Bokt.nl

Bertje16 schreef:

mag ik voor wat betreft braafheid nog een knuppel gooien, voerbeleid. Als je paarden die 5 dagen in de week voor minder dan een uurtje moeten lopen voert alsof ze de hele dag moeten ploegen vraag je ook om rillerige paarden. Helaas gebeurt ook dat nog veel te vaak.

Donna89 schreef:

Och ja hier een kennis ook laatst een pony verkocht, c pony, hartstikke leuk ding, Liep mee in de manege lessen,
Nog bij gezegd, staat elke dag minimaal 4 uur buiten en krijgt alleen een handje brok voor het idee bij het binnen komen
Nieuw huis: elke dag volle schep voer er in en niet naar buiten. En dan gek vinden dat hij 'onhandelbaar' was

996981 schreef:

Je kunt een paard verkopen, maar het management helaas niet. Veel mensen beseffen niet hoeveel invloed management heeft op gezondheid en rijdbaarheid. Zoals hier ook wordt opgemerkt; je kunt nog zo’n brave goedzak kopen, bij slecht management blijven ze bijna nooit braaf. Of je moet een half hersendode kopen

996981 schreef:

Je kunt een paard verkopen, maar het management helaas niet. Veel mensen beseffen niet hoeveel invloed management heeft op gezondheid en rijdbaarheid. Zoals hier ook wordt opgemerkt; je kunt nog zo’n brave goedzak kopen, bij slecht management blijven ze bijna nooit braaf. Of je moet een half hersendode kopen

Donna89 schreef:

Als je ziet wat de kosten zijn om een paard groot te brengen en op te leiden... Natuurlijk zitten er uitschieters tussen. Maar over het algemeen als je echt gaat rekenen, denk ik dat paarden eerder echt goedkoop waren.

fransje23 schreef:

996981 schreef:

Je kunt een paard verkopen, maar het management helaas niet. Veel mensen beseffen niet hoeveel invloed management heeft op gezondheid en rijdbaarheid. Zoals hier ook wordt opgemerkt; je kunt nog zo’n brave goedzak kopen, bij slecht management blijven ze bijna nooit braaf. Of je moet een half hersendode kopen

Maar management is wel heel divers.
Wat voor het ene paard perfect is kan voor een ander niet juist zijn.

Bij slecht management kan een paard ook juist in zichzelf keren en daardoor erg braaf lijken. Dan lijkt het management op het eerste gezicht niet verkeerd.
Tot het paard ergens zichzelf kan zijn maar daardoor in de eerste instantie van gekkigheid niet weet wat het moet doen.

Mkango schreef:

Donna89 schreef:

Als je ziet wat de kosten zijn om een paard groot te brengen en op te leiden... Natuurlijk zitten er uitschieters tussen. Maar over het algemeen als je echt gaat rekenen, denk ik dat paarden eerder echt goedkoop waren.

Maar ik blijf erbij: dat is niet de zorg van de koper. Als hobbyist weet je dat fokken je meer geld gaat kosten dan het oplevert, als prof weet je dat de meeste paarden je meer kosten dan ze je opleveren, en dat je het moet hebben van die ene uitschieter waarop je wel verdient. Dat is simpelweg het business model, en ik denk dat ze bij de warmbloeden nog mazzel hebben dat de dekprijzen zo laag liggen vergeleken met sommige andere rassen. Op dit paard is bijvoorbeeld al bijna een ton verlies geleden, en ik denk dat er op die van mij zelfs meer dan een ton verlies geleden is (meer dan 50.000 aankoop + zo'n 50.000 aan training fees en bijkomende kosten). Dat is simpelweg de aard van de business van het (op)fokken van sportpaarden: je hebt te maken met levende have, de markt bepaalt de prijzen. Het is geen uniform productieproces waarmee je altijd gegarandeerd een bepaalde kwaliteit of potentie hebt en waar je dus ook een bepaalde waarde aan kunt hangen. En waarom zou een amateur 15.000 euro moeten betalen voor een paard waar een prof of andere fokker nog geen cent aan wil uitgeven? De markt is er nu naar, want mensen willen het betalen, maar het is natuurlijk een gekke redenering dat iemand altijd de kosten van de fokker zou moeten dekken met de aankoop.

Bovendien zou je met deze redenering ook verwachten dat de prijs evenredig stijgt met de leeftijd van het paard, en dat gebeurt ook niet.

irmaz schreef:

Elisa2 schreef:

https://equnews.nl/fokkerij/de-aankoopk ... 0AdsqI4Kmk

Ik kwam dit artikel tegen, zou dit ook geen reden zijn waarom er "weinig" paarden te vinden zijn? Omdat iedereen ze perfect op de x-ray wil hebben?

Maar waar blijven al die afgekeurde paarden dan? Ik zie er maar zelden een te koop staan die een bemerking heeft. Juist die paarden, mits geen risico bemerking en klinisch goed, zouden dan toch voor gewone prijzen te koop kunnen komen als recreatie paard?

Elisa2 schreef:

Dat laatste ben ik het niet mee eens, vaak zie je bij de rijpaarden de prijzen stijgen als ze 3/4 jaar zijn. Dan betaal je voor het talent en de potentie, als ze dan braaf opgeleid en uitgebracht worden dan stijgt de prijs met het niveau. Totdat het niveau achterblijft wbt de leeftijd, dan daalt de prijs weer. Of totdat het paard te oud wordt en de potentie voor de sport steeds minder wordt.

Mkango schreef:

Donna89 schreef:

Als je ziet wat de kosten zijn om een paard groot te brengen en op te leiden... Natuurlijk zitten er uitschieters tussen. Maar over het algemeen als je echt gaat rekenen, denk ik dat paarden eerder echt goedkoop waren.

Maar ik blijf erbij: dat is niet de zorg van de koper. Als hobbyist weet je dat fokken je meer geld gaat kosten dan het oplevert, als prof weet je dat de meeste paarden je meer kosten dan ze je opleveren, en dat je het moet hebben van die ene uitschieter waarop je wel verdient. Dat is simpelweg het business model, en ik denk dat ze bij de warmbloeden nog mazzel hebben dat de dekprijzen zo laag liggen vergeleken met sommige andere rassen. Op dit paard is bijvoorbeeld al bijna een ton verlies geleden, en ik denk dat er op die van mij zelfs meer dan een ton verlies geleden is (meer dan 50.000 aankoop + zo'n 50.000 aan training fees en bijkomende kosten). Dat is simpelweg de aard van de business van het (op)fokken van sportpaarden: je hebt te maken met levende have, de markt bepaalt de prijzen. Het is geen uniform productieproces waarmee je altijd gegarandeerd een bepaalde kwaliteit of potentie hebt en waar je dus ook een bepaalde waarde aan kunt hangen. En waarom zou een amateur 15.000 euro moeten betalen voor een paard waar een prof of andere fokker nog geen cent aan wil uitgeven? De markt is er nu naar, want mensen willen het betalen, maar het is natuurlijk een gekke redenering dat iemand altijd de kosten van de fokker zou moeten dekken met de aankoop.

Bovendien zou je met deze redenering ook verwachten dat de prijs evenredig stijgt met de leeftijd van het paard, en dat gebeurt ook niet.

Elisa2 schreef:

Dat laatste ben ik het niet mee eens, vaak zie je bij de rijpaarden de prijzen stijgen als ze 3/4 jaar zijn. Dan betaal je voor het talent en de potentie, als ze dan braaf opgeleid en uitgebracht worden dan stijgt de prijs met het niveau. Totdat het niveau achterblijft wbt de leeftijd, dan daalt de prijs weer. Of totdat het paard te oud wordt en de potentie voor de sport steeds minder wordt.

Elisa2 schreef:

Ja ik reageer vanuit de handel en het commerciele oogpunt bij de sportpaarden, het paard van de amateur levert meestal minder op omdat het vaak niet zo goed gereden is. (no offence)
Dat zijn de paarden die over het algemeen ook voor minder weggaan, maar die nu ook enorm duur lijken te zijn.
Of de paarden die al niet goed waren op de foto's en waar niet in geinvesteerd is, of die niet goed genoeg zijn qua talent.
Dat zijn normaal gesproken de paarden die goedkoper zijn.

Gini schreef:

Elisa2 schreef:

Ja ik reageer vanuit de handel en het commerciele oogpunt bij de sportpaarden, het paard van de amateur levert meestal minder op omdat het vaak niet zo goed gereden is. (no offence)
Dat zijn de paarden die over het algemeen ook voor minder weggaan, maar die nu ook enorm duur lijken te zijn.
Of de paarden die al niet goed waren op de foto's en waar niet in geinvesteerd is, of die niet goed genoeg zijn qua talent.
Dat zijn normaal gesproken de paarden die goedkoper zijn.

En dat is dus inderdaad het probleem waar het nu omgaat. Dat het brave, degelijke, fijn rijdbare en goedkopere recreatiepaard stilaan aan het verdwijnen is. En mensen die daar nog wel naar zoeken, worden veeleisend genoemd en men gaat door met het fokken van (semi-)sportpaarden die allemaal, stuk voor stuk, minstens 3 jaar opfok en 1 jaar training moeten terugverdienen.

Elisa2 schreef:

Vroeger waren dit de paarden die onder de e4000,- aangeboden worden, vaak in de hoop dat er dan niet gekeurd zou worden of met het eerlijke verhaal erbij. Ik heb een tijd op een handelstal gewerkt die juist dit soort paarden exporteerde voor Zweden. Als ze maar klinisch goed waren, braaf en makkelijk na te rijden dan werden ze als warme broodjes verkocht in Zweden. Hier gingen er om de twee weken een stuk of twintig heen. Paar jaar geleden was dit nog steeds zo.
Deze handelaar kon gewoon in een minuut al zien of een paard klinisch goed was of niet, niet goed was linea recta weer terug naar de verkoper.

Persoonlijk vind ik het ook een grijs gebied, als ik heel veel geld zou uitgeven dan zou ik ook graag willen weten waar ik aan begin. Zeker met (v)gereden paarden, dan zou ik de rug en hals ook geen overbodige luxe vinden. Voor de verkoop wil je ook graag weten of een paard goed is, anders is het zonde van de investering als je er training in stopt. Voor mezelf met jonge paarden vind ik het minder belangrijk, dan is het klinische beeld het belangrijkste mits paard niet te duur is.

Elisa2 schreef:

Ja ik reageer vanuit de handel en het commerciele oogpunt bij de sportpaarden, het paard van de amateur levert meestal minder op omdat het vaak niet zo goed gereden is. (no offence)
Dat zijn de paarden die over het algemeen ook voor minder weggaan, maar die nu ook enorm duur lijken te zijn.
Of de paarden die al niet goed waren op de foto's en waar niet in geinvesteerd is, of die niet goed genoeg zijn qua talent.
Dat zijn normaal gesproken de paarden die goedkoper zijn.

Ayasha schreef:

Gini schreef:

En dat is dus inderdaad het probleem waar het nu omgaat. Dat het brave, degelijke, fijn rijdbare en goedkopere recreatiepaard stilaan aan het verdwijnen is. En mensen die daar nog wel naar zoeken, worden veeleisend genoemd en men gaat door met het fokken van (semi-)sportpaarden die allemaal, stuk voor stuk, minstens 3 jaar opfok en 1 jaar training moeten terugverdienen.

Maar de mensen die bij dat soort handelaars en fokkers gaan kijken zoeken helemaal niet naar een braaf en degelijk paard, die zoeken naar een braaf paard met potentieel dat ook nog eens goed getraind is om daar recreatie mee te gaan rijden.

Ik kan ook in deze tijd nog steeds perfect een recreatie paard vinden onder de 5K. Maar dan wel een écht recreatie paard, geen basis sportpaard dat ik voor de recreatie wil gaan gebruiken.

996981 schreef:

Je kunt een paard verkopen, maar het management helaas niet. Veel mensen beseffen niet hoeveel invloed management heeft op gezondheid en rijdbaarheid. Zoals hier ook wordt opgemerkt; je kunt nog zo’n brave goedzak kopen, bij slecht management blijven ze bijna nooit braaf. Of je moet een half hersendode kopen

Gini schreef:

Een recreatiepaard kan in mijn ogen wel nog gewoon meedraaien in de basissport. Ieder gezond paard kan mee in de basissport. Waarom is de basissport in willen in jouw ogen zo een speciale wens dat je niet kan verwachten dat je dat met een doorsnee recreatiepaard kan?

Elisa2 schreef:

Dat laatste ben ik het niet mee eens, vaak zie je bij de rijpaarden de prijzen stijgen als ze 3/4 jaar zijn. Dan betaal je voor het talent en de potentie, als ze dan braaf opgeleid en uitgebracht worden dan stijgt de prijs met het niveau. Totdat het niveau achterblijft wbt de leeftijd, dan daalt de prijs weer. Of totdat het paard te oud wordt en de potentie voor de sport steeds minder wordt.

Tango1979 schreef:

Omdat een braaf "sportpaard" ook met een niet zo getalenteerde ruiter lekker mee kan doen op concours. Met een " recreatiepaard" wordt dat voor diezelfde ruiter een stuk lastiger na de L2.

Zie ook mijn eerdere opmerkingen.

Ik ben het met Ayasha eens, veel ruiters noemen het een recreatiepaard maar bedoelen een vergevingsgezind sportpaard.

Gini schreef:

En waar moet ik dan naartoe als niet zo getalenteerde ruiter met wel veel wil om te leren en de wil om te genieten van ieder aspect van het paardeneigenaar zijn? Ik wil lange strandritten maken en lekker veel het bos in, ik wil met mijn vriendinnen mee oefenspringen in de winter en in de zomer, als het mooi weer is en ik de trailer van stal mee kan krijgen, wil ik met stalgenoten mee op dressuurwedstrijd. Ik heb voor de rest geen sportieve ambitie, alleen plezier maken, maar dat wilt niet zeggen dat ik gelukkig word van enkel door het bos sjokken.

Wat raad je me aan? Een recreatie- of sportpaard? Op welke markt moet ik me richten?