Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-05-21 13:58

Geplaatst: 09-05-21 13:58

Ineke2 schreef:
janderegelaa schreef:
Ik denk als de regelgeving wijzigt zodat paarden iedere dag een X tijd buiten moeten kunnen staan, er heel veel pensionstallen stoppen en de pensionstallen die over blijven heel duur worden.

Wat is daar precies heel erg aan?
Bedrijven moeten nou eenmaal regelmatig met de tijd mee om te kunnen blijven bestaan. Behalve paardenbedrijven lijkt wel...

Waar lees jij dat ik dat heel erg vindt!?

**Geplaatst**: 09-05-21 13:58

Geplaatst: 09-05-21 13:58

Thioro schreef:
Het is misschien ook wel regiogebonden?
Hier in de buurt staat het merendeel van de paarden overwegend buiten. Van de shet voor de kinderen tot de koersdraver in training, passerend langs de spring en eventingpaarden die nationaal en internationaal lopen.
Dichter in de buurt van grotere steden zal je inderdaad wel meer stallen vinden waar ze niet of amper buiten komen.

Maar op zich is het wel in regelgeving te gieten als men echt wil.
Was het niet in Zweden (of ander Scandinavisch land) dat paarden minstens per 2 gehouden moeten worden en de stallen een minimumafmeting moeten hebben. Buiten staan verplichten ze dan weer niet, iets met klimaat en roofdieren.

Àls er zo'n regelgeving komt zullen er idd een aantal stallen de schup opgaan. Maar misschien moeten we dan idd ook gewoon van het idee af dat iedereen overal paarden (of andere dieren) zou moeten kunnen houden. Je zet ook geen olifant in je appartement.

De andere kant van jouw verhaal is:
Zijn we dan echt zo dom dat we ALLES in een regeltje beschreven willen hebben voordat we in de houding springen?

Ik weet niet of ik op die versie van "Big Brother" zit te wachten, eerlijk gezegd.

Uiteindelijk beklijven de veranderingen die langs de weg der geleidelijkheid tot stand komen, het langste. Daar is ook niet per se wetgeving voor nodig.

**Geplaatst**: 09-05-21 14:00

Geplaatst: 09-05-21 14:00

Ineke2 schreef:
janderegelaa schreef:
Ik denk als de regelgeving wijzigt zodat paarden iedere dag een X tijd buiten moeten kunnen staan, er heel veel pensionstallen stoppen en de pensionstallen die over blijven heel duur worden.

Wat is daar precies heel erg aan?
Bedrijven moeten nou eenmaal regelmatig met de tijd mee om te kunnen blijven bestaan. Behalve paardenbedrijven lijkt wel...

Zie het probleem ook niet.
Ja rot voor wie zich dan geen paard meer kan veroorloven. Maar Beter voor de paarden.

**Geplaatst**: 09-05-21 14:02

Geplaatst: 09-05-21 14:02

janderegelaa schreef:
Ineke2 schreef:
Wat is daar precies heel erg aan?
Bedrijven moeten nou eenmaal regelmatig met de tijd mee om te kunnen blijven bestaan. Behalve paardenbedrijven lijkt wel...

Waar lees jij dat ik dat heel erg vindt!?

Zo laat je dat overkomen in je tekst. Als conclusie en dan je tekst.

**Geplaatst**: 09-05-21 14:18

Geplaatst: 09-05-21 14:18

ikke schreef:
Thioro schreef:
Het is misschien ook wel regiogebonden?
Hier in de buurt staat het merendeel van de paarden overwegend buiten. Van de shet voor de kinderen tot de koersdraver in training, passerend langs de spring en eventingpaarden die nationaal en internationaal lopen.
Dichter in de buurt van grotere steden zal je inderdaad wel meer stallen vinden waar ze niet of amper buiten komen.

Maar op zich is het wel in regelgeving te gieten als men echt wil.
Was het niet in Zweden (of ander Scandinavisch land) dat paarden minstens per 2 gehouden moeten worden en de stallen een minimumafmeting moeten hebben. Buiten staan verplichten ze dan weer niet, iets met klimaat en roofdieren.

Àls er zo'n regelgeving komt zullen er idd een aantal stallen de schup opgaan. Maar misschien moeten we dan idd ook gewoon van het idee af dat iedereen overal paarden (of andere dieren) zou moeten kunnen houden. Je zet ook geen olifant in je appartement.

De andere kant van jouw verhaal is:
Zijn we dan echt zo dom dat we ALLES in een regeltje beschreven willen hebben voordat we in de houding springen?

Niet paard gerelateerd maar ja, als het afgelopen jaar ons 1 ding getoond heeft is het wel dat we inderdaad zo dom zijn dat er voor alles regeltjes verzonnen moeten worden voordat we in een houding springen.
En zelfs met regeltjes is het nog moeilijk want iedereen vind zichzelf slim genoeg om zich niet aan de regeltjes te moeten houden.

Bewustwording is inderdaad een langzaam proces, dus dat mag best van tijd tot tijd een schup onder de kont krijgen.
Gezond verstand is namelijk helemaal niet zo vanzelfsprekend als we zo graag willen denken.

**Geplaatst**: 09-05-21 14:35

Re: Dani Waldman bijt van zich af na social-media storm

Geplaatst: 09-05-21 14:35

Nou ja ..... in Nederland zijn toch echt eerder te veel regels dan te weinig.
En is het probleem misschien dat mensen zich er niet altijd aan houden, maar soms zijn de regels ook zó ingewikkeld (met uitzonderingen, 'maatwerk', enz) dat het bijna een studie vraagt waar je je nu precies aan moet houden. Ik zou wel een voorstander zijn van simpele regelgeving: bv. dat ieder paard minstens een stal moet hebben van 3 bij 4 meter, of dat ieder paard minstens 2 uur per dag in vrijheid moet kunnen bewegen. Maar meestal wordt er dan zoveel 'gepolderd' dat er honderd uitzonderingen zijn en niemand meer weet waar ie aan toe is.

**Geplaatst**: 09-05-21 14:37

Geplaatst: 09-05-21 14:37

Ineke2 schreef:
janderegelaa schreef:
Waar lees jij dat ik dat heel erg vindt!?

Zo laat je dat overkomen in je tekst. Als conclusie en dan je tekst.

Dat is jouw aanname. Ik trek een conclusie. Heb er verder geen emotie bij.

**Geplaatst**: 09-05-21 17:12

Geplaatst: 09-05-21 17:12

Het is ook onzin dat stallen niet veranderen.
20 jaar geleden haalden wij regelmatig paarden op uit de binnenstad van Den Haag, die mochten dan bij ons 2 maanden het land in.

De andere 10 maanden stonden ze op het hok, in een garage. Geen grap.
Of stallen waar alles nog op stands stond. Stallen waar geen paddocks of weidegang waren was de normaalste zaak van de wereld.

Pp's als pensionstallen? Die bestonden toen nog niet.

Er veranderen wel degelijk zaken, dat het sommigen niet hard genoeg gaat is duidelijk, maar laten we nou niet doen alsof er niet veranderd in de paardenwereld.

**Geplaatst**: 09-05-21 17:15

Geplaatst: 09-05-21 17:15

Gini schreef:
Popstra schreef:
Wel weer typisch bokt dat het van het ene uiterste in het andere gaat.
Topsport paarden komen nu eenmaal nooit jaar rond 24/7 buiten te staan, niet in een groep en niet op een PP

Daar hoeft verder niet over gediscussieerd te worden.

Ik denk dat het een al een hele stap vooruit is wanneer alle paarden 2 uurtjes de bewegingen mogen maken die zij zelf willen.

dan zie ik nog liever minstens 4 uur...

Maar ik bedoel meer dat sportpaarden jaar rond 24/7 buiten gewoon niet gaat gebeuren en daar over discusieren verspilde energie is.
Er is een middenweg en als je die al niet wil of kan bieden dan vind ik dat wel kwalijk ja

Ik moet zeggen ik mijn wedstrijd paarden ook niet jaarrond dag en nacht buiten zou willen. Heb ze ook snachts op stal. Smorgens trainen en daarna met goed weer tot donker naar buiten. Maar ook makkelijk praten want heb er 7 van mijzelf en geen 40 staan die ook nog eens van klanten zijn.

**Geplaatst**: 09-05-21 17:34

Re: Dani Waldman bijt van zich af na social-media storm

Geplaatst: 09-05-21 17:34

@ruitje, dat klopt. Er is veel veranderd en in ieder geval veel meer variatie gekomen.

De middenweg voor sportpaarden bestaat, maar zeker als het trainingsstallen betreft is er ook een rol voor de eigenaren weggelegd. Als wij een paard uit laten brengen is dat altijd via een stal waar de paarden er iedere dag uitkomen.
En iedere keer hoor ik dat ik vrijwel de enige ben die dat eist.....
Dus als de markt er niet om vraagt, wordt het nooit wat. Het kost tenslotte extra tijd en je moet de ruimte er voor hebben.

**Geplaatst**: 09-05-21 17:44

Geplaatst: 09-05-21 17:44

Kendra schreef:
@ruitje, dat klopt. Er is veel veranderd en in ieder geval veel meer variatie gekomen.

De middenweg voor sportpaarden bestaat, maar zeker als het trainingsstallen betreft is er ook een rol voor de eigenaren weggelegd. Als wij een paard uit laten brengen is dat altijd via een stal waar de paarden er iedere dag uitkomen.
En iedere keer hoor ik dat ik vrijwel de enige ben die dat eist.....
Dus als de markt er niet om vraagt, wordt het nooit wat. Het kost tenslotte extra tijd en je moet de ruimte er voor hebben.

En nieuw is het evenmin.
Ik kan me nog wel herinneren dat er enige ophef was over Jan Tops en z'n weilanden waar nooit een paard in zou staan. Dat was, pak 'm beet, 30 jaar geleden. Of dat echt zo was; geen idee, ik heb niet de tijd om hem 24/7 te bespioneren. Toen was er nog geen internet dus ook geen 400.000 paarden-eigenaren die wel voor een ander kunnen bepalen wat ze moeten doen. Het bleef bij een bericht in de lokale krant.

**Geplaatst**: 09-05-21 17:50

Re: Dani Waldman bijt van zich af na social-media storm

Geplaatst: 09-05-21 17:50

er zijn ook heel veel koeien boeren met heel veel land waar je nooit een koe ziet lopen.

**Geplaatst**: 09-05-21 17:56

Geplaatst: 09-05-21 17:56

Popstra schreef:
er zijn ook heel veel koeien boeren met heel veel land waar je nooit een koe ziet lopen.

Maar die hebben geen forum dat met het vingertje komt zwaaien dat het niet goed is.

Hier in de buurt lopen veel van die koeien gelukkig wel buiten.

**Geplaatst**: 09-05-21 18:01

Geplaatst: 09-05-21 18:01

ikke schreef:
Popstra schreef:
er zijn ook heel veel koeien boeren met heel veel land waar je nooit een koe ziet lopen.

Maar die hebben geen forum dat met het vingertje komt zwaaien dat het niet goed is.

Hier in de buurt lopen veel van die koeien gelukkig wel buiten.

Half Nederland zwaait met t vingertje naar boeren :')

.

**Geplaatst**: 09-05-21 18:10

Geplaatst: 09-05-21 18:10

Popstra schreef:
er zijn ook heel veel koeien boeren met heel veel land waar je nooit een koe ziet lopen.

https://www.stal-en-akker.nl/artikel/36 ... nt%20zakte.

https://www.lto.nl/percentage-weidegang-2020-837/

Dat valt best mee

Denk dat het percentage koeien in de wei hoger is dan het percentage paarden in de wei.

**Geplaatst**: 09-05-21 18:58

Geplaatst: 09-05-21 18:58

En dan hebben we het nog niet over het feit dat die koeien, zelfs àls ze altijd op stal staan, wèl in groep staan en in die stal vrij kunnen kiezen tussen rusten, eten, wat rondwandelen, of wat met andere koeien interageren.
En dan zijn koeien ook nog eens veel minder bewegingsdieren dan paarden.
Die stallen zijn ook niet hermetisch afgesloten, koeien krijgen heus wel de kans om een briesje of de zon te voelen.
Op zich is buiten lopen voor koeien ook wel beter, al mag het niet te warm worden. Maar koeienstallen zijn echt veel diervriendelijker ingericht dan paardenstallen.

De paardenhouder die z'n paard overwegend op stal houdt, alleen in een box van 3x3 met hooguit wat contact tussen tralies is écht de laatste die met de vinger mag wijzen naar koeienstallen.

**Geplaatst**: 09-05-21 20:10

Geplaatst: 09-05-21 20:10

ikke schreef:
De andere kant van jouw verhaal is:
Zijn we dan echt zo dom dat we ALLES in een regeltje beschreven willen hebben voordat we in de houding springen?

Ik weet niet of ik op die versie van "Big Brother" zit te wachten, eerlijk gezegd.

Uiteindelijk beklijven de veranderingen die langs de weg der geleidelijkheid tot stand komen, het langste. Daar is ook niet per se wetgeving voor nodig.

Het is wel een typisch fenomeen wat je zegt. er gaat iets mis. De mensen roepen vervolgens dat de overheid maar regels op moet gaan stellen. Intussen komen we om in de regels en wetgeving.

**Geplaatst**: 09-05-21 20:49

Geplaatst: 09-05-21 20:49

Het mooiste plaatje wat ik heb gezien is van een paard in stal met van die afvinkstreepjes van de uren dat ie binnen stond. Eerder gewoon een algemene diploma voordat je een paard zelf mag houden. Op de meeste maneges, die dan het voorbeeld zijn, leert men niet wat de behoefte van een paard is en hoe onnatuurlijk ze gehouden worden. Denk daar is veel eer te behalen. Overal waar geld of eer met dieren kan worden gehaald, verdwijnt heel vaak een groot gedeelte respect voor hun behoeftes. Of je nu met een hond agility doet, of met een paard een endurance rijd. Wanneer er iets te winnen valt of een eer te behalen valt,verwijder je je iets van het dierenwelzijn.

**Geplaatst**: 09-05-21 20:50

Re: Dani Waldman bijt van zich af na social-media storm

Geplaatst: 09-05-21 20:50

Hoe werkt dat met die afvinkstreepjes?

**Geplaatst**: 10-05-21 08:57

Geplaatst: 10-05-21 08:57

janderegelaa schreef:
Ipsilonka schreef:
Ik heb een groot deel van dit topic gelezen en vraag me af. Behalve Charlotte Dujardin, Carl Hester en iemand noemde schoentje, welke topruiters laten hun toppaarden nog meer paard zijn? Wie kunnen er als voorbeeld dienen verder in Nederland? Ik ben zelf niet echt bekend in de sportwereld (want ben maar een menner op basissport niveau). Maar ben wel door opleiding, clinics etc op grote stallen geweest. En op allemaal is het echt bedroevend gesteld voor de paarden. Nu heb ik zelf de luxe dat ik mijn paarden aan huis heb, dus die van mij staan niet opgesloten in een hok. En vorige week weer ervaren dat mijn merrie daar ook echt ongelukkig van wordt (paar daagjes op vakantie met haar).

Bij Glock gaat alles naar buiten. Dat is dan echt een grote. Maar bij heel veel andere ruiters die in de top rijden gaan ze ook naar buiten. Ik heb wel het idee dat ze bij dressuurruiters meer buiten komen dan bij springruiters.

Nou toen ze nog in Harskamp zaten al die jaren echt niet hoor...misschien af en toe een paard 1 of 2 uurtjes per week alleen. Maar dit weet ik zeker door dagelijkse aanwezigheid.

**Geplaatst**: 10-05-21 08:59

Geplaatst: 10-05-21 08:59

Eretria schreef:
@elisa
Paard staat dan met een maatje op paddock of weide maar wordt altijd na enige tijd (paar weken ofzo) aangevallen door de ander. En dan wisselen we van maatje. Ze staat ook wel eens alleen op een stuk maar dan wel met genoeg paarden eromheen en dat vindt ze dan ook goed. Ik weet niet waarom ze op een gegeven moment altijd wordt aangevallen of gejaagd, ze is zelf namelijk altijd super lief voor anderen en gaat confrontaties uit de weg.
Toen ik dr kocht stond ze wel 24/7 op het land maar dat was bij een handelaar, niet van harte want kreeg haar dat ze erg mager was wederom omdat de andere paarden haar opjoegen. Op een groepsweide gebeurd dat ook. Daarom staat ze of met 1 maatje op een stuk, of alleen maar wel met genoeg paardemaatjes eromheen. En dan gaat het wel enkele uurtjes goed

Ja dat verklaard wel waarom ze dan weer graag naar binnen wilt, de stal is een 'veilige" plek voor jouw paard denk ik. Het kan karakter zijn of er is iets mis gegaan in de socialisatie waardoor dit gebeurd. Zo zie je maar weet dat individueel bekijken wat het beste is voor het betreffende paard belangrijk is.

**Geplaatst**: 10-05-21 09:02

Geplaatst: 10-05-21 09:02

ruitje schreef:
Het is ook onzin dat stallen niet veranderen.
20 jaar geleden haalden wij regelmatig paarden op uit de binnenstad van Den Haag, die mochten dan bij ons 2 maanden het land in.

De andere 10 maanden stonden ze op het hok, in een garage. Geen grap.
Of stallen waar alles nog op stands stond. Stallen waar geen paddocks of weidegang waren was de normaalste zaak van de wereld.

Pp's als pensionstallen? Die bestonden toen nog niet.

Er veranderen wel degelijk zaken, dat het sommigen niet hard genoeg gaat is duidelijk, maar laten we nou niet doen alsof er niet veranderd in de paardenwereld.

Klopt, gewone stallen veranderen snellen dan professionele stallen. Ik ben altijd teleurgesteld als een enorm ruim opgezet luxe nieuwbouw complex weer traditionele stallen heeft terwijl ik dan zie wat voor mooie dingen er bij een stal als de jouwe worden neergezet waarbij je ook afhankelijk bent van de vraag van de markt en die luxe nieuwbouw er dan puur is voor het zo goed mogelijk huisvesten van de eigen paarden. Maar blijkbaar ben jij gewoon een redelijke pionier in het inspelen op de markt als het gaat om het aanpassen van de huisvesting bij een bestaande pensionstal.

Bijv. ook voor degenen die hun paard traditioneler wensen te huisvesten zouden uitloopstallen toch alsnog makkelijk moeten kunnen? Of een soort 'Frans balkon stal' waardoor er nog een meter buitenlucht te pakken is. En er moeten nog veel betere dingen te verzinnen zijn dan wat ik zo uit mijn mouw schud.

Iemand noemde het al dat er voor runderen wel allemaal van dat soort innovatie is op stalgebied. Nu vind ik het voor runderen dan weer karig in de buitenlucht, want daar wordt veel minder tot niet aan optimalisatie gewerkt, en zou een soort paddock paradise misschien ook wel een uitkomst kunnen zijn (en ja ik snap waarom dat dat lastiger is). Nogal logisch dat koeien niet eens meer naar buiten willen als de stal volledig is geoptimaliseerd naar behoefte en buiten een groene woestijn zonder zelfs maar een schaduwplekje is.

Dus wat dat betreft zouden we van elkaar kunnen leren.

**Geplaatst**: 10-05-21 09:26

Geplaatst: 10-05-21 09:26

Het belang van korte wegen en makkelijk beschikbaar hebben van het materiaal, waar je mee werkt, speelt dan denk ik een grote rol. Maar zoals gezegd, daar waar dieren gebruikt worden voor een soort van gewin, zijn hun belangen ondergeschikt.

Laatst bijgewerkt door Dinopino op 10-05-21 10:07, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-05-21 09:41

Geplaatst: 10-05-21 09:41

MamAppelsap schreef:
(en ja ik snap waarom dat dat lastiger is)

**Geplaatst**: 10-05-21 16:13

Geplaatst: 10-05-21 16:13

En zo leven veel paarden een triest bestaan op de wereld. Urenlange eenzame opsluiting, ook op maneges maar precies wat hier al genoemd werd .. zo lang mensen blijven rijden en het dus normaal vinden zal het blijven bestaan.

Wanneer of hoe vaak gaat een gemiddeld manege paard de wei op?