Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-01-20 17:58

Geplaatst: 25-01-20 17:58

Popstra schreef:
anjali schreef:
Nee,dit gebeurt dus inderdaad. Ik wist van dat bitseats-gedoe niets af terwijl ik al 52 jaar in de paardenwereld zit waarvan al 36 jaar eigen paarden. Zo leer je steeds nog wat bij! Eigenlijk denk ik dat dit vroeger ook niet gebeurde. Al is het algemene paardenwelzijn de laatste tijd wel verbeterd, bijv. stalling in stands zie je nu haast niet meer.En dat nu ook meer paarden een pensioen krijgen i.p.v. naar de slacht te gaan als ze niet meer volledig kunnen werken.

Ik had ook nog nooit van het woord bitseats gehoord. Loop ook al even mee...

En bitloos diervriendelijker??? Dat denkt men altijd maar!! ook hier geld dat het er maar net aan ligt hoe zacht de ruiterhand is.

Omdat bitseats alles behalve standaard zijn heb je er waarschijnlijk nog nooit van gehoord. Daarnaast bestaan er zo ontiegelijk veel verschillende optomingen dat je nooit overal van gehoord kunt hebben.

Bitloos is inderdaad niet altijd even vriendelijk nee. Zou prima een volgende campagne kunnen worden van D&R.

**Geplaatst**: 25-01-20 18:03

Geplaatst: 25-01-20 18:03

Arabesk schreef:
Om nog even terug te komen op het maken van bitseats voor meer comfort en geadviseerd door gecertificeerde gespecialiseerde dierenartsen...........

Citaat:
Aan de hand van het ‘Afwegingsinstrument voor Ingrepen’ van de Raad van
Dieraangelegenheden (RDA)34 kan worden bepaald dat het vijlen van kiezen om
zogenoemde ‘bit seats’ te maken een verboden ingreep is:
1. Het welzijn van de paarden wordt bij licht afvijlen van de kiezen niet blijvend
aangetast. Als er per ongeluk diep wordt gevijld en zenuwen worden geraakt zou
het kunnen dat paarden structureel pijn ervaren als de zenuwuiteinden in de kiezen
meer aan het oppervlak zijn komen te liggen. Normaal gesproken is dit niet zo.
2. De ingreep is niet noodzakelijk vanwege diergerichte doelstellingen. Het vijlen van
een ‘bit seat’ zorgt er wel voor dat de kiezen minder scherp zijn wanneer de tong of
wang klem komt te zitten tussen het bit en de kiezen. Met afgevijlde kiezen kan het
paard zich minder goed tegen het bit verzetten door het bit met zijn kiezen vast te
pakken
3. De RDA stelt dat de ingreep absoluut noodzakelijk dient te zijn om bepaalde
mensgerichte doelstellingen te realiseren, zoals bijvoorbeeld het beoefenen van de
paardensport. Ook dit is niet aan de orde, omdat er alternatieven zijn.35
4. Ten slotte moet volgens de RDA worden bepaald of de welzijnsaantasting
maatschappelijk aanvaardbaar is. Wanneer de maatschappij zich bewust zou
worden van de welzijnsproblemen, is het heel wel mogelijk dat deze niet
aanvaardbaar worden geacht.

En waar komt dit citaat vandaan?

**Geplaatst**: 25-01-20 18:08

Geplaatst: 25-01-20 18:08

Het Afwegingsinstrument voor Ingrepen gaat uit van het voornemen om een bepaalde ingreep bij een bepaalde diersoort in een bepaalde context te verrichten. Het afwegingsinstrument bestaat uit vier stappen:

Stap 1)
Wordt het welzijn en/of de integriteit van het dier door de handeling blijvend aangetast?
 Nee = Voorgenomen handeling is geen Ingreep  Ja=NaarStap2

Als je dus op stap 1 "nee" kunt antwoorden, is er geen sprake van een ingreep. En hoef je niet naar stap 2 van het afwegingskader.

Bij het vijlen van een bitseat wordt het welzijn en/of de integriteit van het dier door de handeling NIET blijvend aangetast. Ergo, het is dus geen ingreep. Punt.

Laatst bijgewerkt door Babootje op 25-01-20 18:08, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 25-01-20 18:08

Geplaatst: 25-01-20 18:08

Bitseats zijn wel degelijk standaard, want zo wordt het je aangeleerd op de opleidingen. Daarmee laat je zien dat je een professionele behandeling uitvoert.... en dat je weet hoe het hoort

Na mijn opleiding heb ik gezworen het nooit meer te doen, gelukkig zijn al mijn klanten of bitloze ruiters, of lange teugel ruiters.

**Geplaatst**: 25-01-20 18:09

Geplaatst: 25-01-20 18:09

Babootje schreef:
Bij het vijlen van een bitseat wordt het welzijn en/of de integriteit van het dier door de handeling NIET blijvend aangetast. Ergo, het is dus geen ingreep. Punt.

Klopt, na een jaar kun je weer nieuwe 'maken', want dan zijn ze 'uitgegroeid'.

**Geplaatst**: 25-01-20 18:09

Geplaatst: 25-01-20 18:09

Arabesk schreef:
Na mijn opleiding heb ik gezworen het nooit meer te doen, gelukkig zijn al mijn klanten of bitloze ruiters, of lange teugel ruiters.

Dat geeft wel aan dat je een enigszins "gekleurde" blik hebt.

**Geplaatst**: 25-01-20 18:14

Geplaatst: 25-01-20 18:14

Arabesk schreef:
Bitseats zijn wel degelijk standaard, want zo wordt het je aangeleerd op de opleidingen. Daarmee laat je zien dat je een professionele behandeling uitvoert.... en dat je weet hoe het hoort

Na mijn opleiding heb ik gezworen het nooit meer te doen, gelukkig zijn al mijn klanten of bitloze ruiters, of lange teugel ruiters.

Werk jij dan als paardentandarts of iets in die richting

Geen van jouw klanten wenst dus bitseats. Daarnaast geven veel pardenmensen aan bitseats niet eens te kennen.

Ik vraag mij eigenlijk wel af hoe jij de petitietekst van D&R beoordeelt aangezien daar: bitten, bitseats en kiezen trekken in 1 adem genoemd worden. Het staat er zelfs zo geschreven alsof zonder deze grepen een bit niet zou passen.

**Geplaatst**: 25-01-20 18:29

Geplaatst: 25-01-20 18:29

Arabesk schreef:
Bitseats zijn wel degelijk standaard, want zo wordt het je aangeleerd op de opleidingen. Daarmee laat je zien dat je een professionele behandeling uitvoert.... en dat je weet hoe het hoort

Na mijn opleiding heb ik gezworen het nooit meer te doen, gelukkig zijn al mijn klanten of bitloze ruiters, of lange teugel ruiters.

Tjah, ik rijd gewoon met bit ... ik had inderdaad tot dit topic nog nooit van bitseats gehoord en heb er dus bij mijn paardentandarts of dierenarts nog nooit naar gevraagd ...

**Geplaatst**: 25-01-20 18:30

Geplaatst: 25-01-20 18:30

Toen ik heel jong was heb ik wel gereden met een halster en touw.Maar dat is echt niet verantwoord qua veiligheid vind ik nu. Officiele bitloze optomingen weet ik niet. Maar veiligheid voor ruiter en paard is belangrijk,vandaar dat ik toch liever een hoofdstel met goed passend!!!! bit gebruikte. Waarvoor het echt niet in me opkwam om daarvoor aanpassingen aan de tanden of kiezen van het paard te doen. Als je meent dat dat nodig is dan is volgens mij of het type bit fout,of de ruiterhand is fout.

**Geplaatst**: 25-01-20 18:31

Geplaatst: 25-01-20 18:31

Bitseats zijn tegenwoordig vrij standaard, volgens mij. Ik zeg altijd specifiek dat ik ze niet wil, maar ik heb ook wel eens gehad dat het al gedaan was voordat ik het gevraagd had. De feiten kloppen dus gewoon, alleen het taalgebruik is wat dramatisch.

Aan de ene kant is het trekken van wolfkiesjes en het maken van bitseats natuurlijk niet perse vervelend of schadelijk voor het paard, het wordt door tandartsen uiteraard gedaan om het paard comfortabeler te maken.

Máár de implicatie van het geheel is wel heel ernstig eigenlijk. Het bit hoort daar namelijk helemaal niet in de buurt te komen. Er wordt dus echt heel hard getrokken als het bit schade aanricht aan de voorste kiezen of er continu tandvlees tussen komt, dát is uiteraard wel problematisch. En dat er gemiddeld hard getrokken wordt, is wel bekend.

**Geplaatst**: 25-01-20 19:02

Geplaatst: 25-01-20 19:02

sanne83 schreef:
Bitseats zijn tegenwoordig vrij standaard, volgens mij. Ik zeg altijd specifiek dat ik ze niet wil, maar ik heb ook wel eens gehad dat het al gedaan was voordat ik het gevraagd had. De feiten kloppen dus gewoon, alleen het taalgebruik is wat dramatisch.

Aan de ene kant is het trekken van wolfkiesjes en het maken van bitseats natuurlijk niet perse vervelend of schadelijk voor het paard, het wordt door tandartsen uiteraard gedaan om het paard comfortabeler te maken.

Máár de implicatie van het geheel is wel heel ernstig eigenlijk. Het bit hoort daar namelijk helemaal niet in de buurt te komen. Er wordt dus echt heel hard getrokken als het bit schade aanricht aan de voorste kiezen of er continu tandvlees tussen komt, dát is uiteraard wel problematisch. En dat er gemiddeld hard getrokken wordt, is wel bekend.

alleen is het afvijlen van tanden of zelfs het trekken van kiezen helemaal niet noodzakelijk. Bovendien doet lang niet iedere dierenarts of paardentandarts het standaard. Dus daarin klopt destelling van D&R al niet.

En hard in de mond trekken dat is gewoon iets waar maneges en instructeurs heel scherp op moeten letten. er is zeker heel veel ruimte voor verbetering in de paardensport. Alleen helpt het verspreiden van verdraaide feiten daar niet veel bij.

**Geplaatst**: 25-01-20 19:15

Geplaatst: 25-01-20 19:15

sanne83 schreef:
Bitseats zijn tegenwoordig vrij standaard, volgens mij. Ik zeg altijd specifiek dat ik ze niet wil, maar ik heb ook wel eens gehad dat het al gedaan was voordat ik het gevraagd had. De feiten kloppen dus gewoon, alleen het taalgebruik is wat dramatisch.

Aan de ene kant is het trekken van wolfkiesjes en het maken van bitseats natuurlijk niet perse vervelend of schadelijk voor het paard, het wordt door tandartsen uiteraard gedaan om het paard comfortabeler te maken.

Máár de implicatie van het geheel is wel heel ernstig eigenlijk. Het bit hoort daar namelijk helemaal niet in de buurt te komen. Er wordt dus echt heel hard getrokken als het bit schade aanricht aan de voorste kiezen of er continu tandvlees tussen komt, dát is uiteraard wel problematisch. En dat er gemiddeld hard getrokken wordt, is wel bekend.

Loretta schreef:
alleen is het afvijlen van tanden of zelfs het trekken van kiezen helemaal niet noodzakelijk. Bovendien doet lang niet iedere dierenarts of paardentandarts het standaard. Dus daarin klopt destelling van D&R al niet.

En hard in de mond trekken dat is gewoon iets waar maneges en instructeurs heel scherp op moeten letten. er is zeker heel veel ruimte voor verbetering in de paardensport. Alleen helpt het verspreiden van verdraaide feiten daar niet veel bij.

Soms is het noodzakelijk. Een paard kan echt flink last krijgen met eten omdat het haken heeft. Het kan zelfs koliek veroorzaken. En daar heb ik vrij recent weer eens een voorbeeld van gezien.

Bij mij gaat een jong paard voor het wennen aan het bit naar de tandarts. Ik wil dat de ervaring zo goed mogelijk is en blijft. Wolfskiesjes laat ik standaard verwijderen. Het heeft geen functie en als ze toch tot forse proportie uitgroeien blijft er ook allerlei rotzooi achter zitten.

**Geplaatst**: 25-01-20 19:21

Geplaatst: 25-01-20 19:21

Babootje schreef:
Soms is het noodzakelijk. Een paard kan echt flink last krijgen met eten omdat het haken heeft. Het kan zelfs koliek veroorzaken. En daar heb ik vrij recent weer eens een voorbeeld van gezien.

Bij mij gaat een jong paard voor het wennen aan het bit naar de tandarts. Ik wil dat de ervaring zo goed mogelijk is en blijft. Wolfskiesjes laat ik standaard verwijderen. Het heeft geen functie en als ze toch tot forse proportie uitgroeien blijft er ook allerlei rotzooi achter zitten.

Het ging om het noodzakelijkheid van vijlen of zelfs trekken bij het rijden. Niet voor het eten. Nu lopen er zaken door elkaar heen.

[D&R stelt dat om een bit in het mond te laten passen dat de tanden vijlen of kiezen treken noodzakelijk is.

Dat het bij paarden die niet voldoende ruwvoer eten of vanwege medische noodzaak noodzakelijk was om te vijlen had ik eerder in het topic al benoemt.

**Geplaatst**: 25-01-20 19:29

Geplaatst: 25-01-20 19:29

Het wegvijlen van haken geeft meer comfort in de mond. En dat komt ook de werking van het bit ten goede. Het is niet zo met een schaartje te knippen. Maar dat het noodzakelijk is om meer ruimte te geven omdat anders het bit er niet in zou kunnen (zie eerdere discussie) vind ik absolute onzin.
Een bit kan er gewoon in. Ook als een paard haken of wolfskiezen heeft.

**Geplaatst**: 25-01-20 19:40

Geplaatst: 25-01-20 19:40

Loretta schreef:
Omdat bitseats alles behalve standaard zijn heb je er waarschijnlijk nog nooit van gehoord.

Deze discussie is niet nieuw. In de voorgaande editie van deze discussie werd een bepaald ogenblik gezegd dat bitseats echt niet zo speciaal zijn en dat 'mijn' tandarts het waarschijnlijk doet zonder dat ik er erg in heb.
Wat is het nou? Allesbehalve standaard of toch wel?

Gek trouwens dat deze uitspraak wel (weeral) zoveel commotie uitlokt. Maar de al even belachelijke uitspraak om het bit te vergelijken met het kiezen van een stropdas, daar valt niemand over. Hoeft ook niet, maar om eerlijk te zijn vind ik dan dat aan beide kanten niet echt sterke argumenten naar voren gebracht worden.

**Geplaatst**: 25-01-20 19:42

Geplaatst: 25-01-20 19:42

Babootje schreef:
Het wegvijlen van haken geeft meer comfort in de mond. En dat komt ook de werking van het bit ten goede. Het is niet zo met een schaartje te knippen. Maar dat het noodzakelijk is om meer ruimte te geven omdat anders het bit er niet in zou kunnen (zie eerdere discussie) vind ik absolute onzin.
Een bit kan er gewoon in. Ook als een paard haken of wolfskiezen heeft.

Maar die haken worden in principe gevijld zodat het paard "beter" kan eten. Dat is in ieder geval de hoofdreden. om een paardengebit te laten vijlen. In de vrije natuur gaat een paard met grote haken gewoon dood van de honger.

D&R haalt dingen door elkaar, maakt connecties die niet kloppen, verdraait feiten en overdrijft.

Hoeveel mensen buiten de paardenwereld weten eigenlijk dat de tanden en kiezen van een paard altijd door blijven groeien?

**Geplaatst**: 25-01-20 21:43

Re: KNHS reageert op opinie Dier&Recht

Geplaatst: 25-01-20 21:43

D&R wil het doen lijken alsof er kiezen getrokken worden om het bit in de mond te kunnen doen, Dat is pertinent niet waar omdat de natuur ervoor gezorgd heeft dat er tussen de snijtanden en kiezen een lege ruimte is. De lagen zijn er dus al en er hoeft geen kies voor te wijken.
DIt soort organisaties moet je echt letterlijk nemen in wat ze zeggen.

**Geplaatst**: 25-01-20 23:40

Geplaatst: 25-01-20 23:40

Pipodipo schreef:
D&R wil het doen lijken alsof er kiezen getrokken worden om het bit in de mond te kunnen doen, Dat is pertinent niet waar omdat de natuur ervoor gezorgd heeft dat er tussen de snijtanden en kiezen een lege ruimte is. De lagen zijn er dus al en er hoeft geen kies voor te wijken.
DIt soort organisaties moet je echt letterlijk nemen in wat ze zeggen.

Wij praten hier nu over bitseats terwijl dat woord niet eens voorkomt in het artikel van D&R, daar gaat het helemaal niet over.
Wat D&R hier letterlijk zegt is dat het gebruik van het bit verboden moet worden.

Vervolgens is de argumentatie die D&R hiervoor gebruikt feitelijk onjuist.

**Geplaatst**: 26-01-20 00:08

Geplaatst: 26-01-20 00:08

Inderdaad. Het gaat nu over bitseats, terwijl er echt betere punten in dat stuk staan.

Er is uitgebreid onderzoek gedaan naar de druk op een neusriem waarbij paarden een stressreactie gaan vertonen. Vervolgens is er onderzoek gedaan onder 700 paarden op internationale wedstrijden naar hoe strak de neusriem was. Deze was in 7% (!) van de gevallen los genoeg. In 44% van de gevallen zelfs zo strak dat het meetinstrument er met geen mogelijkheid tussen kon!

Ik ben benieuwd of de knhs hier ooit iets mee zal doen. Ik vind het persoonlijk van de gekken dat paardenliefhebbers dit hun paarden zelf aandoen en dat we hier regels voor moeten opstellen, maar blijkbaar is het nodig. En dit is nog maar een miniscuul puntje, waar een hele simpele oplossing voor is.

**Geplaatst**: 26-01-20 00:25

Geplaatst: 26-01-20 00:25

sanne83 schreef:
Ik vind het persoonlijk van de gekken dat paardenliefhebbers dit hun paarden zelf aandoen en dat we hier regels voor moeten opstellen,

Het is ook weer minder gek als je weet dat het gros van de paardenmensen moeite heeft om pijn of angst bij paarden te herkennen.. (https://www.mdpi.com/2076-2615/9/12/112 ... JUzuZjgqgk)

**Geplaatst**: 26-01-20 01:03

Geplaatst: 26-01-20 01:03

sanne83 schreef:
Inderdaad. Het gaat nu over bitseats, terwijl er echt betere punten in dat stuk staan.

Er is uitgebreid onderzoek gedaan naar de druk op een neusriem waarbij paarden een stressreactie gaan vertonen. Vervolgens is er onderzoek gedaan onder 700 paarden op internationale wedstrijden naar hoe strak de neusriem was. Deze was in 7% (!) van de gevallen los genoeg. In 44% van de gevallen zelfs zo strak dat het meetinstrument er met geen mogelijkheid tussen kon!

Ik ben benieuwd of de knhs hier ooit iets mee zal doen. Ik vind het persoonlijk van de gekken dat paardenliefhebbers dit hun paarden zelf aandoen en dat we hier regels voor moeten opstellen, maar blijkbaar is het nodig. En dit is nog maar een miniscuul puntje, waar een hele simpele oplossing voor is.

Over de neusriem is inmiddels wel bekend dat die niet strak moet zitten. Maar ik denk dat het beter zou zijn om daar een bewustwordingscampagne voor te maken want ik geloof ook wel dat er nog genoeg ruiters zijn die geen idee hebben wat een te strakke neusriem kan betekenen. Dat zijn hele kleine dingen die een groot verschil kunnen maken.

Nu stond het onderwerp over de neusriem wel in een heel ander artikel fan D&R.

**Geplaatst**: 26-01-20 09:36

Geplaatst: 26-01-20 09:36

https://nieuws.horse/2020/01/24/kinderh ... ialnetwork

**Geplaatst**: 26-01-20 10:43

Geplaatst: 26-01-20 10:43

luxx schreef:
https://nieuws.horse/2020/01/24/kinderh ... ialnetwork

Nee, gewoon nee.

Een van de verschillen waardoor dit appels met peren vergelijken is, is dat een baby een kind wordt dat dus kan praten en communiceren in onze taal, en daardoor feedback kan geven. Bij paarden blijkt toch weer dat een groot deel van de paardenmensen helemaal niet per se kan interpreteren wat een paard ergens van vindt. Dus hoe weten wij nou of een paard gezond en gelukkig presteert? (En zijn veel rijpaarden echt gezond?)

De vergelijking gaat verder ook volledig mank. Als het kind ouder wordt krijgt het ook steeds meer keuzevrijheid dan als baby. Een paard niet, die blijft praktisch altijd onderworpen aan onze wil. Die heeft geen zeggenschap over zijn of haar leven, als veulen niet, als jaarling niet, als volwassen paard niet.

Als we een kind echt zouden 'houden' als we met paarden doen zou dat inderdaad absurde en ziekelijke mishandeling zijn.

**Geplaatst**: 26-01-20 11:42

Re: KNHS reageert op opinie Dier&Recht

Geplaatst: 26-01-20 11:42

Kinderen worden volwassenen die in de grote mensen wereld mee moeten draaien en niet persé dat kunnen doen wat ze leuk vinden of waar ze zin in hebben.

Paarden hebben nog grote mazzel in vergelijking met de dieren die we graag elke dag eten zoals kippen koeien en varkens

**Geplaatst**: 26-01-20 11:50

Geplaatst: 26-01-20 11:50

Wat ik jammer vind is dat veel mensen goed praten wat ze zelf eigenlijk ook fout doen of kunnen verbeteren aan het welzijn van hun paard. Mensen moeten eens durven toe geven dat sommige dingen Eigenlijk niet kunnen. Ook de mensen die op goed niveau in de sport mee draaien. Maar ook zeker diegeen die z’n paard zogenaamd heel vriendelijk houd en ijzerloos, bitloos en wat al niet nog meer rijd!

Ik zag als voorbeeld op FB (waar nu ook veel gediscussieerd word over het welzijn)voorbij komen over het houden van een paard alleen, dat dit not done is. Daar reageerde iemand doodleuk met het cliché antwoord op dat haar paard niet met andere kan omdat ze wel eens sjacherijnig kan doen en daarom nu alleen gehouden word maar in het voorjaar toch een veulen krijgt dus dan niet meer alleen staat en dat niet alle paarden dus hetzelfde zijn en zo denkt goed bezig te zijn :roll: