gestrooid, maar er zijn binnen klassiek rijden ook enorm veel stromingen. Wat we vandaag zien in de wedstrijdsport is Duits klassiek met slechts enkele aanpassingen (echt waar). Maar je hebt nog een Franse, Spaanse, Portugese... rijschool ook. En die verschillen allemaal in hun aanpak. Dus wat verduidelijking zou fijn zijn.

Catherine is mijn favoriet, al een tijdje. Maar rijdt nu ook voor Andreas H. En die is in het verleden regelmatig beschuldigd van dieronvriendelijkheid.

Het is natuurlijk vooral de combinatie. Parcival van Adelinde was in zijn jonge jaren een heel moeilijk paard en ook later bleef hij sebsibel en een heethoofd.
Nu zie je haar ook anders rijden, vooral omdat het kan met haar huidige wedstrijdpaarden.

**Geplaatst**: 01-08-19 07:53

Geplaatst: 01-08-19 07:53

Elvirawortel schreef:
Ik heb al gezegd dat ik niet perfect rijdt, maar ik kan wel kijken hoe een paard loopt. Moet jouw dierenarts ook gp rijden voordat je op zijn of haar kennis vertrouwd? JasMien haar paard liep extreem uit balans en op de voorhand, ook al doet horses nog zo zijn best om dat te verhullen door het draaien van de foto’s. En wat betreft kinderlijk makkelijk onderuit te halen ideeën, ja jo wat een sterk argument dat is echt het toppunt van constructief discussiëren super onderbouwd van jou!

Helaas werk ik fulltime, en heb ik haar niet zien rijden. Kan je het onderbouwen met een filmpje? Want dit vind ik wederom wat loze kreten in de lucht. Met onbalans wegkomen op dat niveau? Klinkt een beetje als spoken zien.

Waarom moet mijn dierenarts gp rijden? Wat heeft dat er mee te maken? Ik heb liever dat hij problemen kan opsporen en behandelen. Dus dat hij in Utrecht of Gent heeft gestudeerd.

Dat laatste wat je benoemt was geen argument, meer een constatering waarmee ik begrip naar je uitspreek.

Zit intussen nog steeds te wachten op een reactie op mijn bericht over lineair scoren. Maar Google het rustig even

**Geplaatst**: 01-08-19 08:15

Geplaatst: 01-08-19 08:15

Electra63 schreef:
Catherine is mijn favoriet, al een tijdje. Maar rijdt nu ook voor Andreas H. En die is in het verleden regelmatig beschuldigd van dieronvriendelijkheid.

Waarom iedereen daar zo mee wegloopt zal ik dan ook nooit begrijpen. Hopelijk blijft Catherine rijden zoals ze nu doet.