Bokt.nl

_San87_ schreef:

Maar hoe doet die lobby af aan het feit dat het qua paardenwelzijn niet goed gaat bij de Hollandse Manege?

Loretta schreef:

Ze vragen bijvoorbeeld om geld. Het is goed om heel bewust te zijn aan wie je je goede geld doneert.

Ninx schreef:

Loretta schreef:

Ze vragen bijvoorbeeld om geld. Het is goed om heel bewust te zijn aan wie je je goede geld doneert.

Het is ook goed om heel bewust te zijn of je er niet teveel complottheorieën op na houdt...

Als het aller, aller, allerergste is dat paardrijden verboden wordt, zal dat voor de meeste paarden alleen maar vreselijk fijn zijn.

Maar goed, de zittende regering is alleen geïnteresseerd in geld en niet in dierenwelzijn... dus grote vaart zal het niet lopen

Loretta schreef:

Dus kritiek op dit soort clubs maakt gelijk dat je je niet om paardenwelzijn bekommerd? Ik bekommer me heel erg om paardenwelzijn en kan in alle eerlijkheid melden dat mijn eigen paard het heel wat beter getroffen heeft. Die leeft in een kudde en in de winter is er een heel stuk droge grond die ze tot hun beshikking heeft. Dus ook geen modderpoel of dergelijke maar gewoon lekker buiten in de groep. Dus ik snap niet wat je daarmee wilt bewijzen. (Tenzij je natuurlijk wilt knippen en plakken, waar deze organisaties ook zeer bedreven in zijn.) Ik wijs enkel en alleen maar op het feit dat deze organisaties een heel stuk minder zuiver zijn dan dat ze zichzelf voordoen.

Nee hoor, ik doel op de reacties waarin staat dat ze 'ondernemers hun bedrijf afpakken', 'dat de paarden echt wel een maandje buiten komen', 'dat het een onzinnige verkiezing is want er zijn nog ergere maneges' (BINGO!!). Koren op de molen.
Daar hoeft -jammer genoeg- geen knip- en plakwerk aan te pas komen hoor, dat staat hier zo, ongecensureerd. Ongegeneerd en schijnbaar onverschillig wordt aangegeven dat er nog veeeeel ergere maneges zijn.

Nee, zo schetsen we geen goed algemeen beeld van het paardenvolk en daar moeten we de verantwoordelijkheid niet bij een ander voor leggen.

Dat is inderdaad hoe deze organisaties te werk gaan. Uiteraard vertellen deze organisaties er vervolgens niet bij hoe verdeeld de paardenwereld is en dat een groot deel van het paardenvook hun dieren op een heel wat paardvriendelijkerre manier probeert te houden. Ze vertellen er uiteraard ook niet bij dat een groot deel van het paardenvolk gruwt van dergerlijke maneges.

Wat deze organisaties vervolgens wel doen dat is proberen de hele paardenwereld over 1 kam te scheren. Uiterraard vinden ze hierbij gehoor bij alle andere dierenliefhebbers. Bijvoorbeeld bij hondenbaasjes. Wat ze die hondenbaasjes er dan niet bij vertellen is dat ze uiteindelijk ook tegen het houden van honden zijn. Of beter gezegd tegen het houden van dieren in het algemeen. Want dat is waar het de mensen achter dit soort clubs werkelijk om te doen is.

Elisa2 schreef:

Loretta schreef:

Dus kritiek op dit soort clubs maakt gelijk dat je je niet om paardenwelzijn bekommerd? Ik bekommer me heel erg om paardenwelzijn en kan in alle eerlijkheid melden dat mijn eigen paard het heel wat beter getroffen heeft. Die leeft in een kudde en in de winter is er een heel stuk droge grond die ze tot hun beshikking heeft. Dus ook geen modderpoel of dergelijke maar gewoon lekker buiten in de groep. Dus ik snap niet wat je daarmee wilt bewijzen. (Tenzij je natuurlijk wilt knippen en plakken, waar deze organisaties ook zeer bedreven in zijn.) Ik wijs enkel en alleen maar op het feit dat deze organisaties een heel stuk minder zuiver zijn dan dat ze zichzelf voordoen.

Nee hoor, ik doel op de reacties waarin staat dat ze 'ondernemers hun bedrijf afpakken', 'dat de paarden echt wel een maandje buiten komen', 'dat het een onzinnige verkiezing is want er zijn nog ergere maneges' (BINGO!!). Koren op de molen.
Daar hoeft -jammer genoeg- geen knip- en plakwerk aan te pas komen hoor, dat staat hier zo, ongecensureerd. Ongegeneerd en schijnbaar onverschillig wordt aangegeven dat er nog veeeeel ergere maneges zijn.

Nee, zo schetsen we geen goed algemeen beeld van het paardenvolk en daar moeten we de verantwoordelijkheid niet bij een ander voor leggen.

Dat is inderdaad hoe deze organisaties te werk gaan. Uiteraard vertellen deze organisaties er vervolgens niet bij hoe verdeeld de paardenwereld is en dat een groot deel van het paardenvook hun dieren op een heel wat paardvriendelijkerre manier probeert te houden. Ze vertellen er uiteraard ook niet bij dat een groot deel van het paardenvolk gruwt van dergerlijke maneges.

Wat deze organisaties vervolgens wel doen dat is proberen de hele paardenwereld over 1 kam te scheren. Uiterraard vinden ze hierbij gehoor bij alle andere dierenliefhebbers. Bijvoorbeeld bij hondenbaasjes. Wat ze die hondenbaasjes er dan niet bij vertellen is dat ze uiteindelijk ook tegen het houden van honden zijn. Of beter gezegd tegen het houden van dieren in het algemeen. Want dat is waar het de mensen achter dit soort clubs werkelijk om te doen is.

Ik snap wel wat je bedoeld, het extremisme en de agressie waarmee dit gepaard kan gaan maakt dat redelijkheid soms ver te zoeken is.

Elisa2 schreef:

Ja wel als ze een varkens stal binnen dringen zonder na te denken waarna die dieren afgemaakt moeten worden. De intenties zijn misschien goed, maar de uitvoering niet altijd.

_San87_ schreef:

beert schreef:

Het is inderdaad ook goed vergelijkbaar, een manege in Amsterdam en de apartheid in Zuid Afrika. Stom van mij.

Misschien een beetje on topic blijven ipv alles erbij te halen. Nog even en het gaat over WO II en We zijn weer rond.

Het gaat om hoe je veranderingen teweeg brengt. Dat lukt meestal niet met een theekransje. Dat is wat Ninx wil zeggen. Begrijpend lezen.

beert schreef:

Huh? Hoe ging het van de Amsterdamse manege ineens over stemrecht voor vrouwen?

Tijd voor wijn!

Loretta schreef:

Het krijgt zo langzamerhand een hoog Animalfarm gehalte.

Dierenwelzijn is iets compleets anders dan dierenrechten. Ik zelf sta meer aan de kant van dierenwelzijn. De dierenrechtenclubs maken wel allemaal mooie vergelijkingen met vrouwenkiesrecht, apartheid en ja ik heb ze inderdaad ook al langs horen komen met WW2. Ze gaan daarbij volledig voorbij aan het feit dat er bij rechten ook plichten horen en stellen dieren en mensen volledig op dezelfde hoogte. Wat vervolgens weer een hele hoop praktische problemen oplevert. Hoe bijvoorbeeld om te gaan met een ongedierteplaag?

Ik blijf liever met beide benen op de grond en houd het liever bij dierenwelzijn. Helaas hebben dierenrechtenactivisten die in een soort Walt Disney achtig sprookje leven het onderwerp dierenwelzijn volledig geradicaliseerd waardoor het bijna onmogelijk is geworden om het nog met goed fatsoen over dierenwelzijn te hebben. Dat zie je al aan de volledig overdreven vergelijkingen die er bij gehaald worden.

Ninx schreef:

Loretta schreef:

Het krijgt zo langzamerhand een hoog Animalfarm gehalte.

Dierenwelzijn is iets compleets anders dan dierenrechten. Ik zelf sta meer aan de kant van dierenwelzijn. De dierenrechtenclubs maken wel allemaal mooie vergelijkingen met vrouwenkiesrecht, apartheid en ja ik heb ze inderdaad ook al langs horen komen met WW2. Ze gaan daarbij volledig voorbij aan het feit dat er bij rechten ook plichten horen en stellen dieren en mensen volledig op dezelfde hoogte. Wat vervolgens weer een hele hoop praktische problemen oplevert. Hoe bijvoorbeeld om te gaan met een ongedierteplaag?

Ik blijf liever met beide benen op de grond en houd het liever bij dierenwelzijn. Helaas hebben dierenrechtenactivisten die in een soort Walt Disney achtig sprookje leven het onderwerp dierenwelzijn volledig geradicaliseerd waardoor het bijna onmogelijk is geworden om het nog met goed fatsoen over dierenwelzijn te hebben. Dat zie je al aan de volledig overdreven vergelijkingen die er bij gehaald worden.

Gelukkig generaliseer je niet, gelukkiger chargeer je ook op geen enkele wijze, en gelukkig doen al je uitspraken echt recht aan de waarheid....

Wat is dit toch allemaal voor malle lariekoekeritus joh?!

Loretta schreef:

Blijkbaar heb je weinig inhoudelijke tegenargumenten gezien deze reactie.

Ninx schreef:

We zijn het fundamenteel oneens. Ik zie jou keer op keer dezelfde argumenten herkauwen die geen recht doen aan de waarheid.
Ik kan alleen concluderen dat wij fundamenteel verschillende mensen zijn. Je ridiculiseert en vraagt dan om inhoudelijke reacties? Mmm....

Pipodipo schreef:

Het zal geen verrassing zijn dat ik het geheel met Loretta eens ben. Loretta kan ook goed verwoorden waarom activistische dierenrechtenorganisaties zich niet met dierenwelzijn bezig houden. Ja, gebrek aan welzijn is de klacht , maar het verbeteren van het welzijn is niet het doel. Het doel is om te zorgen dat er ooit geen dieren meer in mensenhanden zijn en dat betekent geen enkel dier. Hier op bokt lijkt het altijd alsof men denkt dat een dergelijke organisatie samen met 'ons' naar een fijne wereld willen waarin we allemaal supergoed voor onze diertjes zorgen en met z'n allen lief zijn voor alle dieren. Maar dat is het doel van de activistische dierenrechtenorganisatie dus helemaal niet en zal het ook nooit worden, dus het is verstandig om dat gedroomde beeld los te laten en weer naar de realiteit te kijken.

Je kan voor jezelf voor een verbetering in het dierenwelzijn kiezen en alles op alles zetten om het voor jouw eigen dier zo goed mogelijk te doen, dat is ook gewoon eigenlijk je plicht. Maar je moet voorzichtig zijn met wat je anderen op wil leggen, of het nou je stalbuurvrouw is of om een eigenaar van een manege gaat, zolang die binnen de wetten en algemeen geldende normen blijft, is het je pakkie-an niet.

Ninx schreef:

Natuurlijk vind ik het vreselijk mijn dieren te moeten missen. Maar wanneer zij van ouderdom overlijden, en ik niet meer aan nieuwe paarden begin omdat we landelijk of mondiaal een uitsterf-regeling hanteren waarbij paarden alleen nog in het wild voorkomen.... dan lig ik daar niet wakker van.

Uiteindelijk zie ik diep van binnen alle dieren het liefst in de omstandigheden waar ze horen: de vrije natuur.