Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-01-20 12:15

Nieuwe beoordeling tuigpaardhengsten

Geplaatst door de TopicStarter : 07-01-20 12:15

KWPN
Fokkerij
Ingezonden door pillow

Afgelopen zaterdag 4 januari jl. vond in Ermelo de eerste bezichtiging plaats van de tuigpaardhengsten. In totaal zijn er zes tuigpaardhengsten aangewezen voor de tweede bezichtiging, die plaats vindt op zaterdag 1 februari tijdens de KWPN Stallion Show in ‘s-Hertogenbosch. De Hengstenkeuringscommissie heeft als taak om het door de Fokkerijraad opgestelde en door het Algemeen Bestuur vastgestelde fokkerijbeleid uit te voeren. Onderdeel van de opdracht was om breed te selecteren en hierbij rekening te houden met inteelt en verwantschap en het selecteren van nakomelingen van jonge hengsten, waarbij in de eerste bezichtiging de afstamming alleen positief wordt meegewogen.

Het Algemeen Bestuur is van mening dat de Hengstenkeuringscommissie Tuigpaard zich bij de uitvoering van haar functie afgelopen zaterdag niet aan deze opdracht heeft gehouden, en heeft daarom de hengstenkeuringscommissieleden uitgenodigd voor een gesprek vandaag op het KWPN-kantoor. Op basis van dit gesprek hebben alle drie de hengstenkeuringscommissieleden - te weten Johan Hamminga, Joop van Wessel en Gert Jan Hermanussen – aangegeven zich terug te trekken als lid van de Hengstenkeuringscommissie Tuigpaard.

Het Algemeen Bestuur heeft vervolgens besloten om de eigenaren van alle tuigpaardhengsten die afgelopen zaterdag deel hebben genomen aan de eerste bezichtiging en toen niet zijn uitgenodigd, op vrijdag 17 januari a.s. uit te nodigen op het KWPN-centrum voor een nieuwe beoordeling. Vanaf 16.00 uur worden de hiervoor aangemelde hengsten in de Willem-Alexanderhal opnieuw beoordeeld, dit keer door een Herkeuringscommissie Tuigpaard. Belangstellenden zijn van harte welkom, en tevens zal de beoordeling te volgen zijn via de livestream.

Ook de beoordeling van de hengsten in de tweede bezichtiging tijdens de KWPN Stallion Show in Den Bosch is in handen van een Herkeuringscommissie Tuigpaard.

Deel op Facebook Tweet Foutje gespot? Tip de redactie

**Geplaatst**: 07-01-20 14:25

Re: Nieuwe beoordeling tuigpaardhengsten

Geplaatst: 07-01-20 14:25

Zal mij benieuwen.

Er kwamen weer een hoop Tuigney’s weer voorbij.(met een stokmaat van net niks niet). Dat moet niet de richting zijn waar je op wil als Tuigpaardenfokkerij.

Maar 6 was wellicht wat weinig.

**Geplaatst**: 07-01-20 15:36

Re: Nieuwe beoordeling tuigpaardhengsten

Geplaatst: 07-01-20 15:36

6 van de 43 was veel te weinig. Het ging wel om de eerste bezichtiging en dus nog twee rondes te gaan om strenger te selecteren. Den Bosch is wel de etalage en als je daar dan met 6 aan komt zetten is echt geen reclame. Bovendien stimuleer je de fokkers en eigenaren op deze manier helemaal niet. En juist de doorverwezen hengsten waren de Hackneys

**Geplaatst**: 07-01-20 15:46

Re: Nieuwe beoordeling tuigpaardhengsten

Geplaatst: 07-01-20 15:46

6 van 43 is wel erg weinig.

Dat betekent dat bij de eerste bezichtiging al 37 hengsten als níét goed genoeg voor de fokkerij werden gezien.
Maximaal 6 wel, maar die moeten dus nog 2 rondes waarin ook zij exit kunnen zijn.

Erg eng, zo'n nauwe fokbasis. Het inteeltpercentage ís al hoog, en met zo weinig goedgekeurde hengsten wordt dat alleen maar erger.

Soms vraag ik me echt af waarom er niet anders gekeurd wordt.
Meer zoals bv psl en pre waarbij iedere hengst in principe mag dekken. Behalve bij heel grove afwijkingen.
Wel met beoordelingen waardoor je ziet welke hengsten hoger scoren richting ideaalbeeld en welke minder.
Je legt op die manier veel meer het nadenkwerk over fokken bij de fokkers.
Heb jij een merrie waarvan de rug eigenlijk toch wel erg lang is, dan zul je de hengst met erg korte rug die vérder wel goed is, misschien toch gebruiken.
Terwijl zo'n hengst in het Nederlandse systeem gewoon absoluut niet gebruikt wordt.

**Geplaatst**: 07-01-20 17:05

Geplaatst: 07-01-20 17:05

Er gebeurt nu iets wat een dolksteek is voor alle keurmeesters van het KWPN is
Er is muiterij binnen het KWPN en dat moest een keer gaan gebeuren want het kan toch niet zo zijn dat de keurmeesters ook paardenhandelaren zijn
De heer piet lelyveld presteerder het om een paard achter in het veld te plaatsen op een keuring in Utrecht en dan aan de eigenaar te gaan vragen of dat paard handel was
Deze zelfde man bracht op keuringen paarden voor die van zichzelf waren en dan stapte hij even uit de baan en liet een colega zijn paarden keuren
Zo was er nog zo n vrome broeder dat was meneer Rootveld die dit soort streken had
Maar nu zijn er de andere keurmeesters die dit spelletje geleerd hebben van de eerder genoemde en die worden nu op het matje geroepen door de zelfde eerde genoemde ,want die zitten nu een trede hoger in het bestuur
Een grote rotte appel is het kwpn aan het worden
En daar word het Gelders paard en het Groninger paarden stamboek ook in mee gesleept

**Geplaatst**: 07-01-20 18:30

Re: Nieuwe beoordeling tuigpaardhengsten

Geplaatst: 07-01-20 18:30

De grootste ellende is begonnen toen dhr Hamminga juryvoorzitter werd. De man zal een dressuurpaard kunnen beoordelen, maar heeft geen kijk op een tuiger. Er waren zat hengsten die wel een ronde verder hadden gekund. Dat de Indiana x Atleet niet doorging was het absolute dieptepunt. Dat er muiterij is ontstaan is logisch. Ik hoop dat er een apart stamboek voor de Geldersen en de tuigers gaat ontstaan, op deze manier is er geen aardigheid meer aan.

**Geplaatst**: 07-01-20 19:08

Re: Nieuwe beoordeling tuigpaardhengsten

Geplaatst: 07-01-20 19:08

Met de Gelderse blijf ik toch echt liever bij het KWPN.

De Indiana x Atleet ga ik even terug kijken.

**Geplaatst**: 07-01-20 23:31

Geplaatst: 07-01-20 23:31

NatasjavE schreef:
Met de Gelderse blijf ik toch echt liever bij het KWPN.

De Indiana x Atleet ga ik even terug kijken.

685

**Geplaatst**: 08-01-20 09:55

Re: Nieuwe beoordeling tuigpaardhengsten

Geplaatst: 08-01-20 09:55

Ik was voor het eerst even aan het kijken bij de tuigpaardkeuring, nu weet ik niet waar ik precies op moet letten bij een goed tuigpaard. Maar echt volgen kon ik het niet...en de geluiden uit het publiek waren ook duidelijk. Veel hengsten waren nog niet echt "af' volgens mij.

Ik vraag me af of niet alles wat nu ster is geworden gewoon nog een ronde verder had gemoeten?

**Geplaatst**: 08-01-20 11:15

Geplaatst: 08-01-20 11:15

Stalgerrits het Groninger paarden stamboek is een eigen stamboek met eigen bestuur etc, wat hebben zij te maken volgens jou met de gang van zaken bij de tuigpaarden van het KWPN?

Ik ben wel benieuwd wat er de 17e gaat gebeuren, misschien ga ik maar eens kijken en proberen wat meer te begrijpen van tuigpaarden

**Geplaatst**: 08-01-20 12:34

Geplaatst: 08-01-20 12:34

Maaike schreef:
Stalgerrits het Groninger paarden stamboek is een eigen stamboek met eigen bestuur etc, wat hebben zij te maken volgens jou met de gang van zaken bij de tuigpaarden van het KWPN?

Ik ben wel benieuwd wat er de 17e gaat gebeuren, misschien ga ik maar eens kijken en proberen wat meer te begrijpen van tuigpaarden

Nou dit was niet zo moeilijk te begrijpen . Een van de beste bewegers stuurden ze naar huis omdat ie exterieur matig wat minder was . Maar bewegen kon die wel . En vervolgens zeggen ze bij de toelichting dat ie exterieur matig niet voldoende was en de beweging ook niet .

Maar dan wel een doorlaten die van geen kant zn benen optilt . Jaa dan vraag je ook wel om muiterij .

**Geplaatst**: 08-01-20 12:46

Re: Nieuwe beoordeling tuigpaardhengsten

Geplaatst: 08-01-20 12:46

Maat en formaat worden wel een ding bij de tuigpaarden
Veel te veel richting het hackney type gaat het in mijn ogen, vind er niks meer aan.
Ook voor mensport willen ze liever een wat completer paard denk ik dan een hackney van 1.55
Wat is het toch dat de fokkerij zo doorslaat in specialisatie

**Geplaatst**: 08-01-20 12:56

Re: Nieuwe beoordeling tuigpaardhengsten

Geplaatst: 08-01-20 12:56

Om dan nog maar niet te spreken van de drive van de hackneys. De mensport is gebaat bij tuigers die niet al te heet gebakerd zijn Met die kleine tuigertjes moet de wagen ook nog steeds kleiner worden anders ziet het er niet meer uit. Verrgeet niet hoe de internationale mensport en tuigsport juist de Nederlandse tuiger hoog in het vaandel heeft staan. Hackneys fokken moet we aan het hackneystamboek over laten.

**Geplaatst**: 08-01-20 13:11

Re: Nieuwe beoordeling tuigpaardhengsten

Geplaatst: 08-01-20 13:11

Wat is de stokmaat van 685?

**Geplaatst**: 08-01-20 13:14

Geplaatst: 08-01-20 13:14

[***] schreef:
Maat en formaat worden wel een ding bij de tuigpaarden
Veel te veel richting het hackney type gaat het in mijn ogen, vind er niks meer aan.
Ook voor mensport willen ze liever een wat completer paard denk ik dan een hackney van 1.55
Wat is het toch dat de fokkerij zo doorslaat in specialisatie

Ik moet zeggen dat het wel een enorm verschil was om twee zonen van een hengst (weet even niet meer precies welke dat was) te zien met de een uit een tuigpaardmoeder en de ander uit een hackneymoeder. Die laatste was inderdaad meer een pony om te zien.

**Geplaatst**: 08-01-20 13:15

Geplaatst: 08-01-20 13:15

Je zult maar jurylid zijn van een club die je op deze manier behandelt. Inteelt, formaat pony en intimiderende eigenaren; je moet er sowieso tegen kunnen. En dan als klap op de vuurpijl voor schut gezet worden door je eigen 'werkgever'. Het zou andere juryleden sieren voorlopig het werk neer te leggen als je op deze onfatsoenlijke wijze door het stamboek overruled wordt wanneer je je werk naar beste eer en geweten doet.
Onbegrijpelijke zaak!

Wijzen ze teveel niet goede "paarden" (meer formaat pony, maar dat terzijde, het KWPN hanteert een erg optimistische meetstok) aan dan klaagt men in Den Bosch: 'hadden ze dat in Ermelo al niet kunnen zien? Nu zijn we op kosten gejaagd!" Nu wijzen ze minder paarden aan: weer niet goed.

**Geplaatst**: 08-01-20 13:21

Geplaatst: 08-01-20 13:21

IsabelleN schreef:
Je zult maar jurylid zijn van een club die je op deze manier behandelt. Inteelt, formaat pony en intimiderende eigenaren; je moet er sowieso tegen kunnen. En dan als klap op de vuurpijl voor schut gezet worden door je eigen 'werkgever'. Het zou andere juryleden sieren voorlopig het werk neer te leggen als je op deze onfatsoenlijke wijze door het stamboek overruled wordt wanneer je je werk naar beste eer en geweten doet.
Onbegrijpelijke zaak!

Niet reageren als je geen idee hebt waar je het over hebt . Ik kijk pas kort mee in dit wereldje en puur per toeval ook omdat ik dit jaar een tuiger hengst en hackney merrie moet klaar maken . Maar degene bij wie ik loop zit er al jaren in en heeft fokkerij gestudeerd . Kende alle hengsten en bijna alle merries uit zijn hoofd vroeger . Dat dit nu gebeurd is juist goed . Er zitten mensen in de jury (en het bestuur trouwens ook) die er helemaal niets te zoeken hebben . Probleem is wel wie het dan wel moet gaan doen . Want degene die het wel kunnen en geschikt zijn die willen dus niet vanwege het zooitje wat nu steeds met de scepter zwaaide .

**Geplaatst**: 08-01-20 13:23

Geplaatst: 08-01-20 13:23

Dit is een discussie, daar horen ook meningen bij die jou niet welgevallig zijn. Of ik "geen idee heb waar ik het over heb": daarover gaan we maar niet in discussie

Conform jouw onderschrift: "dat vinden wij alleen maar heel bijzonder."

**Geplaatst**: 08-01-20 13:28

Geplaatst: 08-01-20 13:28

Ik denk dat fokkers meestal zelf wel kunnen bepalen welke hengst ze willen gebruiken. De werkwijze van het KWPN vind ik vaak betuttelend. Een goede beweger met vrij bloed en een iets minder exterieur kan prima passen op merries uit een lijn met goeie exterieurs bijvoorbeeld. Een grote merrie uit een groot fokkende stam, kan best eens hengst van 1.63 hebben als die andere eigenschappen toe kan voegen die nodig zijn. Gewoon breed aankeuren, dat was ook de opdracht. Hoe wil je anders ooit het inteeltpercentage naar beneden krijgen?

In het algemeen zou er meer contact mogen zijn met fokkers over de doelstellingen. Die fokkers moeten het tenslotte doen. Het stamboek is er voor de fokkers, niet andersom.

**Geplaatst**: 08-01-20 13:29

Geplaatst: 08-01-20 13:29

Ze wisten destijds dondersgoed wie ze in huis haalden met Johan Hamminga, want die steekt nooit zijn visie onder banken of stoelen als hij erom gevraagd wordt. Dus het is echt geen verrassing hoe hij keurt.

Hij keurt een duurzaam correct paard met een functioneel exterieur, ongeacht de fokrichting. Ook bij de dressuurpaarden pikt hij eerder het in zijn ogen toekomstige Grand Prix paard eruit dan het paard dat het verst van de grond komt en daarmee kampioen in jonge paarden rubrieken wordt.

Als de hele TP club het er niet over eens was dat er op deze manier gekeurd moest worden, hadden ze hem nooit moeten vragen. Ze hadden eerst een gezamenlijke visie moeten vormen over hoe het TP gered moet worden van de ondergang, ipv hopen dat Hamminga een richting van de ondergang komt redden, en als dat niet lukt, hem dan de schuld geven.

**Geplaatst**: 08-01-20 13:35

Geplaatst: 08-01-20 13:35

IsabelleN schreef:
Dit is een discussie, daar horen ook meningen bij die jou niet welgevallig zijn. Of ik "geen idee heb waar ik het over heb": daarover gaan we maar niet in discussie Conform jouw onderschrift: "dat vinden wij alleen maar heel bijzonder."

Of het mij wel of niet welgevallig is doet er idd niet toe . Maar wat er toe doet is dat je begint te roepen over een stamboek zonder te weten wat er speelt . Het is niet alleen het bestuur het is ook de jury zelf . Dus dan alleen heel hard gaan roepen dat het bestuur van de pot gerukt is terwijl nu de beerput waarschijnlijk open getrokken gaat worden is ontzettend naïef en komt allesbehalve over alsof je kennis van zaken hebt .
Als je het wel interessant vind maar verder niks er van weet is het soms beter om te zwijgen en toe te kijken . Ook ik laat me momenteel steeds verbazen maar ik weet wel dat het laatste woord nog lang niet gesproken is . Aldus , dat vinden wij alleen maar heel bijzonder .

6 hengsten is te weinig . De poel om te selecteren te klein . De bloedspreiding is al zo fragiel .Het is in dit geval niet meer dan ontzettend verstandig om alles terug te roepen en te herkeuren omwille van het voortbestaan van het ras .

**Geplaatst**: 08-01-20 13:36

Geplaatst: 08-01-20 13:36

[***] schreef:
Maat en formaat worden wel een ding bij de tuigpaarden
Veel te veel richting het hackney type gaat het in mijn ogen, vind er niks meer aan.
Ook voor mensport willen ze liever een wat completer paard denk ik dan een hackney van 1.55
Wat is het toch dat de fokkerij zo doorslaat in specialisatie

I don’t know...
Nog even en dan hebben we een keuring voor dressuurpaarden, een voor springpaarden, een voor de tuigpaarden showsport, een voor eventing, een voor de mensport. En wie weet wat in de toekomst nog meer...

Ik blijf maar gewoon mikken op een correct gezond paard met een sterk achterbeen, en kijk per paard wel op welke keuring die het beste past. Ik gok bij de Geldersen ;-)

**Geplaatst**: 08-01-20 13:42

Geplaatst: 08-01-20 13:42

6 is meer dan genoeg, ze hebben wat bloedvoering betreft eruit gehaald wat er mogelijk was, indiana's heb je nu niets aan gezien de inteeltproblemen, zeker niet als ze uit vergelijkbare merrielijn komen!
De tijd dat de bloedspreiding binnen de tuigpaardpopulatie opgelost gaat worden is al lang voorbij..!
En dat is niet de schuld van deze 3 juryleden maar al een probleem wat 20 a 30 jaar speelt! Maar ook de fokker en gebruiker heeft daar een ro l in gehad want het gros rent steeds achter dezelfde hengst aan!

**Geplaatst**: 08-01-20 13:54

Re: Nieuwe beoordeling tuigpaardhengsten

Geplaatst: 08-01-20 13:54

Hamminga is juist genomen omdat hij geen belangen in de tuigpaardenwereld heeft, zoals alle andere juryleden wel hebben!
Maar elke andere tuigpaard kenner heeft dat dus een onafhankelijke jury, binnen zo'n klein wereldje is alhaast niet mogelijk!
Ook de fokker moet zelf zijn verantwoordelijkheid nemen in het fokken van een correct gezond paard!
We zijn niet verplicht om bij het Kwpn te dekken!

**Geplaatst**: 08-01-20 13:56

Geplaatst: 08-01-20 13:56

rufusjane schreef:
6 is meer dan genoeg, ze hebben wat bloedvoering betreft eruit gehaald wat er mogelijk was, indiana's heb je nu niets aan gezien de inteeltproblemen, zeker niet als ze uit vergelijkbare merrielijn komen!
De tijd dat de bloedspreiding binnen de tuigpaardpopulatie opgelost gaat worden is al lang voorbij..!
En dat is niet de schuld van deze 3 juryleden maar al een probleem wat 20 a 30 jaar speelt! Maar ook de fokker en gebruiker heeft daar een ro l in gehad want het gros rent steeds achter dezelfde hengst aan!

Naja dan kunnen ze ( is een voorzichtige gedachte gang van mij hoor )

Net zo goed weer herhalen wat ze al eerder gedaan hebben . Een Fries er doorheen gooien? Ze hebben het al eerder gedaan met onne .

Het is compleet vreemd bloed . Friesen zijn steeds ranker en hoger . Het zou een kleine speling kunnen geven . En de krimp in maat die hackneys geven kunnen tegen gaan .
Hette zou bij uitstek geschikt hiervoor zijn . Zat diepvries verkrijgbaar . En een machtige achterhand .

Maja nu vloek ik ontzettend natuurlijk, in de ogen van de TP liefhebbers vermoed ik .

Laatst bijgewerkt door Absolem op 08-01-20 13:59, in het totaal 1 keer bewerkt